作者Cephas (heresy)
看板CMWang
标题Re: [外电] Chien-Ming Wang, Occasional Ace
时间Sun Sep 2 18:28:04 2007
胜投的情况
次序 日期 局数 责失 单场ERA
1. 5/5 8.0 1 1.13
2. 5/16 7.0 1 1.29
3. 5/21 6.1 2 2.84
4. 6/1 5.2 3 4.76
5. 6/6 9.0 1 1.00
6. 6/12 7.0 1 1.29
7. 6/17 8.2 2 2.08
8. 7/3 7.0 0 0.00
9. 7/8 6.1 0 0.00
10. 7/14 6.0 3 4.50
11. 7/24 6.0 4 6.00
12. 7/29 6.0 3 4.50
13. 8/3 7.0 1 1.29
14. 8/19 6.0 3 4.50
15. 8/25 8.0 1 1.13
16. 8/30 7.0 0 0.00
Total 111.0 26 2.10
败投的情况
1. 4/24 6.1 4 5.69
2. 4/29 6.0 4 6.00
3. 5/10 6.1 7 9.95
4. 5/26 8.0 3 3.38
5. 7/19 7.1 3 3.68
6. 8/8 2.2 8 30.90
Total 36.2 29 7.12
无关胜负的情况
1. 6/23 6.1 4 5.69
2. 6/28 6.1 6 8.53
3. 8/13 6.0 5 7.50
Total 18.2 15 7.23
概括地来说 在胜投的情况Wang表现很好 16场的防御率是2.10
败投时则是7.12
无关胜负时则是7.23 甚至比败投还高
但是把每场表现分开观察时
会发现16胜之中 单场ERA大於4.5（QS条件 6IP 3ER） 有两场
所以是有两场表现不佳但靠队友打击取胜
败投和无关胜负的情况里只有两场的ERA是低於4.5 这两场也都符合QS条件
而且无关胜负的三场 ERA都高达5以上 可以说逃过了三败
但这是否表示王建民的运气很好呢？
分为两个情况
A.逃过败投的比率
在达不到QS标准的9场比赛里 王建民的成绩是2胜4败3无关胜负
败率是44％
对照组Dice-K 10场没有QS的比赛里 败率是50％（但他A到四胜）
大家普遍认为Dice-K是强运男 但这样看来他在这方面的运气甚至不比王建民强
他主要是在捡胜投的方面比较强
其他比较在胜投领先群的投手我没查 有人吃饱闲闲可以试试
B.该胜未胜的比率
王建民在优质先发的16场比赛中赢了其中14场
胜率是87.5％
而Dice-K是9/17 = 52.9％
王建民的强运度是胜出许多
但是最後我要再跟大家报告一点
也就是大家说王建民的好运来自队友的Run Support
但是大家可以看到王建民在QS拿下胜投时 投了98.1局 只失了19分
防御率是惊人的1.74
也就是说在这些胜投场次上 王建民的表现是好到不需要很高的Run Support
而王建民的RS通常是对於他在逃过败投的情形比较有贡献
所以我的结论是
1.王建民的败场数是因为队友的高RS而被低估（合理推测应该在8～9败之间）
2.而在胜场数方面 捡到的两胜跟两场优质先发败做个抵销後
还是可以认为他在胜投的场次上是相当具有压制力而不需要队友得很多分支持
而且25场先发有23场可以投到6局以上 胜投数应该还不算太灌水
*注1 我用ERA来推测王建民的算王建民的QS是因为他投不满六局的2场比赛
ERA都高过4.5 所以不会有那种5IP 1ER ERA低於4.5而没有优质先发的情形
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◆ From: 122.123.194.71
※ 编辑: Cephas 来自: 122.123.194.71 (09/02 18:28)
1F：推 aabba:好文...推 09/02 18:30
2F：推 savishu:推~~还蛮有说服力的 09/02 18:31
3F：推 leaveaway: 09/02 18:34
4F：推 aabba:王的一些数据确实不向传统强投的数据...这无庸置疑... 09/02 18:34
5F：→ aabba:但王正在树立另一类型的强投模式... 09/02 18:35
6F：推 ohoho1208:这也难说....如果王的K/9持续成长.... 09/02 18:37
7F：推 alass:从数据来看松阪其实也没那麽虽 小王也没那麽的强运 09/02 18:37
8F：→ ohoho1208:终究会归於传统强投的型态....... 09/02 18:37
9F：→ alass:只是很多人一直在吵 而不愿意去看一下这些纪录 09/02 18:38
10F：推 nanagrace:推 09/02 18:39
11F：→ alass:只是凭着自己的印象 来去做评论 09/02 18:39
12F：推 hsihso:我觉得…洋基教练群应该知道的比我们都还要清楚 09/02 18:41
13F：推 smileericic:好文 09/02 18:42
14F：→ hsihso:记得small吗？当年胜率超高还不是被交易出去！ 09/02 18:42
15F：→ hsihso:王在洋基能有现在的地位绝对是有其价值的 09/02 18:43
