作者shiun0328 (SHIUN)
看板CMWang
标题[讨论] 想请问王的滑球和变速
时间Tue Aug 21 15:27:34 2007
其实我一直分不出来王的滑球和变速球，
他的滑球似乎比较偏向纵向移动，
不太像普通的横向滑球，有人有一样的感觉吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.216.37
1F：推 gidapops:看速度 滑球会超过85 变速球大概只有80~83 08/21 15:27
2F：→ icetornado:我觉得王的滑球是瞄准好球带下缘投，抓打者想打伸卡的 08/21 15:36
3F：→ icetornado:心态。应该跟K-Rod的那种纵向不同 08/21 15:37
4F：推 jokeman:这让我想到之前有人po个影片问小王投的三个球是什麽球 08/21 15:42
5F：→ jokeman:第二球只有83mile而且轨迹是向右打者内侧及往下跑动 08/21 15:42
6F：→ jokeman:我说是变速球 但大家都说是滑球 滑球的轨迹不是那样跑吧 08/21 15:44
7F：推 shiun0328:轨迹是向右打者内侧及往下是王的圈指变速球 楼上正确 08/21 16:08
8F：推 jokeman:速阿 滑球是向外角或左下移动 你说的圈指变速球是OK球吗 08/21 16:14
9F：推 tigernaxo:王是不是投圈指不晓得<不过圈指应该就是ok吧? 08/21 16:51
10F：推 wuuanbing:纵向滑球 看阿福就对了 08/21 18:00
11F：推 sel740901:小王还有快速指叉，不过最近看他很少投 跟老克偷学的几 08/21 18:08
12F：→ sel740901:招会更杀吧 08/21 18:09
13F：→ ww3:王的变速球比较偏中间，滑球偏外角，很容易辨认 08/21 18:18
14F：→ ww3:滑球比较有威力，变速今年只能偶尔骗一下打者.... 08/21 18:18
15F：推 ccl0108:滑球的轨迹较圆弧 变速球圆弧较不明显 08/21 18:46
16F：推 MoodyMood:从投手丘的角度来看,滑球是往左下,但最近有更垂直的感觉 08/21 19:32
17F：→ MoodyMood:变速跟伸卡都会往右下掉，但王的伸卡球速会超过90mph 08/21 19:33
18F：推 peterhuo:很奇怪吗？王的滑球本来就没横向，请看13181篇 08/21 20:05
19F：→ peterhuo:不要带感情去自以为，GAMEDAY会说话 08/21 20:07
20F：推 MoodyMood:不要带感情去自以为，没有人说很奇怪。 08/21 20:32
21F：推 peterhuo:楼上的判断异於常人...本篇的内文好好看吧 08/21 20:40
22F：→ peterhuo:最好是没有奇怪之义，亦或是对号入座未可知 08/21 20:42
23F：推 peterhuo:感到很正常一点也不奇怪，那发文问是问心酸的啊 08/21 20:51
24F：推 pppacers:很好判断阿 你看往左下角的就是滑球往右下是变速 08/21 21:33
25F：推 jokeman:我个人觉得OK变速球会往右下没错 丢丢看就知道 08/21 21:37
26F：→ jokeman:但五爪变速球好像只有向下耶 因为握法不同 OK较难丢 08/21 21:38
27F：推 MSme:小王的滑球不是完全垂直 有点斜向啦 08/21 21:39
28F：→ MSme:只是垂直角度比较大 从金莺主场转播的角度可以看的出来 08/21 21:39
29F：推 kenro:小王的完全体展现就在今年对梅子那场...希望能快点恢复 08/21 22:51
30F：推 MoodyMood:原来有疑问跟奇怪可以划上等号啊? 彼得你判断才异於常人 08/22 15:41
31F：→ MoodyMood:什麽叫本来就没横向? 不要自以为13181就一定是对的， 08/22 15:49
32F：→ MoodyMood:文章中虽然提到三颗根据break还有球速判断为滑球， 08/22 15:51
33F：→ MoodyMood:但并没有说其他往右边横向移动的就一定不是滑球， 08/22 15:57
34F：→ MoodyMood:自己引用的文章好好看吧。 08/22 15:57
35F：推 peterhuo:最好是不觉得A现象奇怪，却搞不懂A现象而发问，再凹嘛你 08/22 22:34
