作者Epimenides (No.13)
看板COC
标题[公告] 收集投票结果出炉後各位的意见
时间Thu Feb 25 21:17:26 2016
投票结果出来了
基本的方向是反对模拟
但我想细节怎麽做还需要听听大家的意见
现在的课题是想一个最大公约数
怎麽照顾到最多的版友
毕竟希望开放模拟的讨论的也不少
我现在初步想法是这样
例如招生文 我们就加一个栏位
1禁用模拟 2没能力管
类似这样 请来招生的部落勾选一下
本来在我政见有提到的 3希望成员用
既然结果是反对模拟 就不希望以模拟为主的部落来招生
3这个选项就取消
目前各部落的现况 有些部落很休闲
干部可能也没有能力去管到这一块
我觉得像这样的部落可能也要给他们一点空间
所以保留2的选项给他们勾选
希望是照顾到最多的版友
有建议的 还是希望用推文就好
用回文的我怕大家意见很多会占据太多版面
不仅是招生啦 各方面的意见都可以
我基本的想法已经写在我的政见中
我会随时来看推文跟大家沟通
大概就这样
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.165.123.40
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/COC/M.1456406249.A.BEE.html
1F：推 gannimade: 我是母猪骑士! 02/25 21:51
2F：推 smileray: 其实跟之前一样不用比较好 02/25 23:33
3F：→ smileray: 进去该部落就知道了 合则安之 02/25 23:34
不合则分？
没必要这样浪费大家的时间吧
4F：嘘 lovemost: 细节怎麽做还要再开放讨论，干麻不一开始投票就先设好 02/26 00:16
5F：嘘 tatasui: 讨厌这种走後门的玩法，要讨论这种外挂不会私下密吗？ 02/26 00:44
6F：嘘 labajam: 看得出来你无论如何都想要带到你要的风向 02/26 01:03
7F：嘘 benji2007: 禁一禁好吗 02/26 01:22
8F：嘘 qwaqwa2007: 玩这游戏也要外挂，为何要放弃治疗？ 02/26 01:50
9F：嘘 AEScabriolet: 恩，可以开始投票讨论本版是否禁止讨论看陷阱了 02/26 02:17
以上几位的意见 我的理解是
站在更严格的立场禁止？
也就是说 招生文只准许积极禁用外挂的部落使用？
看来这样意见的人还满多的
我个人完全OK的唷
这样管理起来还更方便
如果猜错的话请各位再反应罗
表达意见可以直接一点
猜来猜去有点累
10F：推 shownlin: 不好不坏 但大致上可行 02/26 02:26
「试图找出最大公约数」这目前看起来是少数派哦
11F：→ shownlin: 比较悲剧的是有用的人还是不敢表态 互相猜疑还是会有的 02/26 02:27
也许不是不敢表态啦
而是用外挂模拟的玩家/部落可能没有我们想像中多
12F：嘘 playerkill: 细节配套没讨论好就投票 现在才在想说要怎麽做 那投 02/26 04:01
13F：→ playerkill: 票是投假的？ 02/26 04:01
14F：嘘 playerkill: 那如果有部落有部分人模拟 大家也知道 但实际上没主 02/26 04:05
15F：→ playerkill: 动在要求成员用 这种你是要怎麽办？让他po招生文还是 02/26 04:05
16F：→ playerkill: 不行？还是看板主喜好和版有是否检举？你真的有想清 02/26 04:05
17F：→ playerkill: 楚该怎麽做吗？颇失望 投票时就提出的意见 你完全没 02/26 04:05
18F：→ playerkill: 有动作 说要沟通你除了桶人还有把你的政见拿出来发篇 02/26 04:05
19F：→ playerkill: 文跟大家讨论？ 02/26 04:05
就你的例子
让他招生没什麽关系呀
本来我是打算 只要干部写清楚：本部落没能力管理这样就好
跟禁模拟的部落 区分出来
有个管理招生文的依据就好
因为很休闲的部落也是有
这种可能干部自己都没什麽在管事
连成员在他眼皮底下用模拟他都不知道
不过目前看起来一面倒 要站在严格禁止的立场
那就朝这个方向去做吧
包括：
招生文只准许禁止模拟的部落使用
是不是禁模拟 这栏位也不用加设了
在有证据前 信任大家都是积极禁用模拟的部落
同时增加置底文 让大家回报外挂模拟部落 附上证据
一经回报就列入不欢迎名单
除非 1.部落出来说明处理状况 以及 2.部落敍述标示禁用模拟
做到这两点 就列回欢迎招生的名单
版规修订中....