16F：推 tigernaxo:好文！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 09/02 18:52
17F：推 kenro:中肯! 09/02 18:56
18F：推 m50blue:small有被交易喔? 09/02 18:57
19F：推 bkm1:小先生应该就是所谓 "货真价实" 的假货吧! 09/02 19:00
20F：推 bibihan:如果把2.2局掉八分的极端样本拿掉 王真的很惊人 09/02 19:02
21F：推 dalireal:专业! 09/02 19:04
22F：推 strawbee:推 09/02 19:13
23F：推 DK2s:推啦 有压制力才是重点 09/02 19:15
24F：推 redleo:另类强投没意义~再怎样强也强不过强力三振型投手 09/02 19:15
25F：推 whiteswam:good point 09/02 19:15
26F：→ redleo:同样是sinker投手前有KB现在有webb跟好乐迪 王能进化是最好 09/02 19:15
27F：推 JKCCF:以red的说法 一个era2的另类强投 强不过rea3的三振型投手? 09/02 19:20
28F：→ JKCCF:只要ERA够好 谁管你是哪一型的投手 顶多三振型掌声多一点 09/02 19:21
29F：推 brominelove:这篇讲解超清楚 推荐一个 09/02 19:23
30F：推 blueTERRY:推 期待下场先发 09/02 19:27
31F：→ redleo:当然你要假设可以说era1跟era5来比阿~不过有意义吗? 09/02 19:28
32F：推 redleo:不要误会我在说王不强~是说希望能持续进步下去不要再另类了 09/02 19:31
33F：推 DK2s:三振型投手是巨炮的最爱 09/02 19:36
34F：→ jiunde:RED是因为你没看过另类强投所以否定他但难保MLB不会出现 09/02 19:41
35F：推 lichun1228:好文!!! 推 09/02 19:56
36F：推 innerseeker:推 好文!! 另类强投没什麽不好 09/02 20:01
37F：推 Alexboo:中肯 推 09/02 20:04
38F：推 HunterD:好文要推!! 09/02 20:06
39F：推 Kinra:喔！一分析出来之後就清楚了！！ 09/02 20:11
40F：推 usa0204got:我比较有疑问的是有投手的胜投era是很高的吗? 09/02 20:21
41F：推 ohoho1208:老魏....4.XX多.... 09/02 20:22
42F：→ ohoho1208:还16胜... 09/02 20:23
43F：→ usa0204got:所以关键在於你投好的时候队友有没有常常给於固定支援 09/02 20:22
44F：推 ohoho1208:这当然是关键阿...君不见cain的悲情..... 09/02 20:25
45F：推 stan7228:这文章 有中肯! 09/02 20:26
46F：推 tigernaxo:red不当球探真是埋没了你的才能... 09/02 20:43
47F：推 tim2795:请问版主可以m起来吗?Orz好文啊! 09/02 20:45
48F：推 Pika123:照你的算法 松坂的B.应该是 9/17 不是13/17吧 09/02 20:46
49F：推 usa0204got:原po你的松阪优质先发胜率算错了... 09/02 20:48
50F：推 agoodjob:其实连两年MLB最多胜投根本没啥好怀疑的 不知国内某些人 09/02 20:50
51F：→ agoodjob:是啥心态 有这麽自卑吗?? 09/02 20:51
52F：推 ohoho1208:喔...今年投完了吗....还有大家是在讨论...没人在自卑 09/02 20:53
53F：→ siliver:原来拿出数据认真讨论就叫自卑呢,那以後板上只准发歌功颂 09/02 20:54
54F：推 nanako81240:PUSH 09/02 20:54
55F：→ siliver:德的文,大家一起造神比较爽是吧?? 09/02 20:54
56F：→ agoodjob:我不是在说这篇 这篇讲得很好 楼上几位不知在激动啥？ 09/02 20:56
57F：推 usa0204got:老魏的胜投era是2.42阿... 09/02 21:00
58F：→ HunterD:S兄误会楼上说的话了 他意思是说 这篇可以反驳国内某些人 09/02 21:00
59F：→ HunterD:说"强运王"的论点 09/02 21:00
60F：→ HunterD:季初洋基打线前几局几乎在便秘 很多得分都在後半段比赛 09/02 21:02
61F：→ HunterD:才出现 所以才有那麽多逆转的戏码 09/02 21:03
62F：→ HunterD:小王的工作就是尽量压低失分 刚好他又能丢长局数 09/02 21:04
63F：推 agoodjob:我要讲的其实就是小王从上mlb表现一直很杰出，大家根本 09/02 21:03
64F：→ agoodjob:不需要担心,它的表现有目共睹,根本不用管有些球评和球迷 09/02 21:04
65F：→ HunterD:能撑到队友帮他打分数後才下场 所以才有那麽多胜投 09/02 21:06