36F：→ peterhuo:您说<不要以为13181篇就是对的>，但阁下说出啥了？ 08/22 22:36
37F：→ peterhuo:两者知识背景相比之下，信谁？不辩自明 08/22 22:37
38F：→ peterhuo:是您没看到<完全没有一般右投手的滑球会向外角滑>这句喔 08/22 22:37
39F：→ peterhuo:该仔细看看的是你自己，再来，往右变化是滑球？笑死人 08/22 22:38
40F：推 peterhuo:即便往右变化是滑球这句为真，那也代表彻底打你一巴掌될 08/22 22:41
41F：→ peterhuo:不知道是谁说王的滑球往左斜下变化的喔？哈哈 08/22 22:42
42F：→ peterhuo:更何况作者没说的你给我硬加进来，你是作者还是他是作者뀠 08/22 22:42
43F：推 MoodyMood:先生，在您引用的文章中是从补手角度看，所以滑球往右边 08/22 23:21
44F：→ MoodyMood:横向移动有什麽问题?您也拜托前後句连贯起来看完吧再笑, 08/22 23:22
45F：→ MoodyMood:有人像您这样断章取义的吗? 08/22 23:27
46F：→ MoodyMood:您提到的那句<完全没有..>我自然是有看到，但是上一句还 08/22 23:29
47F：→ MoodyMood:有这句<由於我们无从确知王建民每一球的配球和握法>不知 08/22 23:31
48F：→ MoodyMood:您有没有看到? 这也是我说除了那三颗外，也有可能还有别 08/22 23:32
49F：→ MoodyMood:球是滑球的推论。 我硬加哪句您倒是说来听听 08/22 23:34
50F：推 peterhuo:我讲的完全没有横向变化，也跟原作者一样是建立在相同前 08/23 22:26
51F：→ peterhuo:提之下的推论，你把那些保守性的前提来跨大渲染 08/23 22:26
52F：→ peterhuo:早已跟我们探讨的普遍性，离题个十万八千里 08/23 22:27
53F：→ peterhuo:你说的滑球往左下，就是在讲普遍性 08/23 22:28
54F：→ peterhuo:原作者讲的滑球没横向，也是在讲普遍性.不要给我转移焦点 08/23 22:28
55F：→ peterhuo:跟<由於我们....>这句话一点关系也没有 08/23 22:29
56F：→ peterhuo:至於你说这一篇不一定对，怎麽又引用的这麽爽 08/23 22:30
57F：→ peterhuo:届时辩不过又打算推翻这一篇，我倒是很期待你能讲出什麽ꨠ 08/23 22:30
58F：→ peterhuo:东西出来，目前为止我只看到 自以为VS客观数据 08/23 22:31
59F：→ peterhuo:承认吧，你认为小王的滑球有横向(电视可分辨) 08/23 22:32
60F：→ peterhuo:根本错的离谱 08/23 22:33
61F：推 MoodyMood:你阅读能力有问题还好意思哈哈呀? 我倒是很期待你能承认 08/23 23:27
62F：→ MoodyMood:你看文章或是看别人推文都不注重前後文意连贯性的。 08/23 23:33
63F：→ MoodyMood:转移什麽焦点? 我压根没有打算跟你转移焦点，倒是你完全 08/23 23:34
64F：→ MoodyMood:看不懂我在表达什麽才是真的，硬凹的是你吧。 08/23 23:36
65F：→ MoodyMood:真理这种东西是愈辨愈明,不知道是谁教你所谓的不辨自明, 08/23 23:37
66F：→ MoodyMood:你的老师知道应该会哭吧。 我有打算推翻哪篇吗?你的阅读 08/23 23:38
67F：→ MoodyMood:能力或是理解能力真的有问题，我说不一定对就代表我想推 08/23 23:42
68F：→ MoodyMood:翻?我说不一定对就不能引用?就不能提出我对那篇文章的看 08/23 23:43
69F：→ MoodyMood:法?那篇文章很专业没错，但不代表就是真理，就要照单全 08/23 23:46
70F：→ MoodyMood:收，就不能质疑，就不能讨论。 08/23 23:49
71F：→ MoodyMood:那三颗被判断是滑球的横向移动几乎没有，这没什麽问题， 08/23 23:50
72F：→ MoodyMood:但三颗是不是可以算是你说的普遍性，其他有横向移动的球 08/23 23:54
