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(全文吃光光) 好吧,其实我不知道为了胜投王跟C.Y有啥好吵成这样的? 对棒球具有基本知识的人都知道,用单一指标来衡量投手表现从来就 不是明智的方法。没错,即使是拿 ERA来衡量投手表现都还是有很多 的问题:队友的防守好坏最直接影响打出去的球是安打还是出局(同 样一个球、争议球的判定以及退场时派上来接替的投手都有影响,所 以单看 ERA也无法完全客观衡量投手表现。 重点来了:既然没办法,一般人衡量投手表现为什麽还是先看 ERA? 很简单,因为一场球赛的胜负就决定於双方投手防止对方得分的表现 ,而 ERA就是最直接的指标。你可以告诉我他WHIP多高、你可以告诉 我他被打多少长打,但只要最後他没有把分数丢掉,他就是控制住场 面没有丢分。至於胜投,那只能代表一部份而已,队友的打击捧场度 太重要了,就算他可以整季拿个 20W0L好了,只要ERA在5以上,除非 他以前战功彪炳,要不然真的有胆年年摆他上Rotation前三号的大概 没几个,更何况还没这麽极端的例子。 好,至於王建民到现在为止到底够不够资格纳入C.Y候选人? 这问题从去年吵到现在始终没个定论,认为王建民不够资格的有其说 法,认为王建民够资格的也有其说法。我们先搞清楚一件事: C.Y选 的是什麽? 这个球季表现最佳的投手,这点大家应该没疑问。那衡量投手表现要 用哪些指标? 胜投、 ERA、WHIP、投球局数、K/9、BABIP,或许更多,但一般人大 概就是看这些。现在认为王建民有资格拿 C.Y的球迷,你们为什麽觉 得他有资格挑战这个奖项? 胜投够、表现稳健、被长打低,那你们是拿什麽指标去衡量他的这些 表现? 说到头来,你们认为他够资格拿 C.Y还是倚靠一些传统统计数据指标 ,只是你们拿的是王建民比较占优势的几个指标。但既然是选最优秀 投手,那当然全部的投手指标都要纳入考量。不要告诉我说传统统计 数据有其缺失,不能计算例外值,或许王建民就是例外值怎样怎样的 理由,那你们为什麽觉得他现在够资格拿 C.Y?你们不正是拿这个大 集合里某些小集合来告诉大家:王建民有资格角逐 C.Y? 凭什麽 C.Y的衡量标准就要为了王建民而改变?发展了这麽长久的数 据计算系统就只因为一个人做改变,说穿了就不过因为他叫王建民, 他是台湾人大家才有这麽大的争论。2005年的老克防御率变态到只有 1.87,只因为太空人那鸟打线, 整季只拿了13W8L,就算如此也没听 到人家要为了老克修改什麽规则。跟王建民比起来,老克战功彪炳不 知道多少(到目前,我说了到目前为止,不要拿这个战我),也没听 到老克跟太空人球迷说什麽;如今为了一个王建民就要修改 C.Y的计 算标准,说 C.Y的计算数据有其缺陷,会不会太夸张?有缺陷没错, 但请拿出更有力的理由,而不是只因为王建民不在 C.Y候选行列里。 说得更狠一点,王建民已经证明了他这种型态的投手可以在大联盟长 期生存下去吗?如果真是这样,为什麽他要费心去练Slider跟change up?靠他的sinker让打者滚到死就好了。大家认为他本季进步,除了 从球路上看得出来以外,不也是从他今年大幅跃进的 K/9下的定论? 现在的王建民就像是年年考得进全校前二十名甚至前十名的优秀学生 ,但是要考进前五名甚至考到第一名,除非他有某几科成绩大幅提昇 ,不然很困难,但这并不影响他的优秀。 C.Y的衡量标准就跟我们以 往在学校考试没啥两样,前几名大概就固定那几个,这就是他所处的 环境,你不会告诉我说你以前考不进全校前十名可以告诉你爸妈说: 「现在的考试制度有缺陷,我是例外值,所以不要拿这个标准衡量我 」。不要告诉我音乐班美术班甚至体育班,除非你能说服大联盟为了 滚地球投手、飞球投手、三振型投手各增设一个 C.Y,那我没话说。 说实话,王建民都未必觉得拿 C.Y有多重要,只要帮球队赢球就好, 甚至在上次投完红袜大家对他赞誉有加时都自己说:「保送太多」。 这样的王建民你要他自己说他是 C.Y,可能吗? 王建民是很优秀,可是目前的他离 C.Y的「最优秀」标准,还有一段 路要走。这是客观的事实,不会他是「MIT」就改变得过来。 --



