不知道我写的对不对，想请清史版友点评，谢谢。 ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1M_8LsOb ] 作者: saisai9230 (小为) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 清朝经济被打趴後怎麽感觉还是很有钱 时间: Thu Mar 31 10:03:31 2016 中国历代政府基本都是采取藏富於民，利用减少赋税以行「仁政」。 清代也是不例外，清康熙五十一年（1712年），颁布了「滋生人丁，永不加赋」的诏令， 也就是我们所说的「摊丁入地」，使得丁税（人口税）的数量成为定额， 新增加的人口不必再负担丁税。雍正年间，则正式将丁税废除， 将康熙末年已经固定的丁银数目，分摊入田赋，使得没有田产的人可以不纳赋税。 使得民间是有一定的财富的，所以这就是为什麽各地方能有团练来对抗太平天国， 甚至到後来的湘淮两军，就是因为各地方的财政健全。 清朝经济要等到《马关条约》的两万万两才受到严重冲击， 到了《辛丑条约》的四亿五千万两，清朝的经济才接近破产。 在《马关条约》前的赔款都是小事，海关赔多一点，剩下的各地摊赔一点点就没事了。 但是等到《辛丑条约》的时候，大家都傻住了，这笔钱是当时清朝三年总收入， 如果本金加上利息，大约要赔39年，这笔钱根本赔不出来。 清朝海关因为《马关条约》的两万万两已经没有多余的款项了。 所以想说先从义和团开刀，让他们赔钱， 可是义和团团民要马是无业游民要马是地方小混混无赖， 要房没房，要地没地，要钱没钱，最有价值的东西可能是身上那把破烂武器， 根本是要钱没有，要命一条，最後只好仰赖各地摊赔。 但是各地不论是官吏仕绅也好；一般的平民老百姓也好， 都觉得中央政府和义和团所造成的庚子事变跟我有什麽毛关系， 以前因为洋人他们王八蛋欺负我们，所以要我们赔点小钱，我们也就算了。 这次清代中央政府和义和团他们脑残去跟各国宣战，杀了人家公使和书记， 搞得洋人狮子大开口。我们又没脑残，为什麽我们要赔这些钱，这些钱还不少数目。 东南互保的各个省份的官吏仕绅平民更是不服，觉得我们好不容易把局势弄稳定了， 那些外国领事和外国军队不会叫嚣，中央政府您们搞出来的事情， 就「自己的赔款自己筹」，凭什麽要我们给钱，所以各地反抗声浪不断。 而且由於金额太大，全国都要摊赔， 连内蒙古这种传统支持清代中央政府的的地方都爆发旗人抗捐事件， 就知道这件事情搞得天怒人怨。 但是清代中央政府被外国势力逼着没办法，只好强迫各地官吏认领赔款。 坏心一点的官吏就对仕绅们、一般平民老百姓强取豪夺， 双方（军队和团练）还打了起来。 好心一点的官吏就拿自己的钱、要买军备和军饷的钱、要发给地方军队的钱、 各地财政余款交出来了事，然後让自己和地方政府以及军队变成穷光蛋。 而且不论好的官吏还是坏的官吏都涨厘金（过路费），当然商人们也深受其害。 到最後钱是赔出来了，各地方财政大概也多全毁了。 所以官吏仕绅军队商人一般平民老百姓对清代中央政府只有一个字：「恨」。 所以到後来各地方官吏仕绅商人一般平民老百姓从 「反对革命派，革命派就是江洋大盗」，而变成 「我不会支持您搞革命，但是我也不反对您搞革命。」 不然就是明着支持清代中央政府，暗地塞钱给立宪派和革命派的两方下注。 因为各地方官把所有的钱都拿去弄赔款问题了， 造成军饷发不出来，没新的军备可用，甚至连军队一般吃饭的钱都可能付不出来。 您要军队再效忠清代中央政府对抗革命派根本不可能会发生， 更不要说军队可能因此被革命派渗透。渗透新军， 发动武昌革命的文学社和共进会就是其中的例子。 另外为了赔款问题，而发展大量捐官开缺， 使得原本考不上科举的的人士（买办、留学生等）与革命派可以渗透到各个政府机构中， 这些原本考不上科举人士，学了西方思想，只要他不变成革命派就要偷笑了， 更不要说叫他支持清代中央政府。而且革命派因此可以在政府机构渗透， 并且发展出他的下线，趁机起义，徐锡麟就是最好的例子。 所以清朝的政治和经济到《辛丑条约》之後才正式的被打趴， 而且赔款所导致一连串的政治经济文化各方反应， 造成清代中央政府和地方政府在政治和经济上的双双瓦解， 所以清朝财政并非您所说的无上限。 以上是我的意见，若原po和版友们有什麽问题和指证错误，麻烦各位提出，谢谢大家。 ※ 引述《a12345x (一只小浣熊)》之铭言： : 标题: [问卦] 清朝经济被打趴後怎麽感觉还是很有钱 : 时间: Thu Mar 31 04:15:25 2016 : : 从各种赔款加上鸦片 : 整个清朝感觉上是没有钱才对 : 可是皇宫还是吃好的用好的 : 还可以自强一下 : 後来还可以赔一下马关跟八国 : 怎麽感觉财力无上限啊 : : : : 想想现在也是啊 : 一堆倒债还可以买一堆外国企业 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 130.86.96.195 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1459368928.A.A5C.html : 推 hk416: 当时的苏杭产值等於一个日本半年总产值 你看看多吓人 03/31 04:16 : → by0413: 北韩的高层也是过得很爽 你觉得北韩很有钱吗? 