73F：推 MoodyMood:的握法是不是滑球，这些都还有讨论的空间， 08/24 00:03
74F：→ MoodyMood:你服膺你引用的文章，认为是真理，而且你认为自己解读的 08/24 00:10
75F：→ MoodyMood:方式也一定是对的，别人的解读方式跟你不同就是错吗? 08/24 00:15
76F：→ MoodyMood:你这种态度，才真的是错的离谱，自掌嘴巴这种用词你还是 08/24 00:18
77F：→ MoodyMood:留着自己用比较妥当些。 08/24 00:19
78F：→ MoodyMood:另外搞不懂A现象发问就一定是奇怪吗? 搞不懂或没看过或 08/24 00:30
79F：→ MoodyMood:不熟悉也都会有人问，这跟奇怪无关吧，事实上在你之前的 08/24 00:37
80F：→ MoodyMood:确没人说很奇怪，你马帮帮忙，你自以为还说我硬凹呀? 08/24 00:45
81F：推 peterhuo:推文中前几句话全在鬼扯，扣掉空泛的语句，你说了啥出来 08/24 02:29
82F：→ peterhuo:讲那麽多，你说王的滑球是往左下(电是分辨的出来) 08/24 02:30
83F：→ peterhuo:这就是错，王本季的滑球几乎分不出来横向移动 08/24 02:31
84F：→ peterhuo:要能在电视上看到往左移，你给我PO出来看看 08/24 02:31
85F：→ peterhuo:那是因为他改变了滑球的握法，这也是大家惊讶之所在 08/24 02:32
86F：→ peterhuo:他的滑球跟当初洋基队看上他的那颗滑球完全不一样 08/24 02:32
87F：→ peterhuo:你给我凹说：由於我们无从确知王建民每一球的配球和握法 08/24 02:34
88F：→ peterhuo:是阁下的判断才有问题吧，上下文之义明显到爆 08/24 02:35
89F：→ peterhuo:据信应有相当的准确性，这句话你就当没看到 08/24 02:36
90F：→ peterhuo:非要钻牛角尖，什麽叫钻牛角尖，就是原文作者的主意 08/24 02:36
91F：→ peterhuo:你可以当作是副意，把<由於....>这句话当作主意 08/24 02:37
92F：→ peterhuo:他说的滑球完全没横向你当没看见，还在认为其他球 08/24 02:37
93F：→ peterhuo:是滑球，但他没测到，这不是只看自己想看的是什麽？ 08/24 02:39
94F：→ peterhuo:姑且不论本文之对错，你给别人看这篇文章，他们会怎麽 08/24 02:39
95F：→ peterhuo:解读本文作者对王的滑球看法，这还用讲吗 08/24 02:40
96F：→ peterhuo:告诉你，他把五局中完整的每一球都测定了，你说有别的球 08/24 02:40
97F：→ peterhuo:是滑球(往外滑)，但他没测到，根本是狗屎 08/24 02:41
98F：→ peterhuo:因为扣掉滑球，只有变速跟速球系列，请问，若有其余球 08/24 02:41
99F：→ peterhuo:有往外滑的数据，难道笔者会笨到把它归到相反变化方向的 08/24 02:42
100F：→ peterhuo:变速或速球系吗？而不把往外滑的归为滑球...这是啥道理 08/24 02:43
101F：→ peterhuo:你告诉我啊 08/24 02:43
102F：→ peterhuo:还是你根本质疑机器之测定准度，那更简单了 08/24 02:43
103F：→ peterhuo:一边是机器数值，一边是阁下刻版印象，谁有力，还用说吗 08/24 02:44
104F：→ peterhuo:另外，原PO最好是不熟希跟没看过啦 08/24 02:45
105F：→ peterhuo:不熟悉没看过，会晓得横向滑球跟纵向滑球啊 08/24 02:46
106F：→ peterhuo:不熟悉没看过，会一直分不出来滑球跟变速啊？ 08/24 02:46
107F：→ peterhuo:原PO根本就是看的很清楚，滑球没有往外滑这个事实 08/24 02:47
108F：→ peterhuo:只是他不能接受这个事实而已，其实他文章已经出现答案了 08/24 02:47
109F：→ peterhuo:我要说的就是叫他不要奇怪，原PO说的就是发生的情形 08/24 02:48
