作者ganasai5566 (甘那赛5566)
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标题[问题] 关於康熙遗诏提到太宗皇帝无心取中原
时间Mon Aug 11 13:10:42 2014
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请看第三段太祖那里
"太宗初无取天下之心..."
"太宗皇帝曰明与我国素非和好今欲取之甚易但念系中国之主不忍取也..."
不知道各位对於以上的陈述有什麽看法?
到底皇太极是真的被身边将士怂恿才取中原，还是康熙想要美化异族入主中原的不正当性
才会写这一段来掩饰?
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1F：→ slcgboy: 美化吧 不然边关战争打假的??? 08/11 13:16
2F：推 kingstong: 明朝的疆域很小,比盛唐还小,几乎是靠明长城在守边关的 08/11 14:06
3F：→ kingstong: 就算没後金人好了,明朝也会垮.大量的冗官,贪污,恶化的 08/11 14:09
4F：→ kingstong: 财政,农民已经缴不出税上头却又一直催税,即使不亡於满 08/11 14:11
5F：→ kingstong: 清也会亡於内乱...其实也不知,如果崇祯在北京城破时不 08/11 14:13
6F：→ kingstong: 自缢而是转而依附其他明朝的军队势力是否可挽救颓势也 08/11 14:16
7F：→ kingstong: 尚未知晓.吴三桂凡人罢了,举棋不定,家室被掳便开关门 08/11 14:18
8F：→ kingstong: 如果他有心有能他手下的关宁铁骑可是超威的. 08/11 14:19
9F：推 visa9527: 那吴三桂搞不好会变成明末版袁世凯 08/11 14:26
10F：→ visa9527: 不过努尔哈赤跟皇太极的战争教科书都是三国演义 08/11 14:27
11F：→ visa9527: 所以他们未必有一统中原企图，但深知偏安无法长久之理 08/11 14:28
12F：→ visa9527: 就像诸葛亮要北伐一样，後金时代的战争是为如建立蜀汉 08/11 14:29
13F：→ visa9527: 何况明朝当时都认为灭亡的威胁来自闯军而非女真人 08/11 14:31
14F：→ visa9527: 心态上就像国民党认为威胁来自共产党而非东北日军 08/11 14:32
15F：推 visa9527: 皇太极或许是看见了机会才改变想法，这未必不可能 08/11 14:35
16F：→ visa9527: 从台湾人角度想，能打赢中共可能也只想独立而非反攻大陆 08/11 14:36
17F：→ visa9527: 但如果看见新疆西藏抗争及大陆民心对共产党反感的时候 08/11 14:37
18F：→ visa9527: 有机会可能就真的想冲一把至少先把华南取下来 08/11 14:38
19F：→ visa9527: 一边打西藏一边打新疆，香港抗争、人民反扑城管.... 08/11 14:39
20F：→ visa9527: 真的上天给中华民国机会时~ 只是看领导者的想法了 08/11 14:40
21F：→ visa9527: 不过中共很精的，不会让自己搞到像明末那个样子 08/11 14:42
22F：→ visa9527: 我相信历史上很多伟大的人物初时都不会有那麽大的企图心 08/11 14:43
23F：→ visa9527: 就算刘邦项羽初时也只想当关中王不是想取代皇帝君临天下 08/11 14:44
24F：推 visa9527: 只是事後包装都要写的很好听，说自己有能力但没有那心 08/11 14:47
25F：→ visa9527: 曹丕要让三次，赵宋要黄袍加身，朱元璋也要哀一下小明王 08/11 14:48
26F：→ visa9527: 皇太极因为没活着进关，至少也要写的他活着时就能进关 08/11 14:49
27F：推 KittyGod: 明朝疆域很小XD 但也很大了啦 08/11 21:13
28F：→ glennDrago: 清初的确没兴趣打中原，吴三桂借清兵平定李闯... 08/12 00:24
29F：→ glennDrago: 清兵发现这里太好征服了，就留下来啦~ (真的是籍口) 08/12 00:25
30F：推 visa9527: 不过後金的出现到底跟李成梁的政策有没有直接关联? 08/13 11:12
31F：推 visa9527: 皇太极曾经说过他如果只有13副盔甲必无法像其阿玛一样 08/13 11:14
32F：→ visa9527: 如果皇太极继承的是建州督都而不是金大汗那就差多了 08/13 11:16
33F：→ visa9527: 根本辽东总兵没把地方派系搞平衡最後就整个毁党灭国 08/13 11:17
34F：→ visa9527: 借古监今，搞定地方派系维持势力平衡真的是很重要的 08/13 11:18
35F：推 biglafu: 求楼上详细Orz 08/13 21:28
36F：→ visa9527: 历来明朝辽东政策就是让女真人内斗，派系间战来战去 08/14 09:19
37F：→ visa9527: 海西、建州、野人....等彼此开战是被总兵默许的 08/14 09:20
38F：→ visa9527: 直到有一方快要被灭了，总兵才会出兵调停战事 08/14 09:20
39F：→ visa9527: 为的就是防止他们壮大，让女真人一直内耗於战乱中 08/14 09:21
40F：推 visa9527: =================以下是野史==================== 08/14 09:25
