作者smart1988 (斯马特)
看板C_CenterWork
标题Re: [申诉] suckcomic板ace0824所禁的水桶
时间Fri Dec 4 02:11:53 2009
原文恕删
首先先提一点...标题应该是"浸"不是"禁"
板友 StarTouching 最早是於11/30开始在文章
#1AxxV5Iz 推文
其推文主要目的乃在於对板规"不禁雷"之规定有所质疑
1F：推 StarTouching:至少标题要禁雷 谁说进漫吐板一定要追盗版连载? 11/30 08:08
2F：→ StarTouching:没理由只是进来看一下就被雷到 不是吗? 11/30 08:09
以上是板友 StarTouching 最早之推文
尔後的两天在该篇板规公告文底下正反方意见不断涌进
板主们看过之後进行检讨
最後得出来的结论是"不禁雷"这项规定不会改变
因此本板第三位板主 killeryuan 在新公告
#1B5LK2YW 底下特别对此再度说明
---公告底下内容---
另外几件小事,一并说明:
1.
不禁雷乃本版一贯以来的主张,包括
标题雷在内.本版过去如
此,现在如此,未来也没有变更的预定打算.
2.若版友发现违规事项,请多加利用置底检举文;也欢迎寄信给
二版主smart1988或是在下killeryuan反映.
--- ---
此篇公告发表於 Wed Dec 2 01:40:10 2009
原本禁雷一事应当就此打住
没料到板友 StarTouching 似乎依然不满板主们的决定
板友 StarTouching 在公告发出後隔天 也就是12/3 依然持续对板规进行挑战
3F：→ StarTouching:我同意现在并不泛滥 不过这不表示雷就该任意被允许 12/03 01:36
4F：→ StarTouching:也许因为不泛滥而不明文禁止 12/03 01:36
5F：→ StarTouching:但是明文同意就有点奇怪了。 12/03 01:37
6F：→ StarTouching:我会提到黑特是因为有人说不吐不爽 12/03 01:38
7F：→ StarTouching:那这样到底是在吐槽还是黑特? 12/03 01:39
8F：→ StarTouching:我想既然只是吐槽 给予不追盗版连载的人尊重也很合理 12/03 01:40
9F：→ StarTouching:还是说吐槽板本来就不欢迎不追新连载的人? 12/03 01:40
10F：→ StarTouching:我会说这里可以成为另一个C洽是因为12/03 01:41
11F：→ StarTouching:只要你对AC(将会有G)有吐槽点 都可以来这 12/03 01:42
12F：→ StarTouching:如果真要逼我说的话 这里可能会成为"黑暗C洽" 12/03 01:43
针对板友 StarTouching 这汪洋般的不满
本人在昨天 也就是12/3的晚上 发表了一篇新公告
文章
#1B5wfY7R [公告] 关於禁雷这件事情
此篇文章内容在於重申漫吐不禁雷的既定事实与板主们的思考想法
此篇文章发表於 Thu Dec 3 20:09:03 2009
未料三小时後 於23:34 板友 StarTouching 於推文出现并和板众战了起来
笔战原因虽有一部分是因为板友们底下之推文直指板友 StarTouching 为新警察
所以板友 StarTouching 回击
13F：推 StarTouching:我从开板第一天起就会来逛 只是不常发言12/03 23:34
但随後板友 StarTouching 又将话题拉回不禁雷的部分
并和板众战至爆文甚至连大板主 ace0824 都站出来说话
然後板友 StarTouching 不听 ace0824 的警告
执意继续阐述自己对於板规的想法
本板板规
#1AxxV5Iz 内容第30页有提及
↓↓↓
不要在推文抱怨有捏、有雷、有剧情了，反正都看到了
要不就是装做自己看错了，或是原PO看到同人志了。
平时对於本项违规尽量不加以警告
但是短时间内出现大量此一类型之发言，则板主会主动处理
↑↑↑
板规中明白告知不要再埋怨不禁雷的部分
但漫吐并非一言堂 板主们也不是不通人情的冷血动物
众板主们从最早11/30开始关注板友 StarTouching 对於禁不禁雷的阐述
之後甚至为了他开了两篇新公告
我个人认为三位板主已经可以说是仁至义尽了
但板友 StarTouching 屡不听劝甚至无视大板主 ace0824 的警告
依照恶意访客条例 板友 StarTouching 可以判为恶意访客而终身水桶
↓↓↓
╭═══════════════════════════════╮
│ │
│1.发言严重违反板规、恶意违规者或是强烈违反普遍认定之网路礼仪
│
│ │
│2.三个月内没有在板上发表文章过
│
│ │
│3.免洗ID
<上站200次以下并且文章数50篇以下> │
│ │
│4.有劣文
│
│ │
╰═══════════════════════════════╯
◎ 违反第一项，则2、3、4满足其中任一项即可判定为恶意访客
◎ 若板主认定有恶意闹板的既定事实，也会给予永久水桶
↑↑↑
依照上述恶意访客的规定
板友 StarTouching 因违反不禁雷板规且多次推文 视为严重违反板规
经 ace0824 劝说後依然坚持自己仅仅是提出意见而非要和板友起冲突
可视为恶意违规
在该篇公告底下之推文中 板友 StarTouching 对其它板众态度强硬
更有激起新一波冲突的言词出现
可视为强烈违反普遍认定之网路礼仪
基於以上三点 加上板友 StarTouching 有一篇劣文
↓↓↓
【 查询网友 】
《ＩＤ昵称》StarTouching (抚星) 《经济状况》小康
《登入次数》1672 次 《有效文章》667 篇 (劣:1)
《目前动态》不在站上 《私人信箱》所有信件都看过了
《上次上站》12/03/2009 20:39:47 Thu 《上次故乡》114.37.135.150
《 五子棋 》 0 胜 0 败 0 和 《象棋战绩》 0 胜 0 败 0 和
↑↑↑
更甚者板友 StarTouching 也没有三个月内发文的记录
基於上述种种理由
板友 StarTouching 大可被大板主 ace0824 当作恶意访客给终身水桶
然而 ace0824 仅仅给予板友 StarTouching 水桶一个月的处分
如此的判决
何来有申诉的必要??