110F：推 MoodyMood:20070505 SEA vs NYY 3RD 2Out 第三球 85 mph, 08/24 10:39
111F：→ MoodyMood:看起来似乎有往左边跑，不过或许是视角的关系， 08/24 10:40
112F：→ MoodyMood:你参考一下。 08/24 10:41
113F：→ MoodyMood:不过说别人的推文鬼扯之前， 08/24 10:41
114F：→ MoodyMood:先想想你自己的推文鬼扯了什麽东西出来， 08/24 10:42
115F：→ MoodyMood:扣掉你误会别人语意，讲了一堆自以为对的废话之後， 08/24 10:42
116F：→ MoodyMood:又剩了什麽? 08/24 10:43
117F：→ MoodyMood:你真的很自以为，什麽叫上下文之义明显到爆? 08/24 10:44
118F：→ MoodyMood:你质疑我<据信应有相当的准确性>当没看到， 08/24 10:45
119F：→ MoodyMood:那前一句<姑且判断>你是有看到? 08/24 10:47
120F：→ MoodyMood:作者就已经<在此必须强调> <姑且判断>了， 08/24 10:47
121F：→ MoodyMood:作者也没表示这些数据绝对没有误差或是绝对正确， 08/24 10:48
122F：→ MoodyMood:你还在那边执着你所谓的对错，什麽主意副意钻牛角尖? 08/24 10:48
123F：→ MoodyMood:都你在说。 08/24 10:49
124F：→ MoodyMood:这是篇很有参考价值的文章， 08/24 10:49
125F：→ MoodyMood:但是你凭什麽认为给别人看,别人跟你解读的方式一定一样? 08/24 10:49
126F：→ MoodyMood:我跟你解读这篇文章的方式就不同， 08/24 10:51
127F：→ MoodyMood:然後跟你解读方式不同的人就是只看自己想看的部份? 08/24 10:51
128F：→ MoodyMood:就是错? 就是在跟你凹? 自以为是! 08/24 10:52
129F：→ MoodyMood:我也告诉你，<投七局总共投了 91 个球> ， 08/24 10:52
130F：→ MoodyMood:<其中只有 63 球的详细资讯>， 08/24 10:53
131F：→ MoodyMood:并不是每一球都有测到，你的高赛自己收回去用。 08/24 10:56
132F：推 peterhuo:指出哪一球有这麽难吗？连自己都在不确定，想说服人恐怕 08/24 14:31
133F：→ peterhuo:你反过来再质疑我姑且判断，还是没有直接回答到 08/24 14:32
134F：→ peterhuo:<据信应有相当的准确性>以及<王的滑球完全没有横向..> 08/24 14:33
135F：→ peterhuo:这两句话，是转移焦点转移到昏头啦XD 08/24 14:33
136F：→ peterhuo:你要我直接回应<姑且判断>这句，我奉陪，让我来告诉你 08/24 14:34
137F：→ peterhuo:任何一个作者写文章分析都会务求精准，也就是没有任何事갠 08/24 14:34
138F：→ peterhuo:是百分之百的，故他在做评论的时候都是以普遍性来分析 08/24 14:35
139F：→ peterhuo:也就是：如果这当中没有误差的话，A情况应是这样发展 08/24 14:35
140F：→ peterhuo:据信应有相当准确性。你去问你朋友，甚至版友，这段话 08/24 14:36
141F：→ peterhuo:要怎麽解读，是解读：嗯，应该会有误差，看看就好 08/24 14:36
142F：→ peterhuo:还是：哇！真的耶，应该大部分情况是如笔者所言喔 08/24 14:37
143F：→ peterhuo:这不是明显到爆是什麽，阁下完全的忽略王的滑球无横移 08/24 14:37
144F：→ peterhuo:持续的固执解读本文，这已经算是颠倒黑白之说了 08/24 14:38
145F：→ peterhuo:我说王的滑球本就没横移，我有说百分之百每一球吗？ 08/24 14:39
146F：→ peterhuo:王友说自始至终都没横移吗？笑死人了，搞不好他投出一球 08/24 14:39
147F：→ peterhuo:未进化版的王式滑球(失投)，岂不就有横移了... 08/24 14:40
