作者ccheihw (我 要 当 坏 人 !)
看板CMU_M50
标题[闲聊] 听诊器
时间Fri Mar 25 01:19:43 2011
本文不是让各位订购用,只是提供一点讯息让大家作参考
第一单元:先解释几个问题:
1.要不要买听诊器?
ANS:也许四下的clinical skill课程可以作作动作带过就好,
以我经验,当时很多人是跟学长姐借或跟这次上课不需要用到(但有买)的同学借,
但未来进医院时,势必要带上一支,
为什麽不在上课之前就买?这说来有个故事,
因为在M48以前,每一届进医院都有送听诊器(只是等级不一样),
直到M49进医院时,突然宣布不送了,
那昨晚我就请范宇今早去问,到底M50进医院时要不要送?
答案:不送,很好,
结论:不管你什麽时候买,终究得买,这钱省不下来。
2.跟团有啥好处?
ANS:团结力量大,数量一多,才有办法去压低价格、争取赠品,
而且有种赠品比较麻烦,叫做刻字。
这玩意儿麻烦在哪?如果是跟附近店家买的,常常没有这服务,
甚至,即使直接去找代理商,但数量只有一两支,那他们也不会帮你刻,
会有这奇怪状况,就是卡在数量,去年我帮进医院的同学订购时,
我就发现有几位中医系同学没团购,所以代理商也没帮他们刻....
3.到底该怎麽选?
ANS:其实我也不知道,毕竟我又不是医生,
在此也只能提供几种讯息当参考(我会放在最底下)
包含了M48学姐问医师的意见、医学生板意见、各校各级数量统计...等等,
也是希望说能用这些讯息,来帮助大家作出选择。
4.单双面:
ANS:各位会发现有单双面之区别,双面大家都很熟,
单面其实也是类似东西,只要稍微施力,就可以变成钟面,
哪个好?嗯...也是M48板提供讯息,据说洪教授不喜欢单面...?
另外使用单面虽然比较方便(不用转来转去),
但如何拿捏力道对菜鸟来说可能有点难。
5.你(指原PO)讯息来源是啥?
ANS:网路讯息(医学生板、各酱料班板、辜狗、心得文)、业代说明,
其实也是乱找资料的...毕竟当时太惨了,
系办突然跟你说後天要用,48小时内要从零开始,只得到处找各家贤拜的资讯...
喔对了,医学生一堆人的老爸老妈兄弟姐妹是医生,
他们的意见搞不好比我可信咧,他们才是专业。
6.原PO感觉活像个业务,你是不是有收"抠眯熊"?
ANS:其实我也蛮想收的....
第二单元:各家特色
我先讲,范宇提到"可能"有四家让各位选择,
这所谓的"可能"就是卡在第四家-ERKA,在今天以前,我完全没听说这家...
去医学生板,甚至是上网辜狗,几乎都是以下三家,
所以我去年也只提供这三家给同学作选择,
那到底第四家好不好,我真的不知道,
甚至你要问我,这三家谁比较好,妈呀,我又不是主治,我也分不出来啊。
1.3M:
价格:
a.一般型(双面):$2200
http://tinyurl.com/2wuar5e
b.大师型(单面):$2500
http://tinyurl.com/l5bwkp
c.心脏科第三代(双面):$4500
http://tinyurl.com/2b9naxz
特点:
a.最普遍(也因此可以作为比较对象)
b.赠品比较阿杀力,业代效率也是最可怕
我:诶,他们下星期三要用捏?你们赶不赶的出来啊?
业:喔,你就星期一上班前把资料寄给我,星期三早上给你应该问题不大啦
真的来不及,那就先给同学,然後再回收去刻字。
(他们公司在彰化市,常来台中跑业务,又自己有工厂,不需委外刻字)
c.颜色也请参考上面网页,但是能量橘跟水雾蓝没有货,要从国外调,
也不建议浅色系,很容易脏
d.M48学姐曾问过徐武辉医师及白培英医师的意见,当时他们似乎是比较推一般型
赠品:
刻字、笔灯(or扣诊槌->若要灯+槌都有,就是加$60元)、文具组
大师级以上还会送心音光碟(所以一般型没有这赠品),据说这玩意儿会影响订购?
今天下午我打瞌睡时,梦里吃到一个便当,上面写着
"3M Littmann -Introduction to heart sounds.iso"
吃饱准备丢到名为FTP的垃圾桶时,却怎麽也丢不准,
所以现在里头的便当不完整,请不要捡,我明天再看能不能丢进去...
2.Spirit(精国):
价格:
a.S601P(双面):订价开$1400,但是现在给到"$1000"这种价位
更正:本款修正为$900元
http://www.ckspirit.com.tw/product/goods-View/goods_id/104
b.S601T(双面):比上面贵了$50
http://www.ckspirit.com.tw/product/goods-View/goods_id/105
(上述两款差在听诊环为金属或PVC,金属比较贵)
c.M601P(双面):$1400
d.S747P(双面):$3200
http://www.ckspirit.com.tw/product/goods-View/goods_id/71
特点:
a.台湾之光,代工大厂起家,後来走出自有品牌
b.同样Level相较之下,比3M及WA便宜许多
c.颜色请参考上面的网页
d.Level比较:
S601P及S601T = 3M的一般型 (双面)
M601P = 3M的大师型 (单面) (单面的使用方式差别在於力道)
S747P = 3M的心脏科第三代 = WA的Harvey(TM) Elite (双管双面)
赠品:
这家比较麻烦,因为价格可以说是破盘价,
赠品完全要看"数量",才能够继续谈下去...