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.132.17
14F：推 StarTouching:异议 与大部分人的意见相抵触 依然持续发言 12/04 02:16
15F：→ StarTouching:这样算是违反礼仪吗? 12/04 02:16
16F：→ StarTouching:事实上 我试图回应每句其他板友的话 12/04 02:17
17F：→ StarTouching:十分尊重其他板友所说的每句话 12/04 02:17
18F：→ StarTouching:唯量多而无法每句都照顾到 12/04 02:17
19F：→ smart1988:持续发言没有错 但是话中带有刺激到大部分人言词 12/04 02:17
20F：→ StarTouching:这样我不认可是违反礼仪 12/04 02:18
21F：→ smart1988:所谓的刺激性言词 龙鸟板主那篇文里写了很多 12/04 02:18
22F：→ StarTouching:也许众多发言中有不小心刺激到他人的言词 12/04 02:18
23F：→ StarTouching:不过我必须声明: 12/04 02:19
24F：→ smart1988:既然刺激到了就应该适时停手 若执意继续刺激下去难道不 12/04 02:19
25F：→ smart1988:算违反网路礼仪嘛?? 12/04 02:19
26F：→ StarTouching:要我说我刺激多数板友也是可行 12/04 02:20
27F：→ StarTouching:那一样必须证明绝大部分板友都是读正版 12/04 02:21
28F：→ StarTouching:而我本意依然是要论述我支持标题禁雷这件事情 12/04 02:21
29F：→ StarTouching:事实上, 在後来的推文中 12/04 02:21
30F：→ StarTouching:我并没有坚持每个板友都是使用盗版 12/04 02:22
31F：→ StarTouching:我还很乐意给auxo板友1000p 12/04 02:22
32F：→ StarTouching:言归正传 这篇文与ace0824板主的判文无关 12/04 02:23
33F：→ smart1988:在双方剑拔弩张的时候扣上看盗版的帽子 12/04 02:23
34F：→ smart1988:然後还扯到其它地方去 使得板友们更加愤怒 12/04 02:24
35F：→ StarTouching:人难免失言, 所以我後面愿以1000p补偿 12/04 02:24
36F：→ smart1988:无论是对板众 抑或是对板主群 都是一项很大的挑战 12/04 02:24
37F：→ StarTouching:基本上我推文主题是赞成推文禁雷 12/04 02:25
38F：→ smart1988:难免失言...知道失言就该打住 而非继续争论下去 12/04 02:25
39F：→ StarTouching:而重点是推文数目众多 无法一一照顾 12/04 02:25
40F：→ StarTouching:我後来所回的推文主要是有板友们的意见 12/04 02:25
41F：→ StarTouching:所以只好一一回覆 12/04 02:26
42F：→ smart1988:重点是...你为什麽明知刺激到别人 却执意继续? 12/04 02:26
43F：→ StarTouching:而针对说全部都盗版之处 已说愿给1000p 12/04 02:26
44F：→ smart1988:ace0824都出来劝阻了 还执意继续 这不是藐视板主? 12/04 02:26
45F：→ StarTouching:於是乎我後来只是继续说我认为标题禁雷 12/04 02:27
46F：→ smart1988:我个人认为你说要给1000p反而是更加刺激到别人 12/04 02:27
47F：→ StarTouching:并没有执意说大家都是使用盗版 12/04 02:27
48F：→ Sechslee:你连举证责任都搞不清楚吗? 影射他人使用盗版 却要被影射 12/04 02:28
49F：→ StarTouching:而我後面停不下来完全只是因为板友们太多要回应了 12/04 02:28
50F：→ Sechslee:者自我举证没有使用盗版? 12/04 02:28
51F：→ StarTouching:以偏概全算是一种不小心会犯的错 12/04 02:28
52F：→ StarTouching:但我想至少我後面没有继续这麽坚持 12/04 02:29
53F：→ StarTouching:而把论点尽可能回归到我支持标题禁雷这件事 12/04 02:29
54F：→ StarTouching:不过後来板友们推文众多 要收手是有点难的 12/04 02:30
55F：→ Sechslee:对自己的行为倒是蛮宽大的 12/04 02:30
56F：→ StarTouching:我也有推认输声明 12/04 02:30
