作者R2D2 (岛国亦国)
看板CMWang
标题Re: 王建民板讨厌的话
时间Thu Sep 13 00:07:45 2007
※ 引述《ByKiss (白亲)》之铭言：
: ※ 引述《ysm1818 (小明)》之铭言：
: : 5. 投手要怎麽对决？投手面对的是对方的打击者，又不是对方投手。
: : 情境﹕「下次小王要对上Beckett，胜投王的对决，好刺激阿！」
: : 「投手要怎麽对决？投手面对的是对方的打击者，又不是对方投手。」
: : 讨厌理由﹕投手要怎麽对决？你认为棒球只有投打对决吗？
: : 胜投只有一个，双方投手要抢胜投就要想办法阻止对方得分，
: : 谁撑得久谁就赢，这是一种意志力的对决，你想不到吗？
: : 好，照你的说法，投手面对的是对方打击者，又不是对方投手，
: : 那假如小王完投九局失0分，Beckett完投九局失1分，小王拿到胜投，
: : 那我们可以讲「小王技压Beckett吗」？
: : 还是要说「小王完投九局失0分技压红袜打线，
: : Beckett完投九局失1分也技压洋基打线，
: : 可是小王技压的程度比Beckett大，所以小王拿到胜投。」，
: : 你比较倾向哪种说法呢？
: 没意见。
白亲兄对小明的回应我大体没有什麽意见。不过就白亲没意见的这点，我还
是要回一下。
因为我刚好就是倾向「小王完投九局失0分技压红袜打线，Beckett完投九局
失1分也技压洋基打线，可是小王技压的程度比Beckett大，所以小王拿到胜
投。」这种说法的。虽然最後一句话有点怪。
投手对决的是打者，而不是投手。看棒球说两名投手对决，就像看足球说两
名守门员对决一样奇怪。
小明当然对「投手对决」有他的诠释：「胜投只有一个，双方投手要抢胜投
就要想办法阻止对方得分，谁撑得久谁就赢，这是一种意志力的对决，你想
不到吗？」。从这种特殊意义下的对决开始，或许可以试着厘清「投手对决
」与「投打对决」这两种论述之间的差异。
当小明将投手之间的对决表达为一种「抢胜投、阻止对方得分、撑得久就赢
的意志力对决」时，我好奇的是：为什麽要强调「意志力的对决」？换一个
说法，为什麽小明从「投手对决」中看到的是「意志力」，而非其它层面如
技术、心里素质甚至运气？我当然无从得知为什麽他不强调後者，而独独强
调意志力；然而，当我试着帮小明将「投手对决」表达为一种技术或心里素
质的对决时，我却发现我的思路卡住了。我没有办法将「投手对决」表达为
技术或心里素质的对决。
为什麽？因为我们很难从两名投手的胜败明确地看到双方在技术或心里素质
上的差异。当一名投手面对一名打者，无论他们在实力或心里素质或运气等
各个不同层面上孰强孰弱，我们都可以轻易地从每一个play的结果定义输赢
，因此对决这个概念才有意义。这是一种大体公平的、投打双方动员自己的
技术、心里素质（包括意志力）甚至运气尽可能打出安打或是尽可能使对方
出局的对决。
然而「投手对决」呢？在两名投手面对不同打者时，我们要怎样定义双方的
输赢？如果今天中华队跟红袜打友谊赛，洋基看红袜不爽把小王借（或是还
？）中华队用，小王「对决」松土反，结果松土反把中华打线吃死死，小王
被得了一分——大家是不是会说松土反「技压」小王？我想不会。为什麽？
因为双方面对的打线不一样。如果就算松土反完封也不代表他表现得比小王
好，那这种输赢账要怎麽算？算不出输赢要怎麽「对决」？
我很疑惑。对我来讲，小明的後一种说法比较能够为我迟钝的头脑理解。
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◆ From: 219.68.72.64
1F：推 TaiwanLocal:如果游击手变成郭民人那就公平了 09/13 00:08
2F：推 sahson601:答案 : 投手可以跟打者对决,投手也可以跟投手对决~甚至 09/13 00:10
