作者perseus0724 (无咎)
看板CMWang
标题Re: [讨论]胜投的意义?
时间Tue Sep 4 14:07:11 2007
※ 引述《tim1112 (苍虹紫玥)》之铭言：
: ※ 引述《playball (..)》之铭言：
: : 我到觉得胜投是投手心理素质的展现
: : 试想投手A 在打线帮他打了6分领先的情况下, 他能漂亮的完封对手
: : 但在打线只帮他打2分时 他却总是失三分退场
: : 而投手B 在打线帮他打6分的的时候, 他会失4分但获得胜投
: : 但打线只帮他打2分时 他却能压制对手只得1分以下获得胜
: 我的看法稍有不同,依照p大的说法,A投手最多也只会失三分而已
: 亦即打线只要提供四分以上的支援便可获胜(暂且撇开後援投手的问题)
: 但B投手的失分会在1~4之间,也就是说打线反而要比A投手在阵时多打一分才能赢
: 以这点来看,A投手不是比较可靠吗?
: 因为对球队来说,得分非得高过失分才赢
: 而在大联盟中,失三分对投手来说算是正常表现
: 也就是A投手并没有因为打线如何贫攻而失常
: 这样能说他心理素质不如B吗?
: 对球队来说,不应该在打线贫打时无理的要求投手还把失分压到零
: 这是很没道理的一件事(因为错并不在投手身上)
: 况且如果真要讨论心理素质的话
: 同样是失掉三分,怎样失分的其实也必须加入讨论之中
: 简单来说,投手可能是一局失三分,或者失分分散在投球局数之中
: 这些状况的不同,都可能显示A投手的心理素质不同
: 我想,如果单用A打两分失三分,B打两分失一分,好像也看不出明显的心理素质差异
: :这样你要哪个投手?
: : 所以在苦战获胜时, Torre总是说小王持续的在奋战, 我觉得这很重要
说一下我的想法好了
假设今天有两位投手在各项数据包含RS都相当接近的情况下
那麽这两位的胜投一定会接近吗？
假如差很多是不是只能单纯的归咎於运气不好呢？
投手的任务就是在比赛中失比对方更少的分数
队友及对方的表现也常常会影响投手的表现
如果说在输对方一分 但队友却迟迟无法突破
或是赢对方一分 但无法拉开比数
偏偏这时又有一些不顺遂
像是被安打、失误、好球不受主审青睐等
进而自乱阵脚把可以赢的比赛输掉
这种分数差距小的比赛"有时"心理素质会影响到比赛结果
胜投这数据最大的盲点就是不是完全由投手造成
不过若说它完全没意义也太过了
站在球团的立场，胜利是最重要的
ERA等数据虽然大部分由投手自己造成 却不一定反映在"球队"胜利上
而胜投虽然不完全是投手的功劳 却能完全的反映在"球队"的胜利上
有错还请指正
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◆ From: 59.104.236.251
1F：推 rahim:红袜 Wakefield 跟 运动家 Haren 两个你要选哪一个? 09/04 14:24
2F：→ rahim:一个胜投多 一个ERA优 09/04 14:25
3F：→ perseus0724:当然要Haren，我没说胜投比较重要啊，只是胜投有胜投 09/04 14:26
4F：→ perseus0724:的意义而已，两个并不冲突 09/04 14:29
5F：→ perseus0724:不过用这两人比太过份了 胜投差不多 ERA差很多 09/04 14:31
6F：→ perseus0724:光年纪老蝴蝶就再见了 09/04 14:32
7F：推 rahim:因为今天是在讨论 胜投的意义 又提到胜投与ERA的比较 09/04 14:32
8F：→ rahim:所以举一个 最多胜 一个ERA最低 这样来比也不过份吧? 09/04 14:33
9F：→ rahim:同样地 我也没说 胜投不重要 它有它参考的价值 09/04 14:34
10F：→ rahim:一般在选好投手时 喜欢 胜投多+ERA低 09/04 14:34
11F：→ rahim:但两者有冲突时(Wakefield) 不就先舍掉胜投多这一点吗? 09/04 14:35
12F：→ perseus0724:其实还是要看吧，如果ERA只差0.2 但胜投差了10胜 09/04 14:38
13F：→ perseus0724:你确定一定选择ERA低的吗? 09/04 14:39
14F：→ perseus0724:你举的例子太极端了 两人的胜投才差2胜 ERA却差1.4 09/04 14:40
15F：推 tim1112:我的话还是会选ERA低的,因为对打者的负担较小 09/04 14:40
16F：→ tim1112:ERA差不多,胜投差十胜,基本上不是投手的问题,可能是其他选 09/04 14:41
17F：→ tim1112:手(可能是手备或打者)的责任 09/04 14:41
18F：→ majorleague1:就压制力而言当然是选ERA低的，因为胜投不是单单就投 09/04 14:41
19F：→ majorleague1:手能控制的，不过前提是吃的局数得一样 09/04 14:42