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◆ From: 218.160.34.121 ※ 编辑: lovejeely 来自: 218.160.34.121 (09/04 17:58)
1F:推 bbnctu:台肯!!! 09/04 18:02
2F:推 findme:推 09/04 18:02
3F:推 ckarabian:中肯推!! 09/04 18:03
4F:推 siliver:推,小王还有进步的空间,今年就算不行明年再来!! 09/04 18:07
5F:→ DK2s:肯肯肯推! 09/04 18:08
6F:推 fit:推!但数据不会自我解释,必须靠人来解释,人的解释则会因人而异쐠 09/04 18:07
7F:→ fit:人的"感觉"太重要了,因为CY是记者投票产生的,不是电脑选的.. 09/04 18:12
8F:推 perseus0724:其实一开始就是有人否定胜投王的意义而已啊 09/04 18:17
9F:→ Gavinlo:赛扬的最大指标就是胜投..不是era也不是whip 09/04 18:18
10F:→ Gavinlo:所以他当然有资格竞逐赛扬奬候选人 09/04 18:19
11F:→ Gavinlo:除非有强烈足以影响投票者观感的数据..不然胜投还是为主吧 09/04 18:20
12F:推 denniswu:CYA因为是人选的 所以会有印象分数 不要再迷信数字了 09/04 18:27
13F:推 peterwu4:推楼上 胜利才是无可取代的,不能帮球队赢球数据再漂亮有 09/04 18:26
14F:→ peterwu4:什麽用吗?(是楼楼上) 楼上说的也对,有人规定投票的人要 09/04 18:29
15F:推 lovejeely:数据代表投球表现,数据不好就代表投不好,怎麽帮球队赢 09/04 18:30
16F:→ lovejeely:球? 09/04 18:31
17F:→ lovejeely:一个人能够每场丢七分还场场赢吗?认为数据不重要只要赢 09/04 18:31
18F:→ lovejeely:球就好是本末倒置的想法,运气不会好一整季的 09/04 18:32
19F:→ peterwu4:看数据来决定投谁吗? 有票的人觉得你是你就是了,不是讲 09/04 18:30
20F:→ Gavinlo:你场场赢一个球季拿了30+的胜投..你会不拿赛扬吗.. 09/04 18:32
21F:→ lovejeely:最简单的一点:胜投是不是数据?ERA是不是数据? 09/04 18:32
22F:→ peterwu4:再多也不是 = =" 09/04 18:32
23F:→ lovejeely:我说过了,光要拿20W,数据没有一定水准根本拿不到ꨠ 09/04 18:33
24F:推 ckarabian:但是有票的人不是乡民 :P 所以也不是你讲讲就是了. 09/04 18:33
25F:→ lovejeely:要不然去年为什麽没人投RJ半票?他可也拿了17胜 09/04 18:34
26F:→ ckarabian:喔我是指p大. 09/04 18:35
27F:→ lovejeely:按照能赢就好的说法也该有一两票,为什麽一票都没? 09/04 18:34
28F:→ lovejeely:不要拿那种极端的例子来辩,那种例子根本不存在 09/04 18:35
29F:→ lovejeely:数据代表一个投手的投球表现,如果数据没有一定水准 09/04 18:36
30F:→ lovejeely:光拿能竞逐C.Y的战绩就很困难,还有可能拼个场场胜?-_- 09/04 18:37
31F:推 seasaga:请版主M这一篇好文,好吗? 09/04 18:38