※ 编辑: Epimenides (118.165.123.40), 02/26/2016 06:37:21
20F：推 DirtyRoach: 先上车後补票 02/26 06:42
21F：→ zenke: 既然投票结果出来了，这时候说要寻找最大公约数 02/26 07:19
22F：→ zenke: 是不是就跟当初的投票意义有冲突 02/26 07:21
23F：→ zenke: 如果版主的用意是寻找公约数，造福最多的网友 02/26 07:22
24F：→ zenke: 其实就不用投票了，因为全面开放肯定就是最大公约数 02/26 07:23
25F：推 animad: 严格反对是投票结果，支持发哥 02/26 07:48
26F：推 animad: 有些人为反对而反对，其实不需要太在意 02/26 07:53
27F：推 franklee0402: 先表决 酸酸说独裁武断，问讨论 酸酸说没配套 02/26 08:08
28F：→ DirtyRoach: 快去领五百 02/26 08:53
29F：推 ang411012: 请问是只禁止模拟部落招生，还是禁止所有除了模拟造成 02/26 09:32
30F：→ ang411012: 的影响之外的一切有关模拟的讨论? 不得不说很多战术的 02/26 09:32
31F：→ ang411012: 研发都和模拟脱不了关系，甚至现在广泛流行的天女、石 02/26 09:32
32F：→ ang411012: 狗球之类的可能也是(我只是说可能不要战我><)。担心如 02/26 09:32
33F：→ ang411012: 果严格禁止以後连教学文都没得看了QQ 02/26 09:32
现在看起来共识还满一致的
禁止模拟部落 以部落的名义招生 发表战绩 等等
但个人玩家不会禁止分享
原则是部落归部落 玩家归玩家
不过 你说战术研发和模拟脱不了关系 这句话可能言过其实了
我相信很多打法也是不用模拟就可以开发出来
很多人基於好玩任意配兵 玩出道理的也有
像是最近的九本女武流
毕竟我们没有亲眼目睹各个战术开发的过程
把它「归功」於模拟我觉得是没必要啦
总之分享我们还是欢迎
大概是这样
※ 编辑: Epimenides (118.165.123.40), 02/26/2016 10:05:33
34F：嘘 playerkill: 我真的很不认同你的作法 先是投票带出风向 再发篇文要 02/26 09:57
35F：→ playerkill: 徵求大家意见 骨子里其实是借版友的推文把另外4x%的人 02/26 09:57
36F：→ playerkill: 逼到连发言的权利也没有 只要不是你那边的就只会被灌 02/26 09:57
37F：→ playerkill: 上「投票结果就是这样」贴上标签 而且你是看不出反串 02/26 09:57
38F：→ playerkill: 还是在装傻？ 02/26 09:57
39F：嘘 playerkill: 现在这些问题早在投票时就有人在质疑了，你投票选项 02/26 10:01
40F：→ playerkill: 那麽笼统，跟你政见中的政策也搭不在一起，现在拿投 02/26 10:01
41F：→ playerkill: 票当你的後盾 在我看来根本是乱搞 02/26 10:01
42F：嘘 playerkill: 你乾脆宣布只有投选项2的人出的意见你才会参考比较快 02/26 10:04
43F：→ playerkill: 那我也不浪费口水在这边跟你讨论了 02/26 10:04
44F：推 animad: 慢走慢走，掰掰 02/26 10:07
45F：推 animad: 现在投票结果又被说带风向，笑 02/26 10:09
46F：推 animad: 反正投不赢都是选项的错，大概是这样子吧 02/26 10:12
47F：推 animad: 维持现状本来就不是选项，早说了要针对模拟改动了 02/26 10:14
48F：推 Naomasa: 投票带风向颇呵 02/26 10:15
49F：→ animad: 现在还在悲愤不如早出来选版主 02/26 10:15
50F：→ Naomasa: 投票怎麽带风向拜托教教我 02/26 10:17
51F：嘘 hueyyasu: 请问你如何定义模拟部落。全部都用？部分使用？那如何举 02/26 10:18
52F：→ hueyyasu: 证全部都用？部分使用跟无法管理不是一样意思吗？ 02/26 10:18
53F：嘘 playerkill: 悲愤？真好笑 这版的文对我帮助又不大 单纯看不惯版主 02/26 10:19
54F：→ playerkill: 的做法 现在是投票输了没权力发言？当你家个版吗？ 02/26 10:19