20F：→ perseus0724:不会反对你这样的看法，不过我相信Lackey或Beckett 09/04 14:42
21F：推 rahim:极端的例子 前年还是去年在太空人的老火箭 09/04 14:45
22F：→ perseus0724:不见得就输给Haren 就算是球团经理来选也是两难吧 09/04 14:44
23F：→ rahim:ERA 1.xx 13胜 常常 0:1 1:2 0:2这样输球或是无关胜败 09/04 14:45
24F：推 majorleague1:换个角度，如果Haren到红袜 说不定能拿更多胜 09/04 14:46
25F：→ rahim:难道要怪火箭在队友火力没发挥的情况下 没有压低失分至0分 09/04 14:46
26F：→ rahim:导致最後球队输球 因此说他心理素质不佳吗? 09/04 14:47
27F：→ majorleague1:而且一个投手常常掉分但队友很支援，这样心理素质好똠 09/04 14:48
28F：→ rahim:你说的好 Lackey与Beckett不输Haren 09/04 14:49
29F：→ rahim:那你不也是根据ERA来判断这两位选手不输Haren吗? 09/04 14:49
30F：→ siliver:老克根本是身体状况不佳吧,拼成这样也看的出洋基的窘境... 09/04 14:50
31F：→ perseus0724:r大不要太激动，我没有说队友不支援等於心理素质不好 09/04 14:50
32F：→ rahim:嗯 抱歉 是playball网友的看法 这边更正 09/04 14:53
33F：→ perseus0724:我的前提是RS也接近哦，至於Lackey与BeckettERA是小输 09/04 14:52
34F：→ perseus0724:Haren而胜投略胜 应该比Haren跟老蝴蝶比好吧 09/04 14:54
35F：→ majorleague1:那就要看RS的分配程度阿，说不定是一场打个10分，接ꐠ 09/04 14:54
36F：→ majorleague1:下来场场便秘，因此还是回归到投手本身的表现才是 09/04 14:55
37F：推 tim1112:ERA小输胜投略胜,为何会比Haren好? 09/04 14:55
38F：→ perseus0724:对啊，那ERA是不是也要分ER的分布呢?我只是提出胜投有 09/04 14:56
39F：→ perseus0724:时可以显现比赛抗压能力，并不是胜投不多抗压不好 09/04 14:57
40F：推 majorleague1:与其说是先发投手的抗压能力，不如说是队友的帮忙度 09/04 14:58
41F：→ majorleague1:投手只有一个工作...止住失分，失分低者胜 就这样 09/04 14:59
42F：→ perseus0724:t大 我没说Lackey与Beckett比较好啊 只是这时好坏有点 09/04 14:59
43F：→ perseus0724:见仁见智就是 09/04 15:00
44F：→ perseus0724:m大 我只说有时 其实你看我其他篇的推文 我也认为 09/04 15:00
45F：→ perseus0724:小比分还是运气成分居多 但是不能否认有时也能展现投 09/04 15:01
46F：→ perseus0724:手的抗压而已 还是你觉得完全无关吗 09/04 15:02
47F：推 majorleague1:有关，谁失分少谁抗压就强 09/04 15:06
48F：→ majorleague1:就像我在17739说的，A甚至在高比分时还能专注在场上 09/04 15:08
49F：→ majorleague1:而B只不过是靠队友帮忙，如此说来应是A心理素质较好 09/04 15:08
50F：→ majorleague1:至於A在低比分时常常吞败，那错也不在他 而在队友 09/04 15:10
51F：→ perseus0724:这样有点怪吧，高比分差专注比小比分差专注抗压更好? 09/04 15:10
52F：→ perseus0724:m大 我强调的不是小比分哦 是小比分差 对球队而言 09/04 15:12
53F：推 majorleague1:都说是"低比分"了，他有尽到责任 是队友不帮忙 09/04 15:12
54F：推 tim1112:A在低比分时也只失了三分,抗压力可是非常好喔 09/04 15:13
55F：→ perseus0724:小比分差能不失分对球队更有帮助 也更容易胜投 09/04 15:13
56F：→ tim1112:反观B在有胜算时就放松,这种心态当然比不上A 09/04 15:13
57F：→ majorleague1:你怎麽不说是队友不在他低比分时发飙，只会在他完封 09/04 15:14
58F：→ majorleague1:时锦上添花？ 09/04 15:14
59F：→ tim1112:要投手不失分就算不是天方夜谭,也是非常困难的 09/04 15:14
