作者enchanted (扭转奇蹟)
看板CMWang
标题CBSSports的排名
时间Sun Sep 2 11:55:55 2007
Starting Pitchers
PLAYER RATING W L ERA IP BB SO
1. Jake Peavy, SD 115.48 15 5 2.18 177.2 54 197
2. Dan Haren, OAK 96.96 14 5 2.72 185.1 46 157
3. Kelvim Escobar, ANA 95.11 15 6 2.77 172.0 53 136
4. Johan Santana, MIN 94.62 14 10 3.06 188.0 41 200
5. Brandon Webb, ARI 94.54 14 9 2.83 197.0 61 170
6. John Lackey, ANA 91.74 16 8 3.18 181.1 46 138
7. Erik Bedard, BAL 91.23 13 5 3.16 182.0 57 221
8. Brad Penny, LA 90.43 14 4 2.88 178.0 62 122
9. Josh Beckett, BOS 90.20 16 6 3.29 166.2 34 158
10. C.C. Sabathia, CLE 89.65 15 7 3.37 203.0 31 176
11. Tim Hudson, ATL 85.04 15 7 3.32 189.2 45 111
12. Aaron Harang, CIN 82.40 14 3 3.51 190.0 44 174
13. Roy Oswalt, HOU 81.45 14 6 3.21 185.1 55 139
14. Chris R. Young, SD 80.03 9 5 2.38 140.0 54 133
15. Fausto Carmona, CLE 79.80 14 8 3.31 179.2 52 110
16. John Smoltz, ATL 79.78 12 6 3.06 167.2 37 155
16. Cole Hamels, PHI 79.78 14 5 3.50 167.1 39 156
18. John Maine, NYM 77.69 14 8 3.57 163.2 63 144
19. Chien-Ming Wang, NYY 74.27 16 6 3.79 166.1 45 86
20. Justin Verlander, DET 72.61 14 5 3.77 162.1 56 146
21. Tom Gorzelanny, PIT 71.46 13 7 3.50 167.1 51 111
22. Oliver Perez, NYM 71.43 12 9 3.39 148.2 64 147
23. Ted Lilly, CHC 69.18 13 7 3.89 173.1 50 146
24. Roy Halladay, TOR 68.90 14 6 3.87 186.0 42 119
25. Daisuke Matsuzaka, BOS 68.61 13 11 3.88 176.1 66 174
26. Tim Wakefield, BOS 68.59 16 10 4.16 164.1 57 98
一直有在注意这边的排名
因为感觉他比较重视投手个人的表现
而投手对於球队的贡献反倒是比较被忽略的
连Young只有9胜5败也能排名14
而王建民却只能排名19...而且这还是最近才提高的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.2.117
1F：→ kidjohn:王比别人少投四场 拿到16W 扣掉大爆炸应该有前10的实力 09/02 11:58
2F：推 mckey:ㄟㄟ..young 有受伤一阵子，而且他呆的是支打击烂队!!!! 09/02 11:59
3F：推 NCUEKLKL:美联和国联混在一起算? 这样不太准吧 09/02 11:59
4F：→ NCUEKLKL:好像比较注重防御率 09/02 12:00
5F：推 hardawayone:每个人都把大爆炸扣掉 就都是赛扬了 09/02 12:01
6F：→ hardawayone:没有人看成绩把爆炸扣掉的 09/02 12:02
7F：推 sinnis133:国联美联不能一起算啦 投手打击基本算是自动出局数..xD 09/02 12:09
8F：推 tim1112:贡献的话,应该是指胜投吧,但问题是一场胜利不是只有靠投手 09/02 12:13
9F：→ tim1112:投手只要把自己的工作内容作好就行了,其他就要交给队友 09/02 12:14
10F：→ tim1112:毕竟投手个人表现突出就算是对球队够有贡献了吧 09/02 12:15
11F：推 EHJH:做好本份球队落败贡献还是少些 胜投球队的贡献还是比较实质的 09/02 12:19
12F：→ ohoho1208:井川把爆炸扣掉....也可以排到前十阿... 09/02 12:33
13F：→ ohoho1208:扣掉爆炸这件事...一点意义也没有..... 09/02 12:33