但是若不需要刻字也不想要那些赠品,就是一张小朋友
喔,对了,M48就是拿到一张小朋友的那款...这告诉我们:
医院多麽需要我们来共体时艰啊...连(小於)一张的东西都要省。
更正:要刻字就加$50元,但其他赠品就请自己去买
3.WA:
价格:
Harvey Elite(双面):$4800
http://www.welchallyn.com/products/en-us/x-11-ac-100-0000000001171.htm
(比较低等级的不推荐,再高级的我没问)
特点:
a.据说美国人很多人用
b.等级虽说与3M心脏科第三代是一样的,但是品质似乎好上许多
c.少人用(比较不会撞"器",也不容易搞错),要说潮我也不反对啦...
d.有附一组小儿科用的听头,可以更换,就变成小儿科专用型
e.材质比较好,据说用久了,塑胶部份也不会劣化变黏黏的
f.颜色:只有黑、深蓝、枣红三选一
修正:有同学问到Forest Green,这颜色台北有,但是可能会比较晚到货
赠品:
笔灯、扣诊槌是一定有,刻字可能要加钱($100)
4.ERKA:
注意!我说过,这家我也不熟,今天也是第一次听到,甚至网路也没啥使用心得,
所以底下除了价格很确定,其他未必完全正确(都业代说法啊)
价格:
a.SENSITIVE(单面):$3800
http://www.erka.org/shop/product.php?HierarchyID=69&language=2
b.PRECISE(双面):$3000
http://www.erka.org/shop/product.php?HierarchyID=70&language=2
c.Finese(双面):$2200
http://www.erka.org/shop/product.php?HierarchyID=104&language=2
d.Heavy chest piece(单面):$1500
http://www.erka.org/shop/product.php?HierarchyID=105&language=2
e.Double chest piece(双面):$1300
http://www.erka.org/shop/product.php?HierarchyID=108&language=2
更正:
颜色-SENSITIVE、PRECISE、Finesse只有黑色
Double chest piece、Heavy chest piece有灰、黑、蓝、红可选择
特点:
a.已经116年历史的德国老牌子
b.过去主打主治医师顾客群,而且引进台湾才三年,名声还没打开
c.号称是黄铜制(外镀铬),(据说)听的比较清楚(但也重蛮多的)
d.比较高级的那两款,号称拥有特殊专利,可利用双膜将声音放大後传出
e.等级比较:
SENSITIVE跟PRECISE等级,
比拟3M心脏科精密型(比我上面列的心脏科第三代更高一级)
f.初来到贵宝地,价格打到五折(我觉得听听就好...不要太认真),希望给大家好印象
(关於到底真正价格是多少?我辜狗一下,找到个网站:
http://www.medscope.co.uk/Erka_Stethoscopes~l~1291721386.htm
单位是英磅,所以乘以48,大概就是台币)
g.Made in Germany
h.目前库存有三四十支,如果数量更多,可能要等两周
赠品:
只有刻字,而且因为是德国刻,所以没办法刻中文。
(如果真要刻中文,其实可以请国内工厂刻啦...只是可能没那麽漂亮)
更正:
注意,是工厂出品时才能刻,所以现在订且要刻字,就必须等上两周,
那如果比较急,就只能拿现有库存(没刻字),但真要刻也可以请外面工厂代工。
第三单元:一些网路讯息
1.各家订购状况:
中国医M48(只有3M):心脏科第三代最多(2X),一般型跟大师型差不多(都订5个左右)
M47(只有3M):心脏科第三代最多(3X),大师型(2X),
心脏科精密型(第三代更高一层level)与一般型差不多(都1x个左右)
M49(只算我经手的,其他负责人我不清楚):3M一般型最多(85),
Spirit与WA都个位数
中山医M91:3M一般型(1XX),3M大师型跟Spirit、WA都个位数
M94:据说不少人转战Spirit
长庚M102:Spirit S747P最多(6X),WA Elite(跟3M的第三代同级)居次(2X),
WA一般型、Spirit S601型差不多(个位数)
结论:大家高兴就好,哪种都有人订。
2.医学生板简单整理:
a.赞成使用高级货的立论:
有人认为这是帮助学习,用好的(=贵的)可以听比较清楚,
菜鸟功力不来就不高,万一又听的雾煞煞,那只是囫囵吞枣、勉强学习,
而且听诊器可以用很久,三年、五年都是基本,好好保养,连升上主治都还可以用,
那何不一次到位?
b.用一般等级就好的论点:
自己的耳朵比较重要啦!听诊器好坏是其次!