60F：→ perseus0724:那个例子不是我举的啊T T 我一直在强调的是小比分差 09/04 15:14
61F：→ tim1112:所以不能因为低比分时还失分就批评A的抗压力 09/04 15:15
62F：→ tim1112:A投手并没有因为劣势而失常,B投手会因为胜券在握放松带给 09/04 15:15
63F：→ tim1112:队友麻烦,这样还能说B比较好吗? 09/04 15:16
64F：→ perseus0724:天啊...我没批评过A的抗压差啊...你们欺负我... 09/04 15:16
65F：推 majorleague1:你是说一个失六分6比5胜投，比一个失3分2比3输球的投 09/04 15:16
66F：→ majorleague1:手心理素质还要好？ 这就是小比分差阿 09/04 15:17
67F：→ tim1112:因为我不认为B的抗压性有比A好 09/04 15:17
68F：→ majorleague1:同样的只能说前者比较幸运罢了 09/04 15:17
69F：→ perseus0724:我们回归到抗压吧...前提就是ER接近了啊...你硬要拿ER 09/04 15:18
70F：→ perseus0724:差多的例子来比当然不能比啊 09/04 15:20
71F：推 majorleague1:好 那同样失三分吃ㄧ样局数，那胜负当然是取决於队友 09/04 15:20
72F：→ majorleague1:和投手能力无关，是要看队友能不能打出关键安打 09/04 15:21
73F：→ perseus0724:每位投手的失分都不会是固定的...都会有高有低... 09/04 15:21
74F：→ majorleague1:在讲下去就流於硬凹了，反正总归一句 失分低者胜 09/04 15:22
75F：→ perseus0724:在两队比分接近时 能比对手更能扛的住压力 不就更有 09/04 15:21
76F：→ perseus0724:机会赢吗？ 09/04 15:23
77F：→ perseus0724:如果总归一句低失分者胜 那WHIP 被安打率 被全垒打率 09/04 15:23
78F：→ perseus0724:都没意义了啊 09/04 15:24
79F：推 tim1112:WHIP 被安打率 被全垒打率都跟失分有关,当然有意义啊 09/04 15:25
80F：推 majorleague1:当然，因现在是在讲失分和胜投的关系 09/04 15:25
81F：→ perseus0724:哪胜投跟失分无关？ 09/04 15:25
82F：→ tim1112:那为何不看失分就好? 09/04 15:26
83F：→ majorleague1:而抗压力反而和失分有关，胜投则是要看队友 09/04 15:25
84F：→ tim1112:HIP 被安打率 被全垒打率跟失分才能看出投手实力啊 09/04 15:26
85F：→ majorleague1:现在是在讲胜投和失分谁重要，你去扯WHIP 被安打率 09/04 15:26
86F：→ majorleague1:这些和失分较有关联的数据，而是该是我的立论基础 09/04 15:27
87F：→ tim1112:所以还是失分少的赢啊 09/04 15:28
88F：→ majorleague1: 反而是我的立论基础 09/04 15:28
89F：推 tim1112:再说会在大幅领先下轻敌的投手,有资格跟人家比抗压? 09/04 15:30
90F：→ tim1112:A投手不管得多少分都有QS以上的表现,才是真正抗压性强吧 09/04 15:31
m大 从头到尾我只强调一点比数接近时心理素质佳的投手是否有更大的机会赢球？
没有强迫别人认同，只是讨论 和你说的失分和胜投的关系并不一样
我当然也知道失分少就赢啊 我也没提过胜投比ERA重要的话啊
不知道为什麽到最後有点鸡同鸭讲
至於WHIP...那是反话，我当然不认为那不重要
t大 A和B投手都不是我提的，我也知道不管队友得分多少都能压低失分
才是一个真正好的投手，但就是没有投手可以每场失分都一样啊
"在ERA和RS都接近"的情况下，想要胜投多自然就是要在分数接近时获胜
而在比数接近时心理素质佳的投手是否有更大的机会赢球？
这才是我的重点
当然你也可以认为无关，只是讨论，不过不要误解我的意思啊
有修到推文还请包涵
※ 编辑: perseus0724 来自: 59.104.236.251 (09/04 15:48)
※ 编辑: perseus0724 来自: 59.104.236.251 (09/04 15:49)
※ 编辑: perseus0724 来自: 59.104.236.251 (09/04 15:50)
91F：→ majorleague1:嗯 的确是如此 不过那位心理素质较高的选手，就是失 09/04 16:08
92F：→ majorleague1:分较低的那位 09/04 16:09