57F：→ StarTouching:我对别人的行为也没有很计较 12/04 02:31
58F：→ StarTouching:事实上本质还是意见相左 12/04 02:31
59F：→ StarTouching:在我进行人身攻击之前 就可以看到已经许多人意见不同 12/04 02:31
60F：→ StarTouching:但是既然在我认输声明过後还继续有推文 那我难免 12/04 02:32
61F：→ StarTouching:会想继续回。 12/04 02:32
62F：→ StarTouching:当然如果板主只是锁文 那我也不会有意见 12/04 02:33
63F：→ StarTouching:因为我承诺过不会影响到其他篇文章 12/04 02:33
64F：推 StarTouching:再补充 以偏概全虽然是我不小心人身攻击 12/04 02:40
65F：→ StarTouching:不过以偏概全我认为不足以算是强烈违反礼仪 12/04 02:40
66F：推 StarTouching:再後来的激烈言词也是设法对其他板友的回应 12/04 02:50
67F：→ StarTouching:绝无过度违反礼节之事项 12/04 02:51
68F：→ StarTouching:如果设为恶意访客的判例成真 12/04 02:52
69F：→ StarTouching:恐怕会让与漫吐大多数人意见相左的人却步 12/04 02:52
70F：→ StarTouching:我认为笔战在意见相左时本来就很容易发生 12/04 02:53
71F：→ StarTouching:板主不该轻易认定人孤势单的一方就是没礼貌的一方 12/04 02:55
72F：→ Playern:嗯...失言的部份...人身攻击是不小心的喔! 12/04 03:42
73F：→ Playern:激烈言词是设法对其他板友的回应喔! 12/04 03:42
74F：→ Playern:激烈言词却<==>绝无过度违反礼节之事项喔! 12/04 03:43
75F：→ Playern:这些都只是你的一面之词，一己的想法。 12/04 03:44
76F：→ Playern:只要有人认为你伤害到他，或者认为你违反礼节的话 12/04 03:46
77F：→ Playern:你的立场又该如何自处呢?是以"我就只有一个人对全部嘛"? 12/04 03:47
78F：→ Playern:这般地不断诉诸自己是受害者吗? 12/04 03:47
79F：→ Playern:然後无视版主的警告，无视对其他人造成的伤害， 12/04 03:48
80F：→ Playern:攻击也是不小心，激烈言词也绝无违反礼节 12/04 03:48
81F：→ Playern:那麽其他人的说法呢?若真有人认同你的话，何以至此? 12/04 03:49
82F：→ Playern:这不就是因为你在一系列推文中，不断强调自己是一对多 12/04 03:50
83F：→ Playern:挑战权威，挑战专版，还有问别人没去别版闹过吗的事项 12/04 03:50
84F：→ Playern:试问，何以没有违反礼节之事项? 12/04 03:51
85F：→ Playern:还是说这些你都不认为有违反呢? 12/04 03:56
86F：→ Playern:如果你认为自己没有过违反，而版上各位却不这麽想的话 12/04 03:59
87F：→ Playern:这不就像是一个人认为可以杀人，而法令及舆论都不认可 12/04 04:01
88F：→ Playern:而那个人还质疑法令，并与舆论相对吗? 12/04 04:02
89F：→ Playern:当然你可以把杀人替换成任何法律不允许的动作 12/04 04:04
90F：→ Playern:也可以一直说自己没有错 12/04 04:05
91F：→ Playern:但你对版上各位造成的伤害，却不是你说没有就没有的 12/04 04:06
92F：→ Playern:即使你再有理念，想要改变舆论云云... 12/04 04:09
93F：→ Playern:利用不小心的人身攻击与激烈言论，想要改变舆论法规 12/04 04:10
94F：→ Playern:都是你手段上的错误，无论有任何的理由都难辞其咎 12/04 04:12
95F：推 Auxo:明明一开始说是$1000=美金1000元，後来又变批币 12/04 08:43
96F：→ Auxo:有没有转这麽快的啊？ 12/04 08:43
97F：→ Dalaia:都你的毛啦 连盗版跟雷这两者关联性都提不出 还一直跳针 12/04 08:44
98F：→ Dalaia:论点太差根本站不住脚 就指正版主认定人孤势单是没礼貌的人 12/04 08:48
99F：→ Dalaia:今天要是你论点跟想法能够让当时有一个人认同 你就是成功的 12/04 08:49
100F：→ Dalaia:还乱拗乱指控乱跳针 重点就是你根本说服不了任何人 12/04 08:51
