作者pqrxyzw (.......)
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标题[讨论] 袁崇焕没被崇祯处死的话 清朝还能统一中
时间Tue Sep 9 23:02:51 2014
最近想到的一个问题
如果袁崇焕没被崇祯皇帝凌迟处死
而是继续当辽东统帅的话
历史会不会改写呢?
以下是我想到的可能发展
李自成攻占北京後
建立大顺政权
招降袁崇焕不成
派大军击败袁崇焕并夺占山海关
并且一面扫除南明势力
最後大顺统一中国
过了几年
累积了相当雄厚的力量
出山海关剿灭清廷 收复辽东
如果袁崇焕没死的话
历史发展有可能是这样吗?
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1F：→ FMANT: 李自成自称党项人後代 也是外族 09/10 02:28
2F：推 KittyGod: 袁督师之後明朝还有一堆强将 最後也是败光惹 09/10 05:00
3F：推 visa9527: 闯军先打袁的话，八旗军照样渔翁得利啊 09/10 09:14
4F：→ visa9527: 闯军都先进北京城了还是不敌八旗军被一路赶回老家 09/10 09:15
5F：→ visa9527: 军事上不是常说闯军是游击队的作战方式，根基不够稳固 09/10 09:17
6F：→ visa9527: 而且闯军当初根本没有扑天盖地，是南明回防不及or不回防 09/10 09:18
7F：推 visa9527: 八旗军应该不会让大顺坐大才去收拾 09/10 09:23
8F：→ visa9527: 但其中有个变数就是皇太极照史实死亡的时间来说 09/10 09:23
9F：→ visa9527: 多尔衮对袁督师还要撑上一年，他有没有办法应付这局面 09/10 09:25
10F：→ Lorenzia: 你可以去架空历史版 09/12 18:09
11F：推 jat0524: 唯一能救明朝的只有孙承宗，袁督师只是循着孙的路线固守 09/12 20:55
12F：→ carmeraljohn: 袁都师不过是党争的牺牲品罢了!! 09/14 19:50
13F：推 Leika: 明朝在结构体质上就是必亡的...差别只在给大顺灭还是给清灭 09/15 01:18
14F：→ Leika: 大顺守不住 自然是给清整碗捧去了...... 09/15 01:18
15F：推 chenglap: 其实明朝肯跟各路农民军妥协就能生还了. 09/15 16:01
16F：→ skytank: 明朝只要进行战略收缩，固守幽燕和沿海，还可以撑很久 09/15 23:13
17F：→ skytank: 不要乱分兵，学左宗棠缓进速决把李和张锁死陕西和四川 09/15 23:16
18F：推 visa9527: 仔细想想萨尔浒也是因为分兵而败给努尔哈赤 09/16 09:24
19F：→ visa9527: 好像万历後的将领派系问题很严重，打仗背後考量很多 09/16 09:25
20F：→ visa9527: 不过大顺是还没改朝换代就有派系问题了... 09/16 09:26
21F：→ visa9527: 民族主义让女真人到满人这阶段就算分派系也能团结作战 09/16 09:26
22F：→ visa9527: 毕竟八旗军原本就是整并女真各部族而来的，原本就不同派 09/16 09:27
23F：→ ilikebulldog: 是天灾饥荒逼女真人团结在野猪皮下大明抢劫吧， 09/16 13:40
24F：→ ilikebulldog: 皇太极的一系列政策是兴盛关键，他早点死，搞不好 09/16 13:43
25F：→ ilikebulldog: 一直被挡在关外，关内就看哪路民变争天下。 09/16 13:44
26F：推 visa9527: 若皇太极死在天聪年间，最大变异数是豪格跟多尔衮无共识 09/16 18:00
27F：→ visa9527: 没办法找福临出来当两边都能接受的傀儡 09/16 18:00
28F：→ visa9527: 整个清朝的体制完整化还是进入崇德年间後的事 09/16 18:01
29F：推 genewing: 若非松山之役,让洪承畴败光了明军明星队,闯军早都被砍光 09/21 23:21
30F：→ homebrian: 应该还是完蛋，因为明朝已经烂到底了，而且崇祯可能还 09/25 23:51
31F：→ homebrian: 继续撤换武将 09/25 23:52
32F：推 FMANT: 说到底 清代明是历史的选择 好比简体字取代繁体字一样 09/26 08:49
33F：→ Jerry2000i: 明朝灭亡和袁崇焕被处死没多大关系 10/01 13:54
34F：推 visa9527: 我在想，袁如果真的打溃八旗军灭了後金 10/01 15:13
35F：→ visa9527: 明却亡於大顺，那袁搞不好历史上只被当明朝的蔡锷而已 10/01 15:14
36F：推 kingstong: 李自成的闯军毫无军纪可言,纵使有天纵英明的参谋,他还 11/02 22:13
37F：→ kingstong: 是不可能打赢,还有明朝文官所谓的饱读圣贤书,要忠君,但 11/02 22:18
38F：→ kingstong: 绝对不爱国,贪污非常严重,而当武官与众将士出生入死 11/02 22:20
39F：→ kingstong: 而文官却只会假道学却又一直扯将士的後腿这让众将士相 11/02 22:22
40F：→ kingstong: 当心寒,又怎能期待为明政权继续卖命?! 11/02 22:23
41F：推 kvsmile: 袁没被处死顶多让明朝多活几年 但是崇祯 03/03 02:58
42F：→ kvsmile: 的个性不会改变 所以结局是一样的 03/03 02:59
43F：→ gtfour: 都说 贼过如梳 兵过如篦 顺军的军纪我看该比明军还好吧 02/13 10:01