03/31 04:16 : → kromax: 穷的跟有钱的 是不同人啊 大哥 03/31 04:16 : 大哥我是指整个国力啊 : 如果北韩赔这麽多钱 : 他早就挂点了吧 : ※ 编辑: a12345x (130.86.96.195), 03/31/2016 04:18:10 : → hk416: 清朝是败在自己的贪腐与无能 不然买的北洋船舰是世界级 03/31 04:17 : → milk7054: 丝绸、茶叶、樟脑、蔗糖，这些玩意当时可是热销 03/31 04:17 : → hk416: 比日本的军舰还要好 但炮弹的费用被挪去盖慈禧花园 03/31 04:18 : → milk7054: 颐和院本来就有编预算要修，那是革命党故意抹黑慈禧 03/31 04:19 : → milk7054: 翁同龢故意跟李鸿章做对，反对借外债去买新军舰 03/31 04:20 : → hk416: 清末革命 军阀内战 抗日 国共战争 中国长达100年都在战争中 03/31 04:20 : → milk7054: 结果战败赔款，本来可以分期付款，翁同龢又说不能欠人家 03/31 04:20 : → milk7054: 去借外债赔钱XDDD 03/31 04:21 : → WINDHEAD: 江浙很有钱过很爽没错啊 可是那些闹民变起义的省份 03/31 04:23 : → milk7054: https://book.douban.com/review/7117423/ 03/31 04:24 : → WINDHEAD: 地区过得很惨淡 03/31 04:24 : → w3160828: 八国联军时喊东南自保都是有钱的省份 03/31 04:25 : 嘘 jackliao1990: 清朝GDP占当时世界三成以上 你说有不有钱 03/31 04:34 : → ykesha: 跟美国一样啊 国家没钱 跟私人有钱不冲突... 03/31 06:06 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.115.220.231 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1459389814.A.625.html 是的，非常的低。 可否请教大中华思想的历史课本是什麽样的内容？ 一般的课本只能讲个大概而已。 抽太多，就民变了啊，清朝皇帝可不想当崇祯皇帝。 ※ 编辑: saisai9230 (140.115.220.231), 03/31/2016 10:22:09 光看这个姓氏就知道至少小康以上。 不仅仅如此您会看到这些总督巡抚们多麽会演戏， 荣禄的阳奉阴违，张之洞和刘坤一的反串演出， 端方跑去接驾两宫说太后您灭洋辛苦了， 却暗自跟东南互保的总督巡抚说您们想要怎麽做，我配合您们。 清朝政府就是抽的到钱，才在太平天国、捻乱、回乱活下来，不然早就跟明朝一样挂掉。 ※ 编辑: saisai9230 (140.115.220.231), 03/31/2016 10:44:13 是大学加研究所的上课内容和做报告读书心得。 真正的历史是非常有趣，只是很无奈我们的高中以前的历史教育都是八股文式的教法， 但是国高中考选择题，所以如果我教国高中历史，我也会变成只教您如何找出关键字， 只告诉您时代特色，而不跟您讲故事或者是事情脉络的作法。 因为让您选到正确答案而得到分数，让您考的上好高中、好大学，比什麽都还重要。 ※ 编辑: saisai9230 (140.115.220.231), 03/31/2016 10:59:49 拜托不要，我不熟满州史。 ※ 编辑: saisai9230 (140.115.220.231), 03/31/2016 17:59:31

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: saisai9230 (140.115.220.231), 04/08/2016 10:25:12 ※ 编辑: saisai9230 (140.115.220.231), 04/08/2016 10:27:13 我认为这是慈禧为了压制光绪皇帝，才让袁世凯掌兵权。 而且武卫军在庚子事变中大都残破了，只剩下袁世凯的「武卫右军」了。 ※ 编辑: saisai9230 (140.115.220.231), 04/08/2016 11:53:59 请问那一方面的清史？ ※ 编辑: saisai9230 (140.115.220.231), 04/17/2016 21:25:10