32F:→ lovejeely:就算C.Y是人选的,外国记者水准可比我们记者要好得太多 09/04 18:41
33F:→ lovejeely:连我们记者都拿C.Y的计算当新闻报,你觉得外国记者不会뜠 09/04 18:42
34F:→ lovejeely:懂这些传统数据代表的意义跟价值? 09/04 18:42
35F:→ Gavinlo:我的意思只是..既然他胜投够看..他就有资格是热门候选人 09/04 18:42
36F:→ lovejeely:我没说他不是C.Y的候选人,但不能因为现在C.Y的计算标准 09/04 18:43
37F:→ lovejeely:对他不利就去抨击评选C.Y的计算方式,这种针对是不对的 09/04 18:43
38F:推 ckarabian:没有人说他不是, 但是nominee跟winner是有差距的. 09/04 18:44
39F:推 bluemkevin:推这一篇!胜投才不是论定CY的绝对标准 09/04 18:45
40F:推 peterwu4:你是故意拿RJ出来讲的吧,去年他明明没有投很好,17胜有 09/04 18:43
41F:→ ckarabian:恳请板主快M此文~XD 09/04 18:46
42F:→ peterwu4:四个人里面他败场是最多的! 去年赛扬票数最多的两人就是 09/04 18:46
43F:→ peterwu4:就是胜场最多的两位-.- 09/04 18:48
44F:推 lovejeely:是你说胜利是无可取代的,根据你的说法,RJ还是帮洋基 09/04 18:49
45F:→ lovejeely:赢了17场球,按照你的逻辑他为什麽没票? 09/04 18:49
46F:→ bluemkevin:冏,去年是因为两个胜投多的都有不错的表现 09/04 18:49
47F:→ lovejeely:说穿了,不就是因为他的防御率太高导致他的败场过多? 09/04 18:50
48F:→ bluemkevin:如果今天Santana比王少个两胜,相信Santana还是会拿CY 09/04 18:50
49F:→ lovejeely:如果王建民去年ERA4.5以上,有可能只有六败吗? 09/04 18:51
50F:推 dyyang:彼得吴先生 既然胜利是无可取代的 那去年RJ表现很优罗 09/04 18:51
51F:推 Casavona:好文!! 09/04 18:52
52F:→ lovejeely:能拿到角逐C.Y的战绩,各项的指标不可能没有一定的水准꼠 09/04 18:52
53F:→ lovejeely:指标无关,这是错误的想法 09/04 18:53
54F:推 lovejeely:胜投差三场以内要靠其他指标衡量C.Y得主,不是单看胜投꜠ 09/04 18:57
55F:推 mightymouse:就赛扬奖来说,胜投的比重没有高过ERA多少,过去10年的 09/04 19:49
56F:→ mightymouse:得主,是胜投王的有10个,是防御率王的也是10个,双冠王 09/04 19:50
57F:→ mightymouse:5个,两个都不是第一的有4个,另外再加一个Gagne 09/04 19:51
58F:→ lovejeely:刚爷那一年真的太猛了<(_ _)> 09/04 20:04
59F:推 kauyau:PUSH 09/04 20:11
60F:推 pase139:感觉这篇会被记者拿去改头换面再登一次 09/04 23:14
61F:嘘 swicer:讲的好像胜投跟ERA互斥一样 09/05 14:14
62F:嘘 swicer:王早就具有挑战的资格了,怎还在争够不够格的问题? 09/05 14:18
63F:嘘 swicer:胜利是无可取代的,所以为何要投给胜较少、"没胜"较多的? 09/05 14:26







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