作者ByKiss (白亲)
看板CMWang
标题Re: 王建民板讨厌的话
时间Wed Sep 12 22:12:44 2007
※ 引述《ysm1818 (小明)》之铭言：
: 我逛王板有一两年了，
: 有时候感觉王板的气氛不好，酸味战意浓厚，
: 想发表文章要战战兢兢，深怕动辄得咎，
: 想分享high的好心情又有人会浇冷水，
: 跟其他偶像明星後援会的温馨气氛相差很多，
: 为什麽王板气氛会不好呢？
: 我想了想，可能是板上充斥着讨厌的话，
: 稍微做点归纳，以下几种话是比较令我讨厌的﹕
: 1. 胜投不重要。
: 情境﹕「王建民20胜了，很有希望拿到胜投王。」
: 「胜投又不重要，是靠队友的帮忙，降ERA比较实际。」
: 讨厌理由﹕我就是觉得胜投很重要，你管我，
: 你觉得不重要是你家的事，干嘛一直要我觉得胜投不重要，
: 你会在珠算班讲珠算不重要吗？
: 你会在书法班讲书法不重要吗？
: 你认为不重要，放在心里面就好，
: 或者你另外发一篇文章阐述胜投不重要，
: 干嘛在我的文後面嘘文浇我冷水？
看完原PO这篇文章，看来我就是您指的那种讨厌鬼。
您的第一点，我只能说，人家认为不重要为什麽不能推文表达呢？
回过头想想，是不是也有很多人会在「阐述ERA比胜投重要的文章」里边推文开战？
这点很矛盾，您认为发文是个人观点，不该在您文章後面抱持不同意见，
但是却又发这篇文章表达您对那些瞧不起王胜投的人的不满？
BBS不是一言堂，就算理念不合也不会对您的生活造成不便，
试着看开一点，发文章就是这样，随时要能接受其他的看法。
笔战未必是坏事，毕竟没人规定您一定得战到分出胜负。
: 2. 等…再说。
: 情境﹕「王建民今年能拿到20胜吗？」 「等拿到10胜再说」
: 「王建民能拿到世界大赛冠军戒指吗？」 「等进季後赛再说」
: 「洋基能蝉联美东冠军吗？」 「先站上外卡再说」
: 「王建民成为自由球员能拿千万年薪吗？」「先健康投三年再说」
: 讨厌理由﹕我现在就想讨论这个话题，你干嘛叫我等…再说，
: 等到那个…完成了，你又有新的指示，
: 日复一日年复一年，我什麽时候才可以讨论我想讨论的话题？
: 你如果觉得现在讨论这个太早，你放在心里面就好，
: 让想讨论的人讨论，这不是很好吗？
这点我没意见，有时候讨论版出现一些预测性的文章的确可以比较轻松，
不过我相信大多版友只是不喜欢看到这类型的文章大量出现，
毕竟无论乡民如何提出假设，事实就是得先「拿到十胜」、「等到季後赛」..etc
有人喜欢提出假设来讨论，自然也有人不喜欢，
有人推文表达不满时并不会影响到想讨论的人讨论的空间，
当然，如果想讨论的人因此转移焦点跟反对者战起来，大概很快就锁文了，
所以如果能够不去在意反对者的声浪也就无所谓，一个铜板不会响，
当要求他人不应该干预您发表言论的空间时，自己也要能有肚量才行。
: 3. 棒球不是算数学。
: 情境﹕「王建民还剩约10场比赛，照这种胜率持续下去，
: 本季突破20胜的希望很大」
: 「棒球不是算数学」
: 「王建民现在ERA4.09，接下来如果五场都七局掉一分，ERA可降到3.69」
: 「棒球不是算数学，可以算得出来的话那还需要打吗？」
: 讨厌理由﹕我是说可能性，我有铁口直断王建民一定会拿20胜吗？
: 我是说如果七局都掉一分，「如果」你有没有看到？
: 我有说王建民一定会七局掉一分吗？
: 棒球虽然不是算数学，可是算数学是棒球的一部份，
: 不然那些战术是怎麽设计出来的？
: 不就是根据过去的数据，算出对己方最有利的可能性吗？
: 你认为棒球不是算数学，那你不要算，人家想算不行吗？
噗，您都算完了，他人有权利要你别算吗？
不过某些人口气的确很差，这点可以理解，
数据是棒球的一部分，完全同意。
: 4. 为什麽要贬低别人？
: 情境﹕「明天小王跟松土反大辅要抢14胜，希望小王赢松土反输」
: 「为什麽要贬低别人？双赢不是很好吗？」
: 「希望这些强投在16胜卡住，只有小王独走」
: 「为什麽要贬低别人？贬低别人小王就比较强吗？」
: 讨厌理由﹕我没有贬低别人，我只是希望小王战绩领先别人很多，
: 最好全大联盟只有小王一人是20胜投手，
: 其他人都十几胜而已，这样不行吗？
: 我知道希望松土反输有些人听了会不高兴，
: 所以我只在王板说，没有去红袜板说，
: 在王板说也不行吗？
: 你说我贬低别人，照你的逻辑，
: 你说明天小王跟松土反大辅双赢很好，
: 如果松土反大辅要赢的话，那他的对手就要输，
: 只有他的对手输他才会赢，
: 那你是不是在贬低松土反大辅的对手呢？
我逛MLB相关版面也有不少日子了，