66F：→ agoodjob:"强运""看衰"等等的评论，只要好好欣赏他的球赛就好了! 09/02 21:05
67F：→ HunterD:结果被某些人讲成"刚好队友帮他打回来拿到胜投资格 真强运 09/02 21:06
68F：推 Cephas:感谢楼上几楼大大指正松坂胜率算错了 09/02 21:07
69F：推 alaza1:我有作美联12胜以上的QS胜败列表 之前太闲了... 09/02 21:07
70F：→ Cephas:改一下 09/02 21:08
※ 编辑: Cephas 来自: 122.123.194.71 (09/02 21:08)
71F：→ agoodjob:有无比赛的情况下，很快就能度过困境，这是他最厉害的！ 09/02 21:08
72F：→ Cephas:有修到推文的歹势 09/02 21:09
73F：推 tigernaxo:女子 文 09/02 21:09
74F：→ agoodjob:尤其比数胶着或是落後时更看的出来！ 09/02 21:09
75F：→ agoodjob:我觉得他真的很强尤其是他的心理素质和节奏感，不管是在 09/02 21:11
76F：→ agoodjob:接上两句.. 09/02 21:11
77F：推 ZzzBa:好文 09/02 21:13
78F：→ ZzzBa:王胜投数是无庸置疑的 只不过逃了几败而已 09/02 21:13
79F：推 Pika123:16QS->16Win 的确有实力没错 但是你要跟别人比吧 有几个有 09/02 21:17
80F：→ Pika123:种状况的?? 要比应该比平均状况 而不是说有好投就一定赢 09/02 21:18
81F：→ Pika123:王16QS 114.6局25分->1.96 松阪17QS 119.3局24分->1.81.. 09/02 21:19
82F：→ Pika123:事实上如果要比好投 松和王根本差不多 可是胜三场... 09/02 21:21
83F：→ Pika123:王比起一些先发投手的确比较好运一点 但是16胜的确不侥幸. 09/02 21:21
84F：推 agoodjob:要不要比一下松阪的被长打率.. 09/02 21:27
85F：推 handelshieh:很多事情并不是数据能够表现出来的，为什麽Cano在小王 09/02 21:29
86F：→ handelshieh:出赛时特别会打全垒打？为何小王上场，总有火力支援？ 09/02 21:30
87F：→ siliver:楼上,那就是运气啊,你看老克就知道,在同队他每年的RS也是쀠 09/02 21:31
88F：→ handelshieh:这是运气还是人气？为何修斯、松阪总得不到火力支援？ 09/02 21:31
89F：→ siliver:随机的,难不成他的人气也是每年都有变化!? 09/02 21:32
90F：推 Pika123:被长打率？ Lacky.Santana一堆人 都比王高阿... 09/02 21:31
91F：→ Pika123:那他们就比较烂吗？ 有吗？ 09/02 21:33
92F：→ handelshieh:小王最常讲「胜利归功队友打击捧场」，他是个聪明人。 09/02 21:32
93F：→ siliver:另外,Hughes和松板虽没有小王好,但RS也是有平均水准以上啊 09/02 21:35
94F：推 HunterD:拿Hughes来笔会不会太夸张了点... 09/02 22:15
95F：→ HunterD:从Hughes投的局数跟内容来看 可是先花掉队友帮他得的 09/02 22:16
96F：→ HunterD:然後在第五局或第六局平手或落後时下场 根本等不到逆转 09/02 22:16
97F：推 ss60115:推!! 09/02 22:18
98F：推 ilikemoon:好文 09/02 22:29
99F：推 agoodjob:P兄一整个来乱的 照你这样讲的话所有数据都可以丢了 09/02 22:54
100F：推 Annrod:好文~推! 09/02 23:41
101F：推 Eric0605:PUSH 09/02 23:56
102F：推 jamesch:强的时候不少，也真的很强。爆掉的状况不多，但也很爆 09/03 00:06
103F：→ jamesch:只是有时爆掉下场後，反而得到更强火力支援而逃过败投罢了 09/03 00:07
104F：推 pikoto:推一个. 王是好投手.一直很纳闷总是有人想推翻小王. 09/03 00:12
105F：→ boj10131013:投手自己表现是一回事!队友支援又是一回事~~ 09/03 00:18
106F：→ pikoto:小王比赛想起来三年多来第一局的前三球决定当天胜败XD 09/03 00:18
107F：推 TheBoyLee:论点不错，逻辑也颇令人接受，好文！ 09/03 00:36
108F：推 euphorism:满分 09/03 11:06
109F：推 tsming:数据要这样玩才有意义啊:P 09/03 14:23
110F：推 iceafu:好文 100分 谢谢整理 09/03 15:52
111F：推 sunts:好文 ㄧ看就明了 09/03 16:16
112F：推 ziyantou:难得让我想推的好文~ 09/03 18:23
113F：推 OxGxC:不得不推的好文 09/04 20:23