14F：推 tim1112:问题是投手的工作是压低失分,球队的任务是追求胜利 09/02 12:35
15F：→ tim1112:不应该把胜利的责任全让投手去扛,要胜利还是得得分,但投手 09/02 12:36
16F：推 ohoho1208:就列出来的数据来看...其实这样的评比蛮中肯的..... 09/02 12:36
17F：→ tim1112:无法在这方面有所贡献(除非无DH),举例来说,相同的投球内容 09/02 12:36
18F：→ tim1112:一个有超强打线+牛棚为後盾,另一个在只有鸟枪+汽油桶的队 09/02 12:37
19F：→ tim1112:伍,不能说後者的贡献比较少吧 09/02 12:38
20F：推 knickscool:比V少年高一名唷 呵呵 前20 唯一SO没破百的 @@ 09/02 12:39
21F：推 EHJH:也许我说的很现实 但是一场球赛 胜利绝对是最终的目标 09/02 12:43
22F：推 tim1112:胜利是整个球队的工作,但胜利之中有些条件是投手无法帮上 09/02 12:44
23F：→ EHJH:也许这是投手不能控制的 所以我说 胜投实质上的贡献会比较多 09/02 12:43
24F：→ tim1112:忙的,投手只能在自己的工作内容中完成应有的任务,至於其他 09/02 12:44
25F：→ tim1112:的胜利条件跟投手就无关了,拿胜利衡量投手贡献很不公平 09/02 12:45
26F：→ tim1112:因为这样的话,同样投球内容,弱队投手的贡献永远赢不了强队 09/02 12:45
27F：→ tim1112:的投手,这样完全不合理吧 09/02 12:46
28F：推 kang0923:王的SO 还是一样销魂阿~~~ 09/02 12:46
29F：→ mu178:很现实的是 胜投只是某种规则下的计算方式而已 并不能倒推回 09/02 12:47
30F：→ mu178:去推论其贡献 不然中继会哭啊 09/02 12:48
31F：推 EHJH:胜投本来就需要些运气 09/02 12:48
32F：推 tim1112:但运气并不代表实力 09/02 12:49
33F：→ tim1112:如果一个投手每次出场打线都打了零分,那跟投手的实力无关 09/02 12:49
34F：→ EHJH:我没有说实力阿 都说了是对球队最实质的贡献 09/02 12:50
35F：→ tim1112:而是整条打线的错,实力应该是可以量化的东西,但运气不能吧 09/02 12:50
36F：→ mu178:你说运气 某些人又要不高兴了 09/02 12:50
37F：→ tim1112:投手对球队最实质的贡献是压低失分,其他的事情他办不到 09/02 12:51
38F：→ EHJH:而且你可以回头看看排名 受伤的投手 对球队有贡献吗 09/02 12:50
39F：→ tim1112:有贡献的前提当然是有出赛的状况,我们现在讨论的不就是投 09/02 12:52
40F：→ tim1112:手有出场时的表现吗? 09/02 12:52
41F：推 EHJH:我会认为胜投是对球队最实质的贡献 压低失分对球队当然也有 09/02 12:53
42F：→ EHJH:不过如果球队还是败战 投手好的表现就会美中不足 09/02 12:55
43F：推 tim1112:那就是看法的歧异了,因为我的观点刚好跟你相反就是了 09/02 12:55
44F：→ mu178:还是要说胜投只是一种规则而已 你这样看是本末倒置的 09/02 12:55
45F：→ EHJH:我想 这也是为什麽每场球的PLAYER OF THE GAME常常会喜欢颁给 09/02 12:56
46F：→ tim1112:因为投手无法掌控的东西不应该拿来衡量贡献度 09/02 12:56
47F：→ EHJH:获胜队伍的球员 09/02 12:57
48F：→ tim1112:但同样是胜队球员,PLAYER OF THE GAME不一定会颁给胜利投ꐠ 09/02 12:57
49F：→ tim1112:手,所以事实上投手能够影响胜负的程度还是有一定极限 09/02 12:58
50F：→ tim1112:就像上面提的,拿胜投衡量贡献对弱队投手不公平 09/02 12:59
51F：→ EHJH:多数情况 一般而言 投手对於比赛是比其他球员的影响大的 09/02 12:58
52F：→ tim1112:但这所谓的影响最多也不过就是整场完全比赛而已,但光凭这 09/02 12:59
53F：→ tim1112:样球队依旧不足以拿下胜利(如果球队没得分的话) 09/02 13:00
54F：→ tim1112:投手真正能贡献的也不过就是无失分罢了 09/02 13:01
55F：→ tim1112:如果已经完成这样的任务,接下来的事情就跟投手无关了 09/02 13:03
56F：推 homgor:美联的强打DH跟国联的投手自动出局数差很多耶 09/02 13:06
57F：推 EHJH:无失分球队落败的机会当然有 但这应该还是属於很少数的情形 09/02 13:05