55F：推 animad: 部分用就是有用，就是模拟部落啊，有什麽问题？ 02/26 10:20
56F：推 animad: 喔 原来是看不惯版主，那建议版主无视吧，不用理了 02/26 10:22
57F：推 animad: 模拟部落禁止发招生文，很合理吧 02/26 10:24
58F：嘘 hueyyasu: 部分用跟没能力管如何区分？如何举证？还是版主自由心 02/26 10:24
59F：→ hueyyasu: 证？这样版主权力也太大了？ 02/26 10:24
60F：→ animad: 还是有人白纸黑字看不懂禁止模拟四个字是什麽意思 02/26 10:26
61F：嘘 hueyyasu: 我只是想知道版主如何管理。如何举证？如何判定？总不 02/26 10:27
62F：→ hueyyasu: 能什麽都没有吧...... 02/26 10:27
63F：嘘 playerkill: 版主 animad 叫你不要听我的意见 他是你的朋友吗？他 02/26 10:27
64F：→ playerkill: 意见比较重要？还是他投票赢了？ 02/26 10:27
65F：推 birdnest: 所以基本上,大家都能招生,没贴可疑影片或战绩就没事 02/26 10:28
66F：→ birdnest: 不然就派人去部落调查,经特派员一周观察後才能发文招募 02/26 10:29
67F：推 martin0401: 既然投票结果是这样，建议就不要有无法管理的选项出来 02/26 10:30
68F：→ martin0401: 免得又给某些部落混淆视听或强词夺理的空间，直接只给 02/26 10:30
69F：→ martin0401: 全面禁止的部落招生就好 02/26 10:30
70F：推 animad: @playerkill 你也可以建议版主啊，不过你不是看不惯？ 02/26 10:30
71F：→ birdnest: 他是看不惯做法在给建议没错啊.... 02/26 10:31
72F：→ playerkill: 我建议啦只是他不鸟我能怎麽办？还是a大你要帮我跟他 02/26 10:32
73F：→ playerkill: 说？ 02/26 10:32
74F：推 Naomasa: 葛玛兰vs高雄部落不就在举证了吗？ 02/26 10:33
75F：推 animad: 那继续给建议吧，反正有4x%同意讨论，也蛮有民意的 02/26 10:33
76F：推 animad: 版主有不鸟你吗，他回你的推文好几次了 02/26 10:36
77F：→ animad: 是你ㄧ直不满意又看不惯，很难满足 02/26 10:37
78F：推 animad: 你又不满意又看不惯又要版主听话，我建议无视掉，有错？ 02/26 10:39
79F：嘘 hueyyasu: 如果1）模拟部落=只要有人用就算，那「无法管理」这个 02/26 10:42
80F：→ hueyyasu: 选项就废了。2）如果模拟部落=全部都使用/或是有使用才 02/26 10:42
81F：→ hueyyasu: 能进，那版主如何举证跟判断？ 02/26 10:42
82F：推 animad: 1实在不想放大绝，没人出来参选又坚决反对发哥，去罢免吧 02/26 10:42
83F：嘘 hueyyasu: Playerkill跟我一样疑虑 02/26 10:43
84F：推 Naomasa: 版主不是有说，无法管理就是连干部自己都搞不清楚状况吗 02/26 10:45
85F：→ Naomasa: ？ 02/26 10:45
86F：→ playerkill: 我是真的不满意啊...你要嘛就完全禁 要嘛分流 我都没 02/26 10:45
87F：→ Naomasa: 1就是干部知道有人使用，而且不制止，这样不算模拟部落 02/26 10:46
88F：→ Naomasa: 什麽才叫模拟啦 02/26 10:46
89F：推 animad: 不对吧 playerkill你不是维持现状？ 02/26 10:49
90F：嘘 hueyyasu: 楼上，如何举证？还是版主判定有就可以？我不是在替自己 02/26 10:50
91F：→ hueyyasu: 公会辩驳。反正我们是黑名单我无妨，但请问其他小公会如 02/26 10:50
92F：→ hueyyasu: 果被检举，要如何举证「干部知道但是没有制止」？ 02/26 10:50
93F：推 animad: 推文都还在喔，要不要一次讲清楚，不要为反而反 02/26 10:51
94F：推 martin0401: 这样对版主判决会有模糊空间吧，未来只要有人检举，部 02/26 10:51