148F：→ peterhuo:所以我们在讲什麽，我们在讲普遍性，一般性 08/24 14:41
149F：→ peterhuo:就像王的伸卡本就会往下掉，你跟我讲他失投深卡怎麽办 08/24 14:41
150F：→ peterhuo:那干我屁事啊，我讲的是绝大多数的情形是往下掉的 08/24 14:41
151F：→ peterhuo:阁下却把失投没往下掉的深卡无限放大，说王的深卡没往下넠 08/24 14:42
152F：→ peterhuo:掉，这样对吗？把别人文章的本意解读成附义 08/24 14:42
153F：→ peterhuo:就想有人说如果没有意外的话，陈进兴会被判死刑 08/24 14:43
154F：→ peterhuo:你跟人家讲：你也说有意外了，所以陈进兴不会被判死刑 08/24 14:44
155F：→ peterhuo:这不是鬼扯是什麽 08/24 14:44
156F：→ peterhuo:我哪句话说91球都测到了？听你在作梦，我说什麽？ 08/24 14:45
157F：→ peterhuo:那五局是完整的每一球都测到了，如果那三球不是滑球 08/24 14:46
158F：→ peterhuo:那更加不可能是速度与位移相距甚远的变速跟速球 08/24 14:46
159F：→ peterhuo:你怎麽给我解释 08/24 14:47
160F：→ peterhuo:再来，转移焦点不能变你判断错误之事实 08/24 14:47
161F：→ peterhuo:你认为小王的滑球可以从电视看的出往左下移 08/24 14:48
162F：→ peterhuo:狗屎，到现在一球都找不出来，你那球我根本看不出来 08/24 14:48
163F：→ peterhuo:连你自己都在心虚了，怎麽这麽弱啊 08/24 14:49
164F：→ peterhuo:连个证据都没有，笑死人了 08/24 14:49
165F：→ peterhuo:一边是阁下的固执感想，一边是严谨的科学分析 08/24 14:49
166F：→ peterhuo:都不会感到羞耻啊 08/24 14:50
167F：推 MoodyMood:说完了吗? 08/24 14:51
168F：推 peterhuo:扣掉空泛文字，楼上一片空白XDD 08/24 14:52
169F：→ MoodyMood:那球我个人觉得有，心虚倒是没有，想说请你参考一下， 08/24 14:51
170F：→ MoodyMood:你若觉得没有，也未必真的没有横移，毕竟电视总有误差。 08/24 14:53
171F：→ MoodyMood:我并没有说那三球不是滑球，这也请你看清楚， 08/24 14:54
172F：推 peterhuo:那本文在讲什麽，本文在讲电视上看不出来 08/24 14:55
173F：→ peterhuo:你回什麽，你回说往左下就是啊 08/24 14:55
174F：→ peterhuo:最好是电视上可以看的出往左下啦 08/24 14:56
175F：→ MoodyMood:well 你等我说完再说可吗? 08/24 14:56
176F：→ peterhuo:并没有说那三球不是滑球，也没说那三球是滑球 08/24 14:57
177F：→ peterhuo:所以阁下持续空泛化就对了 08/24 14:57
178F：→ peterhuo:我看的很清楚，阁下是说搞不好有其他球是滑球，没被测到 08/24 14:57
179F：→ MoodyMood:我想我们都各自表达了很多自己的看法，或许两人的表达 08/24 14:57
180F：→ peterhuo:但我要说的是，那五局是完整被测到的 08/24 14:58
181F：→ peterhuo:那三球不是滑球，更不可能是其他球种 08/24 14:59
182F：→ peterhuo:所以必是滑球 08/24 14:59
183F：→ MoodyMood:方式都有不甚完美的地方，或示表达方式互看不爽，所以会 08/24 14:59
184F：→ peterhuo:明明就是阁下认为可从电视上看出往左下移动 08/24 15:00
185F：→ MoodyMood:互相找语病，相信你也不是完全看不懂我在表达什麽， 08/24 15:00
186F：→ peterhuo:被我指证，跳出来自辩，但直到现在，错的还是错的 08/24 15:00
187F：→ MoodyMood:自然我也是能够了解你所要表达的，所以我们的讨论到此， 08/24 15:01