41F：→ visa9527: 因为努尔哈赤是李成梁养出来的手下，所以关系特别好 08/14 09:26
42F：→ visa9527: 据说李成梁曾经想壮大努尔哈赤的势力是为了利用女真战士 08/14 09:27
43F：→ visa9527: 帮他攻打朝鲜半岛然後自立为王，儿子李如松也很勇猛 08/14 09:29
44F：→ visa9527: 想自立的念头来自於明朝内有人一直"弄他"几次要被砍 08/14 09:30
45F：推 visa9527: 李成梁死後女真已经被他养大了，努尔哈赤就继承野心了 08/14 09:33
46F：→ visa9527: 但是为了稳固势力，因此必需先与明朝来个"七大恨" 08/14 09:34
47F：→ visa9527: 努尔哈赤父亲也是死於辽东内斗政策被尼勘外兰害死 08/14 09:35
48F：→ visa9527: 李成梁是帮凶，努尔哈赤却能在他手下忍这麽久也厉害了 08/14 09:36
49F：→ visa9527: 到了皇太极那一辈实力就养大到可以颠覆中原也不意外 08/14 09:37
50F：→ visa9527: 从"控制关外，攻占朝鲜"把路线修正成"攻入关内" 08/14 09:38
51F：推 sulajohn: 有点像赚大钱的名人都说开始是兴趣钻研 没想过致富 08/14 10:15
52F：推 biglafu: ......李成梁跟努尔哈赤的爱恨交织 08/14 19:54
53F：→ biglafu: (好腐) 08/14 19:55
54F：→ outlookXP: 难道你要他说:诸君，我喜欢战争。 08/14 21:15
56F：推 visa9527: 李成梁弄死努尔哈赤他老爸、弄死尼堪外兰都是对的 08/15 09:17
57F：→ visa9527: 但是没弄死努尔哈赤问题就大了，让皇太极继承了时势 08/15 09:18
58F：→ visa9527: 威震辽东朝鲜的李如松又死的莫名其妙，可惜啊 08/15 09:21
59F：推 visa9527: 不过一些考据认为清敢意指中原都是因萨尔浒之战 08/15 09:27
60F：→ visa9527: 萨尔浒之前明朝从未有真正有剿灭女真的军事力量在辽东 08/15 09:28
61F：→ visa9527: 此一役後彻底改变了双方的认知跟攻守态势 08/15 09:29
62F：推 visa9527: 如果要说最早有"灭明打算"的开始，至少是此役之後了 08/15 09:33
63F：→ visa9527: 而皇太极看到袁督师干掉自己老爸时，心理想的只有汗位吧 08/15 09:35
64F：推 gorilla01: 推!! 08/18 14:37
65F：推 mackulkov: 追根究柢 明朝只要田亩一天没法清查 终究会财政崩溃 08/22 06:57
66F：→ mackulkov: 灾变无法应付、流民越滚越大都是财政崩盘的後果 08/22 06:58
67F：→ mackulkov: 如果财政不崩溃 来几次松锦大败都是可以承受的 08/22 07:00
68F：推 kingstong: 张居正有查过,可惜人亡政息.这个错也是张居正自己捅的 08/22 09:15
69F：→ kingstong: 楼子. 08/22 09:16
70F：推 Leika: 明朝跟民国一样 土地兼并很严重 迟早要灭亡的...... 08/22 16:10
71F：推 roseritter: 历史一直不断重演 末年常有土地兼并 财政爆炸 08/22 17:30
72F：推 visa9527: 这跟现代经济所说的通膨有关联吗? 08/22 17:58
73F：推 biglafu: 某些儒家应该会说是德行(?) 08/22 23:05
74F：推 twlight: 我看对岸的一些小说，设定努尔哈赤为李成梁私生子... 08/28 02:22
75F：推 visa9527: 努尔哈赤跟塔克世的关系有这麽不好吗... 08/28 10:26
76F：→ visa9527: 不过清朝嘛~一堆野史皇帝都被设定为私生子了 08/28 10:28
77F：→ visa9527: 顺治皇帝生父多尔衮、乾隆皇帝来自海宁陈家之类的 08/28 10:28
78F：推 biglafu: 刘邦--->龙跟人的私生子(?) 08/28 13:24
79F：→ a7v333: 实话实说而以 09/09 19:58
80F：推 Mbyd: 皇太极：打看看测个水温 09/10 18:15
81F：→ Mbyd: 打完後）好像不难打？那就不客气惹 09/10 18:16
82F：→ Jerry2000i: kingxxx每次都不懂装懂 10/01 13:52
83F：推 kingstong: 张居正不收钱不就没事搂?!不过会有一大堆人给他送钱 10/02 21:07
84F：→ kingstong: 连剿倭名将戚继光也给他送钱,不然朝廷没钱让他剿倭 10/02 21:09
85F：→ kingstong: 可笑的是剿倭用的倭刀大概也偷工减料,被日本刀匠的刀艺 10/02 21:11
86F：→ kingstong: 给干掉了,中国制黑心刀和日本刀匠精心铸造的刀品质没得 10/02 21:14
87F：→ kingstong: 比,刀一交锋中过制黑心刀马上被砍断,但戚继光用另一套 10/02 21:16
88F：→ kingstong: 战术破解,戚继光自创一套对付倭刀的阵法破倭寇... 10/02 21:17
89F：→ kingstong: 说实在还是北方豪气,直接用铁骑碾压过去,快又省事 10/02 21:20
90F：→ gloriatin: 苗刀.... 11/19 06:19
91F：推 tonychip: 铁木真也是一路报家仇报到整个西域都辗过去了 05/12 02:20
92F：→ tonychip: 好像全世界都跟他有仇一样 05/12 02:20