95F：→ martin0401: 落干部就装无辜就好啦 02/26 10:51
96F：→ playerkill: 没意见 但你要讲清楚 而不是投票後才开始订规则 投票 02/26 10:52
97F：推 animad: 所以无法举证就不管了？有证据显示用模拟就是模拟部落 02/26 10:53
98F：→ playerkill: 选项根本和你的政策是两回事 现在才在讨论要怎麽施行 02/26 10:53
99F：→ playerkill: 凭藉着投票结果当背书无限上纲跟猎巫 你要我不能质 02/26 10:53
100F：→ playerkill: 疑吞下去...我还真的没差 可是真的太扯了 a大你觉得 02/26 10:53
101F：→ smileray: 为什麽过年前问题没这麽多 囧 唯一的清流没了 02/26 10:53
102F：推 animad: 除非干部把该员用模拟的开除，并发文自清再说吧 02/26 10:54
103F：→ animad: 不然你觉得怎麽管？维持现状？ 02/26 10:55
104F：→ playerkill: 得有什麽不妥尽管说 02/26 10:57
105F：推 animad: 我觉得没问题啊，投票结果出炉就照做啊，不然再投ㄧ次吗？ 02/26 10:59
106F：嘘 playerkill: 照做是做什麽? 我到现在还是不明白 究竟是无法管理是 02/26 11:02
107F：→ playerkill: 选项之一 还是完全禁止? 你当版主的自己都拿捏不定 02/26 11:02
108F：推 animad: 禁止模拟讨论 招生啊，中文耶大姊 02/26 11:03
109F：→ playerkill: 好意思说依照投票结果就是全禁 是没错啦 你选项是这 02/26 11:04
110F：→ playerkill: 样讲 但是你的当初提的政策跟你现在提的 根本就矛盾啊 02/26 11:04
111F：→ playerkill: 是我表达不好吗? 需不需要我重讲? a大我觉得你还是不 02/26 11:06
112F：→ playerkill: 懂我想表达的 02/26 11:06
113F：推 animad: 我无法回你 因为我不是发哥，但是我没觉得有什麽差异在 02/26 11:09
114F：→ animad: 核心就是禁止讨论模拟，执行尺度本来就可以商量讨论 02/26 11:10
115F：→ animad: 当初就有为两个选项想不同方案，何来矛盾？ 02/26 11:11
116F：推 animad: 有前提才有做法，不知道这样你能不能接受 02/26 11:13
117F：→ animad: 你可以去看一下我的发文，我的意见早就讲过了 02/26 11:14
118F：推 animad: 版主愿意发文让你骂，已经是修养好了，前任直接锁文禁回 02/26 11:18
119F：推 animad: 然後公告叫你罢免他，这样子做法可能比较让你满意 02/26 11:20
120F：嘘 playerkill: 可是我怎麽觉得前任版主锁文是避免继续吵下去？他这 02/26 11:21
121F：→ playerkill: 样做不是让版上清净好几天吗？ 02/26 11:21
122F：→ playerkill: 而不是像现在惹出争议 02/26 11:23
123F：推 animad: 你这样子有考虑到反对的多数意见吗，别忘了多数投反对票 02/26 11:23
124F：→ animad: 好啦，我不再讨论前版主了，你怎麽觉得就这样吧 02/26 11:25
125F：→ playerkill: 把前任拿出来鞭的可不是我... 02/26 11:26
126F：→ animad: 真搞不懂禁止模拟讨论有什麽问题被喷成这样 02/26 11:26
127F：推 martin0401: 前版主锁文=版面清净，新版主举行投票+开放讨论=一言 02/26 11:27
128F：→ martin0401: 堂 02/26 11:27
129F：→ martin0401: 我看了什麽神逻辑 02/26 11:27
130F：推 animad: 1Playerkill 我跟你没共识了，我不会再回你，谢谢指教。 02/26 11:28
131F：嘘 playerkill: 慢走慢走 掰掰 02/26 11:29
132F：推 Naomasa: 真的是神逻辑，我醉了 02/26 11:31
好啦 大家先不要吵
各位的意见我都看过了
我解释一下各位的疑惑
这个议题不是现在才有 而是已经存在很久了
对外挂模拟 两条路线的人水火不容
要解决这个问题 就得先决定出看版的基本路线
所以我们才举行投票
投票结果就决定我们这个看版的立场