基本上您的第四点，跟我认知到的情况不大一样。
我倒是挺少看到「明天小王跟松土反大辅要抢14胜，希望小王赢」
这种句子被嘘，除非您是在红袜或是Dice-K的版发文。
但是另一种情况是很常见的，就是拿王来跟Dice-ｋ比些有的没的，
尤其是台湾媒体特别喜欢来这套，
好像只要贬低松土反就可以证明王的身价。
或是说什麽松土反才几胜就拿这麽多薪水，咱家小王胜投王却拿这麽少，
这种文章其实比较常看到，所以版友会有「不要贬低他人」的声音出现是可以理解的。
另外我想，为球员加油跟唱衰对手还是可以做出一点区隔，
以您的例子，你说希望王赢，当然没问题，
但是希望松土反输，就有点多余。
并不是全台湾都是王迷，您发文希望松土反输球，
就跟有人发文希望松土反赢，小王输一样。
您可以试试看，去发文说希望明天松土反赢、小王输球，不被嘘才奇怪；
既然如此，您又怎能要求别人不能不满您希望松土反输球的言论？
: 5. 投手要怎麽对决？投手面对的是对方的打击者，又不是对方投手。
: 情境﹕「下次小王要对上Beckett，胜投王的对决，好刺激阿！」
: 「投手要怎麽对决？投手面对的是对方的打击者，又不是对方投手。」
: 讨厌理由﹕投手要怎麽对决？你认为棒球只有投打对决吗？
: 胜投只有一个，双方投手要抢胜投就要想办法阻止对方得分，
: 谁撑得久谁就赢，这是一种意志力的对决，你想不到吗？
: 好，照你的说法，投手面对的是对方打击者，又不是对方投手，
: 那假如小王完投九局失0分，Beckett完投九局失1分，小王拿到胜投，
: 那我们可以讲「小王技压Beckett吗」？
: 还是要说「小王完投九局失0分技压红袜打线，
: Beckett完投九局失1分也技压洋基打线，
: 可是小王技压的程度比Beckett大，所以小王拿到胜投。」，
: 你比较倾向哪种说法呢？
没意见。
: 6. 废文！无聊！
: 情境﹕「好感动，小王在棒球最高殿堂发光发热，真是与有荣焉」
: 「废文！这种自high的心得文无不无聊阿！」
: 讨厌理由﹕自high不行吗？在这儿发表喜欢小王的心情与感动不行吗？
: 你凭什麽说人家是废文？
: 板规只禁政治文、恶意灌水洗板文、广告文、
: 一行文、无意义文、注音文，
: 并没有禁自high文阿，为什麽你要管那麽多？
: 你觉得是废文，放在心里面就好，
: 为何要干扰别人分享喜悦与high的好心情呢？
: 人家high不high要经过你的同意吗？
也没意见，不过还是奉劝原ＰＯ，不要太在意不同声音，
您要是为这些事情发怒，那岂不是就跟看不惯您文章内容的人一样鸡肠鸟肚？
: 上面这些讨厌的话，应该很多人也不喜欢，
: 我认为这些话是造成这个板气氛不好的原因之一，
: 当然你要讲这些话是你的自由，
: 板规也没有规定不能浇别人冷水，
: 只是如果你想让王板气氛更好一点、更温馨一点，
: 成为更多网友愿意来逛、愿意发文的园地，
: 发文时不用担心会被鞭、会被酸、会被战，
: 如果你也这麽希望的话，
: 那麽可以尽量少讲这些话，把它放在你心里，
: 相信很多网友会感谢你的。
要让王版气氛更好，我想发「希望明天松土反输」的文章不是个好方法，
王版应该不是纯粉丝版，就像A-Rod版也会有A-Rod跟金发美女出游的负面新闻，
讨论王并不代表非得是王迷，正面负面的讨论一定会有，
只要不沦於人身攻击类的战文，听点不同声音也是讨论版的功能。
自己先能勇於接受不同的声音，才能要求他人包容自己的言论。
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这不是战文，别让我这偶尔浮出水面的小版友被公干阿XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.172.121.224
1F：→ tigernaxo:没有慧根的我完全不知道你在说些什麽.. 09/12 22:17
2F：推 ying11027:看不懂＋１ 09/12 22:18
3F：→ ByKiss:不好意思<(_ _)> 我自己写的时候都有点乱XD 09/12 22:19
4F：→ yahung:就算有意见也不需要嘘..我看多了.我觉得有意见用箭头吧! 09/12 22:20
5F：推 clover1211:给你推～ 09/12 22:23
6F：推 ckarabian:推 09/12 22:24
7F：推 findme:说得很好 09/12 22:24
8F：推 Rayearth2037:同感~~ 09/12 22:26
9F：推 miyaza:推 09/12 22:27
10F：推 alaza1:同意你 09/12 22:33