58F：→ EHJH:失分多少 本来就是投手很重要的一个指标之一 09/02 13:07
59F：推 tim1112:那举正常一点的例子,六局失三分拿胜,八局无失分被牛棚放火 09/02 13:07
60F：→ tim1112:难不成前者的贡献会比较高吗? 09/02 13:08
61F：→ EHJH:但是我从头到尾 就一直强调对於球队 最实质的贡献是胜投 09/02 13:08
62F：→ tim1112:所以是观点问题,我认为投手对球队的最实质贡献是无失分 09/02 13:09
63F：→ tim1112:投手只要在他投球的时候无失分,那就是他的最大贡献了 09/02 13:10
64F：→ mu178:那是本末倒置的说法 救援BS胜投也是实质贡献？ 09/02 13:09
65F：→ tim1112:以先发投手来说,得分and牛棚都跟他无关,因为这两项出问题 09/02 13:10
66F：→ mu178:胜投只是古典的一种不精确的数据 我想你要接受这一点 09/02 13:11
67F：→ tim1112:而无法拿到胜投,不应该列入先发的贡献度之中 09/02 13:11
68F：→ tim1112:而且投手胜投跟球队胜利的本质基本上是不一样的 09/02 13:12
69F：→ mu178:有更多精确的东西可看 胜投相较之下较看不出贡献度 09/02 13:11
70F：→ tim1112:球队胜利的前提是得分比失分多,因此要达成的条件是:1.投手 09/02 13:12
71F：→ mu178:不然你想想王被人放火搞掉胜投时 你会不会很干就知道了 09/02 13:12
72F：→ tim1112:减少失分2.打线提高得分量,而这也就是投手跟打者分别的最 09/02 13:13
73F：→ tim1112:大贡献,至於所谓的胜投只是一种符合规则下的产物 09/02 13:13
74F：推 EHJH:说真的 我会觉得六局失三分的贡献比较多一些 09/02 13:15
75F：→ mu178:今天若修改胜投规则 每个投手的胜投可能都会被reset 但你可 09/02 13:15
76F：→ EHJH:虽然八局无失分被牛棚放火的情况是相较少很多的 09/02 13:16
77F：→ mu178:以说reset前後他们的贡献度不同吗？ 09/02 13:17
78F：→ mu178:如果mlb修改规则六局失三分没资格胜投 那你会说他就变成没贡 09/02 13:17
79F：→ tim1112:可是六局失三分让打线要有拿下四分的压力,而八局无失分只 09/02 13:18
80F：→ mu178:献了吗？ 你有没有注意 你是被规则牵着走 09/02 13:18
81F：→ tim1112:要牛棚没放火,只要打回一分就赢了,哪个对球队贡献度高 09/02 13:18
82F：→ tim1112:投手的贡献是减少失分帮助球队获胜,而非自己拿下胜投吧 09/02 13:19
83F：推 EHJH:阿我怎麽觉得你挖了个陷阱给我 失三分拿胜投是表示队已经获胜 09/02 13:19
84F：→ EHJH:被放火 不是表示球队已经落败吗 09/02 13:20
85F：→ tim1112:是啊,可是六局失了三分代表要赢必须至少拿四分,八局无失分 09/02 13:20
86F：→ tim1112:代表拿一分就赢了,依照这种状况来看,六局失三分拿下胜投 09/02 13:21
87F：→ tim1112:贡献度应该是比不上八局无失分被放火的吧,因为前者带给球 09/02 13:21
88F：→ tim1112:队比较大的负担,这样有资格因为拿胜投而说贡献度高吗? 09/02 13:22
89F：推 tim1112:如果那个放火的後援靠打线赛到一场胜投,那他的贡献会比那 09/02 13:24
90F：→ tim1112:个八局无失分的队友多吗? 09/02 13:25
91F：推 tim1112:以让球队获胜的前提来看,投手的天职(贡献)其实是压彽失分 09/02 13:27
92F：→ tim1112:而非拿下胜投 09/02 13:28
93F：→ EHJH:嗯嗯...我会觉得你一直强调的是投手投人的表现 09/02 13:33
94F：→ EHJH:对於球队的实质贡献 我会觉得必须加入球队获胜 最重要的结果 09/02 13:35
95F：推 hsuwenho:根据以上资料进行简单回归分析显示 09/02 13:38
96F：→ hsuwenho:RATING=0.49W-0.83ERA+0.28SO（其余变数不显着） 09/02 13:38
97F：→ hsuwenho:显示评分以ERA影响最大，胜场次之，三振影响最小！ 09/02 13:38
98F：→ EHJH:对阿 这个排名几乎是以ERA排的 09/02 13:40
99F：→ hsuwenho:更正RATING=73.59+0.49W-0.83ERA+0.28SO 其余变数不显着 09/02 13:44
100F：推 Annrod:h兄的数据解释了为何去年会有一堆专家跌破眼镜的原因 09/02 14:05
101F：推 WarIII:看到SO少人家一位数 跟老蝴蝶是唯二SO没三位数的 一阵心酸 09/02 16:13