所以在投票前 就请大家跃踊投票 不要投票结果出来才来抗议
现在是反模拟胜出 那就请大家尊重这结果
现在我们看版 就是反对模拟 这个立场了
但是 有没有投赞成开放的
有 而且还不少
所以现在等於是为这些少数版众请愿
多给他们一点空间
因为部落管理现实上有它的困难在
它可能不是不愿意 是有困难做不到
但现在似乎版众立场很坚持
所以现在的做法
模拟部落 有了证据 我们就不接受部落名义的文章 例如招生
像版上昨天的文章就是很好的例子
当然如果你愿意上来说明一下你怎麽处理 在部落描述那边加几个字 禁外挂模拟
我们就还是随时欢迎你来
再来一个原则是 部落归部落 版众归版众
即使你身在模拟部落 身为玩家你当然还是可以使用这个版
不会有牺牲掉40%玩家的这个情况
这样应该有把它解释清楚
接下来有意见还是欢迎提出
但请注意针对议题 不要针对版友
有些版友火气好像已经起来了
提醒大家一下
※ 编辑: Epimenides (118.165.123.40), 02/26/2016 11:43:55
133F：推 Naomasa: 喜欢清静就不要每篇版主发文都留言，play不累？ 02/26 11:43
134F：→ hueyyasu: 版主你没有回答我的问题啊 02/26 11:46
135F：推 denny811012: 要模拟乾脆开另一个板 02/26 11:48
136F：推 martin0401: 有吧，就是部落要禁外挂模拟，然後真的没管到的自清并 02/26 11:50
137F：→ martin0401: 且注明处理方式之後继续招生啊 02/26 11:50
138F：→ playerkill: 那不就是逼着大家都得开始处理 说好的休闲部落呢？ 02/26 11:52
139F：推 franklee0402: 底迪不累 底迪play~~~~~ 02/26 11:52
140F：→ playerkill: 之後就会有检举魔人加入各部落开始调查 唉 02/26 11:54
141F：→ playerkill: 真的 配套想好再上路 不然推文吵没完 02/26 11:55
142F：推 martin0401: 全民打模拟，听起来不错啊 02/26 11:59
143F：→ martin0401: 有认真的人帮忙各部落干部盯跟检举的话想必大家都欢迎 02/26 11:59
144F：→ martin0401: 吧 02/26 11:59
145F：→ martin0401: 反正对反模拟的干部来说就是把那个玩家请出部落而已， 02/26 11:59
146F：→ martin0401: 不造成什麽困扰啊 02/26 11:59
147F：→ martin0401: 真正会吵的只有那些要开放又要装清白的吧 02/26 12:00
148F：→ playerkill: 装清白真的无耻 让我们一起鄙视他们 02/26 12:01
149F：推 Naomasa: 狂推检举魔人！ 02/26 12:01
150F：推 martin0401: 真的，真小人比伪君子好多了！ 02/26 12:05
151F：推 MarkWebber: 如果不是部落有组织的模拟，个人要怎麽抓？ 02/26 12:23
152F：→ MarkWebber: 成员若偷偷在模拟你又如何知道： 02/26 12:24
153F：推 a2430: 有证据就可以处理！说真的没证据只能选择相信 02/26 12:31
154F：推 animad: 部落战有人用模拟=模拟部落，怎麽抓你可能要自己想不是问 02/26 12:40
155F：→ animad: 版主，不然等版规12废除你po上来问大家 02/26 12:42
156F：推 okajima37: 推版主有心 02/26 14:24
157F：→ smileray: 我也觉得模拟另开版，外挂版之类的 02/26 19:25
158F：→ smileray: 顺便集中讨论所有有外挂的游戏 02/26 19:26
159F：→ smileray: 外挂本来就不是游戏内容啊= = 不懂现在到底怎麽回事 02/26 19:26
好啦 讨论告一段落 版规也修订差不多
我先把新版规上线
有什麽建议或意见还是欢迎大家提出
※ 编辑: Epimenides (118.165.123.40), 02/26/2016 19:46:47
160F：推 shownlin: 其实直接用板规要求部落在发文招生写上涨 02/27 07:35
161F：→ shownlin: 本部落严禁模拟也可行 02/27 07:35
162F：→ shownlin: 没写就删 不然大家招生文还是继续打模糊 02/27 07:36
163F：→ shownlin: 战 02/27 07:36