11F：推 sugarcain:大推 ptt实在很多看到别人有不同意见就气到脑发胀的人 09/12 22:35
12F：→ sugarcain:实在是没有接受批评和讨论的雅量 09/12 22:36
13F：嘘 luckseven: 09/12 22:37
14F：推 Annrod:吊诡的就是，在王版(不是MLB版喔)po文说希望小王多赢，其他 09/12 22:39
15F：→ Annrod:人输，却会被其他人嘘，这到底又是谁不能接受谁的声音 @@? 09/12 22:40
16F：→ luckseven:这真的很怪阿 这是王版 为什麽不能说王多赢一点 怪了 09/12 22:41
17F：→ Annrod:如果在MLB版，本来就有很多支持不同队的版友，但在王版，却 09/12 22:41
18F：→ Annrod:又要求别人也要希望其他投手赢？冏" 09/12 22:41
19F：→ ByKiss:呃 我内文有说不能说王多赢一点吗?? 09/12 22:41
20F：→ ByKiss:希望王赢 可以不必唱摔别人输 就算要 也就不要介意被反驳 09/12 22:42
21F：→ ByKiss:摔=衰 09/12 22:43
22F：→ Annrod:您提到"不是全台湾都是王迷，您发文希望松土反输球，" 09/12 22:43
23F：→ windsor:幸好原post不是版主.......... 09/12 22:43
24F：→ Annrod:来王版的不是应该以王迷居多？ XD 09/12 22:44
25F：→ ByKiss:以王迷居多没错 您都用了居多 可见不是全部? 09/12 22:44
26F：→ Annrod:所以不是王迷的反而跳出来要求别人说不能唱衰别的球员？ 09/12 22:45
27F：推 Annrod:我是不清楚如果在A-rod版发一篇希望骗人布也能打的很好，拿 09/12 22:47
28F：→ Annrod:下美联MVP的文，不知道A-rod版友是否也有雅量一起祝福？ XD 09/12 22:48
29F：推 tnarthur:楼上话值得思考XD 09/12 22:49
30F：推 AXN0223:自己先能勇於接受不同的声音，才能要求他人包容自己的言论 09/12 22:52
31F：嘘 iversonman:在王版不要唱衰别人 那你不就也是自打嘴巴？ 09/12 22:53
32F：→ iversonman:都说要接受各方意见才公平 那有人就是想唱衰松阪 09/12 22:54
33F：→ iversonman:这样叫做接受各方意见吗 09/12 22:55
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35F：推 iceafu:看得懂 推 09/12 23:05
36F：→ ByKiss:看来文章真难懂XD 我的意思就是 要唱衰的话 就接受被嘘~ 09/12 23:12
37F：推 mightymouse:我好奇的是,干吗唱虽松坂?他小王根本没对上过 09/12 23:12
38F：→ ByKiss:楼上 大概是同为亚洲投手的宿命 ( ￣ c￣)y▂ξ 09/12 23:13
39F：→ ByKiss:毕竟wang版不是wang-fans版 雅量多点吧 09/12 23:14
40F：→ teyurd:现在是有人不喜欢别人发表的意见,在推文酸别人或是呛别人 09/12 23:15
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42F：推 colechen:为啥不能唱衰牛肉 牛肉输代表洋基差距拉更近 09/12 23:17
43F：→ teyurd:你有发表你不同意见的自由,但不表示你可以乱酸或是乱呛 09/12 23:17
44F：→ OdomLamar:那请问Elephant版是Elephant-fans版吗？ 09/12 23:18
45F：→ colechen:说实在的 隔壁唱衰小王不是更夸张恐怖 09/12 23:18
46F：→ teyurd:民主社会讲言论自由但也有教大家要尊重少数的声音吧 09/12 23:19
47F：→ teyurd:电影版就常常出现一部大家都喜欢看的好片,但是版众却不允许 09/12 23:20
48F：推 spoony:给BYKISS WANG板不是WANG FANS板没错... 09/12 23:20
49F：→ teyurd:出现批评这部电影甚至只是说出这部电影存在什麽美中不足的꘠ 09/12 23:20