3F：→ sahson601:打这也可以跟打者对决(拼全垒打王)~有话题性就能对决! 09/13 00:10
4F：→ windsor:重点还是投手的脑袋在想甚麽 09/13 00:12
5F：→ ambrosial:其实就只是直接对决跟间接对决的差异 09/13 00:12
6F：→ ambrosial:在胜投上面 对方投手是谁也是会影响胜败 所以有投手对 09/13 00:13
7F：→ windsor:如果A投手心中认为是在与B投手对决,你能说这不是对决吗 09/13 00:13
8F：→ ambrosial:觉得概念产生 09/13 00:14
9F：推 ByKiss:我也偏向後者 前者的出发点未必是公平的 09/13 00:13
10F：→ ambrosial:今天面对ERA高的投手 赢的机率相对就大 是投手跟投手 09/13 00:15
11F：→ ByKiss:A投手跟B投手可以说是对决 不过以此来分高下却有失公正 09/13 00:15
12F：→ ambrosial:比 所以有投手对决的概念 因为关系到胜或败 09/13 00:15
13F：→ ByKiss:A大所言也有理.. 若单纯以帐面成绩来看 的确是有胜负之分 09/13 00:17
14F：推 Annrod:看官网贴出的照片，是投手和打者对决的照片居多，还是投手 09/13 00:17
15F：→ Annrod:和投手对决的照片居多？ 或许带给人的印象才会如此吧 09/13 00:18
16F：→ ByKiss:不过若是以此作为谁强谁弱的判定指标就未免专断了 09/13 00:18
17F：→ Annrod:不过真正来说，应该是投手和打者对决比较正确一点 XD 09/13 00:19
18F：→ windsor:投手和投手对决照片较多 09/13 00:19
19F：→ ambrosial:所以才有板友每次都列出小王对手的ERA 来预测该场比赛 09/13 00:19
20F：→ ambrosial:的"硬度" 如 对到好乐迪 就很硬 09/13 00:20
21F：→ ByKiss:真要嚼字的话..该说"松土反压制中华队打线胜过王压制日本" 09/13 00:20
22F：→ windsor:感觉这麽说,比赛的张力实在是有所不足 09/13 00:21
23F：→ ambrosial:当然 因为有打线撑腰 所以其实也不用太紧张对手很硬 09/13 00:21
24F：→ windsor:棒球不过是个game,并不是做学问,不是吗 09/13 00:22
25F：→ windsor:其实就看哪种说法会让自己看球心情high,就采那种看法就好 09/13 00:23
26F：推 sahson601:毕竟投手是棒球比赛的关键吧?攸关输赢~才会有投手对决? 09/13 00:23
27F：推 ByKiss:媒体当然还是会以两个投手来对决会比较有话题性XD 09/13 00:22
28F：→ windsor:因为这样看的人心情high,报纸就卖的好 09/13 00:24
29F：→ windsor:棒球作为一种game的目的也就达成了 09/13 00:25
30F：推 ByKiss:所以我们只是在探讨 "应该怎麽说" 跟"实际怎麽说"( ￣ c￣) 09/13 00:25
31F：→ ByKiss:靠腰 菸不见了.. 09/13 00:26
32F：推 zancean:球迷自然有专业球迷与非专业球迷 挑衅的人就是小白 09/13 00:30
33F：推 ddrsuper:守门员与投手不能这样类比吧? 性质不同啊 09/13 00:39
34F：推 ssall:照原po这样说，还票选什麽CYA。 09/13 07:48
35F：推 R2D2:其实没妨碍的。投手之间的单季表现可以「比较」，但不是正面 09/13 08:35
36F：→ R2D2:的「对决」。 09/13 08:37