188F：→ peterhuo:你说的往左下云云，到现在还是错，也不敢回应 08/24 15:01
189F：→ MoodyMood:可吗? 08/24 15:01
190F：→ peterhuo:更不敢回应<据信应有..> <完全没横向>这两句话 08/24 15:02
191F：→ MoodyMood:我已就你所的，找了球让你看，你可以看仔细点，或许有。 08/24 15:02
192F：→ peterhuo:但明明就没有啊，很奇怪耶 08/24 15:02
193F：→ MoodyMood:我有回应，那三球是滑球我记得我有说没什麽问题是吧? 08/24 15:02
194F：→ peterhuo:我不需要你找球给我看，我每一场的每一球都有看 08/24 15:03
195F：→ peterhuo:王的滑球的确从以前的横向移动到今年的纵向 08/24 15:03
196F：→ MoodyMood:你可以请别人看看，或许他会觉得有。因为我们一人觉得 08/24 15:03
197F：→ peterhuo:这已经是砍掉重练了，我分析它是不是滑球跟变速 08/24 15:04
198F：→ MoodyMood:有另一人觉得没有，这样讨论那球也不会有结果。 08/24 15:04
199F：→ peterhuo:也只能就轨迹的圆滑程度去猜测，电视上根本看不太出来 08/24 15:04
200F：→ peterhuo:但问题是本文作者就认为没有，才提问 08/24 15:04
201F：→ peterhuo:否则焉有此讨论串，而我更有数据做证据 08/24 15:05
202F：→ peterhuo:阁下有什麽？只有陈进兴不会判死刑那种逻辑吧 08/24 15:05
203F：→ peterhuo:如果你真这麽强，很好，下次比赛你跟我ㄧ起连线看 08/24 15:06
204F：→ peterhuo:每投出一球回讯息给我告诉我那是什麽球 08/24 15:07
205F：→ peterhuo:如果你可以把滑球的横向清晰分出来，我就认输 08/24 15:07
206F：→ peterhuo:反之，如果你分不出来，把变速猜成滑球，滑球猜成变速 08/24 15:08
207F：→ peterhuo:你讲的这些都是屁了(对了，你得说那些没有测速的球) 08/24 15:08
208F：→ peterhuo:(否则你可以从球速偷鸡也说不定) 08/24 15:09
209F：→ peterhuo:敢不敢啊？哈哈哈，不敢就夹着尾巴去别的地方嘴炮吧 08/24 15:09
210F：推 MoodyMood:跟你连线有什麽好不敢的，问题是我并不想跟狗连线， 08/24 15:17
211F：→ MoodyMood:我不是强者，也没要非赢不可或是要你认输， 08/24 15:18
212F：→ MoodyMood:先祝你周末愉快，讨论到这边，虽然你讲话挺呛的， 08/24 15:18
213F：推 peterhuo:哈，到这边大家就知道了，谁全没料，在嘴炮 08/24 15:20
214F：→ MoodyMood:但跟你讨论也是有所收获，先不奉陪了。 bye 08/24 15:20
215F：→ peterhuo:感谢你的脏字，你的怯战，让本文有个明确的决定了 08/24 15:20
216F：→ peterhuo:我不会因为你嘴炮而藏私啦，所以当中我还是有透露许多 08/24 15:21
217F：→ MoodyMood:彼此彼此啦，你脏字不会比较少。 08/24 15:21
218F：→ peterhuo:知识基础让你学习的，望您日後不要胸无点墨跟人笔战 08/24 15:21
219F：→ MoodyMood:爱怎麽下定论随你，先这样罗。 08/24 15:22
220F：→ peterhuo:哈哈，还真的怯战咧，只敢回脏字那句话XDD 08/24 15:22
221F：→ peterhuo:跟你的脏字比起来，我的文字只说是冲而已 08/24 15:23
222F：→ MoodyMood:你真的爱战耶，慢慢玩喔。 08/24 15:23
223F：→ peterhuo:还跟狗咧？天啊！您几岁了，这不是小学生才会讲的话吗 08/24 15:24
224F：→ peterhuo:这样我终於能够理解了，为什麽你会认为滑球有往左下 08/24 15:24
225F：→ MoodyMood:楼上慢慢吠喔 08/24 15:24
226F：→ peterhuo:我看你是用麦克风跟自己讲话吧 ^^ 08/24 15:25