50F：→ spoony:可也是WANG FANS 支持才成立的!! 请尊重这个版跟板友 09/12 23:21
51F：→ teyurd:言论, 通常会被嘘的乱七八糟, 尽管内容是言之有物 09/12 23:22
52F：推 ckarabian:推楼上, 我甚至认为要出现理性的批判才是好的现象. 09/12 23:22
53F：推 ByKiss:我原文似乎也没不尊重版友喔@@ 倒是少数非王迷也该被尊重 09/12 23:22
54F：→ ByKiss:如果说王版要成为一言堂我就没话说 若不是 那理性批判有何 09/12 23:23
55F：→ ByKiss:不可 09/12 23:24
56F：推 Melson:中肯好文.... 09/12 23:33
57F：推 teyurd:我并不是指原po,这种乱嘘文化其实是整个ptt各版都有的现象 09/12 23:35
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59F：→ ByKiss:恩..那修正一下 那持反面意见有何不可? 09/12 23:38
60F：推 Nilthoron:有些文水到很夸张(还不是反串) 那种嘘就不是乱嘘了吧 09/12 23:37
61F：→ Nilthoron:王版现在真的有走向一言堂的感觉 09/12 23:40
62F：推 sahson601:以"赛扬"为例~反面板友可以提数据说很难得奖阿~这很ok! 09/12 23:40
63F：→ sahson601:但不被欢迎的是那种耻笑人自嗨的莫名奇妙嘘文吧?? 09/12 23:41
64F：→ Nilthoron:楼上提的例子会被打成专业资深球迷的 09/12 23:41
65F：→ ckarabian:楼上太紧张了吧, 批判本来就是提供一种反向思考, 它并非 09/12 23:42
66F：→ ckarabian:是要带有贬抑的. 我是指s板友. 09/12 23:43
67F：→ ByKiss:推CK大 我相信很多支持王的人也会有一些反面意见的提出 09/12 23:43
68F：→ ByKiss:王迷也可以认为北极拿赛扬实至名归 这一点都不抵触 09/12 23:43
69F：推 Nilthoron:我觉得现在王版有的人疯狂到很夸张 楼上说的王迷越来越 09/12 23:44
70F：→ Nilthoron:少 想理性讨论北极拿赛扬会被打成酸小王的专业球迷 09/12 23:46
71F：推 weekman:不能因为日本每次都派松版 所以在mlb时赌烂他希望他输吗 09/12 23:46
72F：推 brabo:本日最中肯~ 09/13 00:23
73F：推 mushroom0204:推!! 09/13 00:36
74F：推 andrew4728:中肯!! 09/13 00:49
75F：推 Damsel:很有道理 可惜必定有人听不下去 09/13 00:48
76F：推 k8543:嗯 09/13 00:53
77F：嘘 millertw:在王版不能说牛肉输？在红袜洋基 都希望对手投手爆咧 09/13 03:49
78F：→ millertw:甚至还有消遣球员字眼什麽DICE-gay a-rod和队长的关系等 09/13 03:54
79F：→ millertw:在自己的版希望王建民独占鳌头都不行？ 09/13 03:57
80F：→ millertw:希望别的投手爆 跟很多队名版比起来 这样在正常不过 09/13 03:58
81F：嘘 keyin:又一个自以为是的家伙 09/13 06:49
82F：嘘 pleased:喔 09/13 08:17
83F：推 changphone:感觉人家没有自以为是ㄚ 给推~~ 但资讯文比教训文重要 09/13 08:18
84F：推 kenneth99:不能同意你更多了 自high可以 但是不要贬低别人 09/13 08:42
85F：推 GUAlexander: 新警察别乱嘘 09/13 08:48
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88F：→ HLING:整篇重点:你觉得这样可以 那我觉得那样也可以 那还有啥好讲 09/13 11:31
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91F：推 CLOSED:在我看来原原po不过是战不过人家来撒娇的罢了 09/13 12:53
92F：→ iceemerald:原PO认真了！ 09/13 15:14