够听就好,以後想升级再说,何况要冒着被偷、搞丢的风险,
也不是每一科都需要好的听诊器,很多专科其实不常用听诊器(或说要求不高);
菜鸟先把动作作正确比较重要;
一般的就很够用了,没那麽差啦。
以上这两种我觉得没有对错,大家自己衡量。
也建议大家可以去M48板,找以前学姐问附医医师意见的文章,
甚至直接问自己的亲人,毕竟我再次强调:
这些意见也都是到处搜集来的,并没有太多专业成份在内....
另外,我想问你们有人要订吗?我是可以帮忙处理....毕竟我这学期课很少...比较有空
而且我想医学中医一起处理会比较方便...
有任何疑问就请大家提出,我尽我所能来回答各位,谢谢。
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◆ From: 111.252.69.206
1F:推 nightseer:推用心~ 03/25 01:48
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3F:推 nt01genius:推~感谢学长~ 03/25 09:26
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5F:推 auloveayumi:2F... 感谢学长^^ 03/25 11:00
6F:推 shunhen:(忽视2F) 03/25 11:06
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14F:推 powerbee:刚刚打电话去问SPIRIT 他们的笔灯售价大概3~600 03/25 14:43
15F:→ powerbee:扣诊槌大概1~300 全部台制...3M是美制的 赠品部分不是他 03/25 14:44
16F:→ powerbee:们自己做的 会拿别家厂商的~ 03/25 14:45
17F:→ ccheihw:这价格有点夸张...3M拿的叩诊槌通常也是精国制,$60,笔灯 03/25 14:53
18F:→ ccheihw:我忘了是哪家的,$200 03/25 14:53
19F:推 rbking21:介玮葛格好帅 03/25 15:02
20F:推 powerbee:因为他们家产品种类很多 价位不一 这应该只是建议售价~ 03/25 15:06
21F:推 cicici:刚刚也打电话了...精国的保固三年,包括耳朵部分和零件 03/25 15:15
22F:→ cicici:这两个都是三年,然後如果是零件掉了的话就不包括在保固内 03/25 15:16
23F:→ cicici:他们有零件可以买 03/25 15:16
24F:→ cicici:3M的一般型,大师型和心脏科第三代三个保固都是一年 03/25 15:17
25F:→ cicici:零件也是掉了的话就不包括在保固内,但可以买到 03/25 15:17
26F:→ cicici:3M的赠品他们是送笔灯或者是文具组挑一个(没有扣诊槌) 03/25 15:18
27F:→ cicici:文具组里面包括了...口红胶,胶带,便利贴,标签笔,抹布 03/25 15:19
28F:推 swallowfish:推~谢谢学长!! 03/25 15:24
29F:推 cicici:更正一下...3M的台中代理商刚刚说赠品他们会有扣诊槌..但要 03/25 16:05
30F:→ cicici:买,一个六十,台湾制 笔灯是3M自己本身的也是台湾制 03/25 16:06
32F:→ cmon:我找到的ERKA价钱 跟介玮学长找到的价钱出入颇大 03/25 17:22
33F:推 bigalpha:保固差两年,价钱也差太多@@ 03/25 17:23
34F:推 doo78228:这年头2F都乱推文XD 谢谢学长~ 03/25 17:23
35F:→ bigalpha:真的ㄟ,楼上没推我没发现。2F有点... 03/25 17:24
36F:→ cmon:算起来 precise在英国买好像便宜许多 嗯...... 03/25 17:24
37F:→ ccheihw:那价格也太扯了点@@(我指ERKA那个...) 03/25 19:40
※ 编辑: ccheihw 来自: 111.252.103.143 (03/25 19:42)
38F:推 cmon:我也觉得那价格太扯 我後来有再查其他网站 有两家的ERKA价格 03/25 23:04
39F:→ cmon:分别都是124 57 30镑 价差都不小 尤其最贵的那款 03/25 23:05
40F:推 cmon:57镑加个税也台币3000左右了 03/25 23:21
41F:推 kyowu221:所以....业代的话不能听@@ 害我本来想买precise的说 03/25 23:41
42F:→ billydong:是不是该写个email问他这到底怎麽回事@@ 03/25 23:45
43F:推 nevan1225:今天我在杏一医疗用品店有拿到3M的目录,上面有写到几点 03/26 00:27
44F:→ nevan1225:心脏科第三代的"听头及Y型管保固一年,其余零件享有五年 03/26 00:29
45F:→ nevan1225:保固" 跟学长问的不太一样,是团购价钱低所以保固时间 03/26 00:30
46F:→ nevan1225:变短吗? 03/26 00:30
47F:→ nevan1225:另外解释一下心脏科第三代和一般型的优劣: 03/26 00:30
48F:→ nevan1225:心:双管合一,声音比较立体清楚 03/26 00:33
49F:→ nevan1225:一般及大师:皆为单管 03/26 00:34
50F:推 kyowu221:医学生版10020上说二年前WA才4200的说~!!!!!!?????好好喔 03/27 02:42
51F:推 billydong:现在所有的东西都涨价了~唉 03/27 08:37
52F:推 emonbar:2009年辅仁团购WA就4600了 听说是有小改款 03/27 14:52
53F:推 bigalpha:都是米国人的阴谋 03/28 00:43