作者saisai9230 (小为)
看板CHING
标题Re: [问题] 列强为何在"祸首名单"放过慈禧太后?
时间Tue Mar 22 16:59:00 2016
有关这个问题要从四点来看:
晚清皇权的旁落、李鸿章的尽力维护、八国联军的性质、欧美日国利益不均。
1.晚清皇权旁落在慈禧手上
辛酉政变後,咸丰皇帝的皇权一分为四块(慈安、慈禧、同治、恭亲王奕欣)
他们彼此能够相互的制衡,即使慈禧想要做什麽事情,
都还是要尊重一下姐姐(慈安)、小叔(恭亲王奕欣)和儿子(同治)的意见。
而且那时候的整体氛围大家都知道慈禧还不是权力最大的那个人。安德海被杀事件,
很难不说是慈安和同治杀安德海给慈禧看,以及左宗棠称慈安叫「上边」而非东边。
都意谓着慈安才是整个朝廷的最高仲裁者(Lorenzia语)。
但是等到慈安和同治以及奕欣过世之後,大多数的皇权都流往慈禧手上,
光绪皇帝所拥有皇权是相当少的,袁世凯在戊戌政变前向慈禧告密,
就是知道真正的权力掌握在慈禧手中。而後在戊戌政变之後,
光绪皇帝所拥有的皇权就被剥夺。庚子事变前後,慈禧处於完全的专断,
在那时她已经是真正的大清帝国皇帝。欧美日诸国要处罚另一个国家的最高权威,
是要付出很大的政治社会成本。所以欧美日诸国如果放弃处罚慈禧,
而换得其他地方让步,是非常划得来的,而且较为实际的。
2.李鸿章的极力维护
在名义上,李鸿章把义和团事变讲成是义和团挟持了两宫(慈禧和光绪),
所以宣战诏书是「矫诏」,来规避慈禧在这场事变中的责任。
在实际上,李鸿章应该是用《辛丑条约》某些条款的让步来换取欧美日诸国不追究慈禧,
我的猜想是很有可能是赔款问题的让步,《辛丑条约》要求清廷赔偿四亿五千万两,
这根本完全超乎了清朝当时的国力,但是李鸿章却同意了。
而且这种做法很常见於晚清对外条约,
用钱或者减税来换取欧美日诸国政治上的不行动(驻使北京的问题等等)。
3.八国联军的性质
八国联军总数5万,也就是每个国家各出几千人,
意味着各国政府当时的想法是军事制裁以及维护自身使馆的安全,
没有想要占领中国各地区成为自身国家殖民地。
4.欧美日诸国利益不均
如果要处死慈禧,必须先抓住她,她根本不可能乖乖束手就擒,
暂且不说东南各省督抚是否会北上相助,光是去到西安,
八国联军最少要从沿海地区一直打到西安所在地的话,
那麽至少要占领中国北部区域,这是八国联军(总数5万)根本做不到的事情。
假如真的打爆中国北部抓住慈禧并且处死慈禧,
这一连串的过程会导致清代中央政府瓦解,中国会陷入内乱。
1899年「门户开放政策」再也无法限制欧美日诸国,
结果可能就跟非洲一样来一个中国大猎(Great China Hunt)是瓜分风潮的终极版,
而且中国大猎最大的受益者一定是领土相邻的俄国和日本,
损失最大的可能是美国和英国,因为美国和英国是中国最大贸易国之一。
另外奥国不愿意看到俄国在亚洲过度扩张,德国不愿意看到法国有机会占领中国南部,
日俄战争的诸国争霸加强版可能就在中国各地展开,
这是欧美日诸国所不愿意见到的。
最後,其实处罚名单的变化,可以显示当时的李鸿章的秘密外交和各国利益之纠葛,
可是我们始终都不清楚原始名单以及後来名单上的变化,只知道去掉了慈禧,
因此我真的很好奇走向共和第28集的174个祸首名单(不包含慈禧),
这个数字从何得来的。
※ 引述《happygo (黑皮狗)》之铭言:
: 标题: [问题] 列强为何在"祸首名单"放过慈禧太后?
: 时间: Fri Jul 17 00:18:22 2015
:
: 怎麽想都觉得很怪
:
: 列强本来就很不爽慈禧 毕竟是她挑衅向8国宣战的啊
:
: 而且杀了慈禧 列强就可扶正改革派的光绪
:
: 这对於列强在中国的利益应该是好上加好
:
: 怎麽本来要列为祸首的太后 到最後居然被除名了?
:
: 这中间的转折有点让人无法理解说~
:
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.221.105
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CHING/M.1437063504.A.03F.html
: 推 kingstong: 这问题你就得问列强了,处理事情的方式不同吧!列强更重 07/17 00:22
: → kingstong: 商业上的利益. 07/17 00:22
: 推 kingstong: 德皇是在一次大战後才被彻底逐出权力与政治舞台. 07/17 00:25
: → kingstong: 而逐出德皇的就是纳粹的前身.沙皇连後代一个都没留下 07/17 00:27
: 推 Leika: 就像美国不处理天皇一样 慈禧若死 中国会大乱 07/17 01:45
: → wachins: 大平天国之秋有详述,有兴趣可以自行阅读了解前因後果。 07/17 19:12
: → webster1112: 敌人要越英明越好 还是昏庸?? 07/17 20:28
: → webster1112: 很多东西可遇不可求 遇到了要珍惜 错过後悔一生 07/17 20:31
: → hazel0093: 我不觉得慈禧有多差,只是女人干政又是满人,後来革命 07/18 15:56
: → hazel0093: 党就直接把一堆错丢在她身上,就跟德军将领怪小胡子 07/18 15:57
: → hazel0093: 一样 07/18 15:57
: 推 kingstong: 老国民党权贵只会收税管人,老了还是只会这一套.没出息 07/18 17:01
: → kingstong: 又只能缅怀过去,资本主义下的社会钱永远是最现实的,这 07/18 17:02
: → kingstong: 社会有啥是钱办不到的?!但钱要来的正经,有钱人的资产真 07/18 17:03
: → kingstong: 的来的正经吗?!但靠政府从新分配财产又会被人说是共产 07/18 17:05
: → kingstong: 每个人都认为不公平到最後就没有公平. 07/18 17:06
: → FMANT: 他有神奇能力能让4亿汉人毫无骨气给他统治阿 07/19 22:31
: 推 AlbertSpeer: 她要是不在 中国会大乱且内战 事实证明即是如此 07/30 13:50
: → AlbertSpeer: 中国内战一打 列强向谁求偿?生意怎麽做? 07/30 13:51
: 推 goodweather: 如果慈禧杀洋人像希特勒杀犹太人那样又多又惨 08/27 23:12
: → goodweather: 应该逃不掉,问题是她没能力做到这样,於是命保住了 08/27 23:14
: → saltlake: 楼上应补充被杀的犹太人在欧美政商界有强大影响 09/07 02:11
: → saltlake: 要不然日本也解决了不少中朝的"原木" 天皇还不是寿终 09/07 02:12
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.115.220.231
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CHING/M.1458637142.A.851.html
1F:推 biglafu: GOOD 03/22 21:39
2F:→ webster1112: 好的对手值得珍藏保留 历史一直如此 03/24 01:39