101F：→ poning:我只想说去XX版不应该是去「挑战XX板的人」 12/04 10:14
102F：→ poning:想笔战也要拿点东西出来 当你没有证据证明大家都是看盗版 12/04 10:15
103F：→ poning:一开始就不要拿这个理由出来 雷不雷这种事早有讨论 12/04 10:16
104F：→ poning:想argue好歹也看看前人讨论的东西 你只是觉得你代表正义 12/04 10:17
105F：→ poning:但你的正义不等於大家的正义 12/04 10:17
106F：推 supersaga:版主对你真的是判太经.............. 12/04 10:45
107F：推 katsurada:这篇已经把你违规的理由说的很清楚了耶...为啥你还可以 12/04 12:24
108F：→ katsurada:继续凹...错都错在别人就对了 12/04 12:25
109F：→ katsurada:"人身攻击"不等於"强烈违反礼仪"??? 你真的知道自己在说 12/04 12:27
110F：→ katsurada:什麽吗 12/04 12:27
111F：推 StarTouching:抱歉 我从不觉得我代表正义 12/04 16:13
112F：→ StarTouching:另外除非板主或小组长发言 否则你们在此的言论无意义 12/04 16:14
113F：→ StarTouching:这场辩论我是输了 但我认为我没有违反版规 12/04 16:15
114F：→ StarTouching:据此点我会力抗到底 12/04 16:15
115F：→ StarTouching:想和我吵雷的事情的人欢迎私下来信 12/04 16:15
116F：→ StarTouching:或是水桶解除过後再移驾Suckcomic板讨论之 12/04 16:16
117F：→ StarTouching:另外我昨晚说错了 以偏概全不是人身攻击 12/04 16:16
118F：→ StarTouching:其余发言如果不是板主回覆 我有权可以不理会。 12/04 16:18
119F：推 StarTouching:是非对错只有一线之隔 我只知道我没有违反板规 12/04 16:36
120F：→ StarTouching:而我申诉的重点也是我没有违反版规以及ace错误判决 12/04 16:36
121F：推 StarTouching:重申我的诉求: 12/04 16:42
122F：→ StarTouching:1. 认为ace板主引用版规错误 12/04 16:42
123F：→ StarTouching:2. killer版主和smart版主举发有别於ace之罪证 12/04 16:43
124F：→ StarTouching: 也就是违反礼仪这点 如果小组长要进一步厘清 12/04 16:44
125F：→ StarTouching: 我可以进一步说明 12/04 16:44
126F：→ Playern:因为看到女人很破就说女人都是破麻 12/04 17:26
127F：→ Playern:这种以偏概全就是人身攻击 12/04 17:26
128F：→ Playern:你这种反覆的说法也是招致被围攻的原因 12/04 17:27
129F：→ Playern:卡谬: 为什麽你就是不懂呢! 12/04 17:27
130F：→ Playern:说法当前後一致,而不是被围攻後才说: 阿!我说错了! 12/04 17:29
131F：→ Playern:在漫吐版你的推文也常常前後不一致,後面被说破才更改 12/04 17:29
132F：→ Playern:试问犯了错的人事後才说: 阿!我作错了! 他就不会被惩罚吗 12/04 17:30
133F：→ Playern:如果你是在讨论的话, 应当理性勿战,三思而後行不是? 12/04 17:32
134F：→ Playern:那麽这些一再反覆的说法又该如何解释呢? 12/04 17:32
135F：→ Playern:还是说你又要: 阿我说错了, 说错就可以撇掉一切吗? 12/04 17:33
136F：→ Playern:如果用说错来推掉所有责任, 那我想每个人都可以说错了... 12/04 17:34
137F：→ Playern:对自己就这麽宽恕吗! 12/04 17:35
138F：→ poning:当你说出「不欢迎不想被盗版连载雷的人」的时候 12/04 17:43
139F：→ poning:你已经在「臆测读者心态」了 12/04 17:44
140F：→ poning:同时当版主已经出面制止 你还继续推文 12/04 17:45
141F：→ Playern:窃以为他是把言论自由跟言论免责混为一谈了 12/04 17:46
142F：→ poning:版主自然可以主动处理 不是没给你机会 是你自己违规 12/04 17:47
143F：→ poning:所谓的「正义」不是你想的那种正义使者 12/04 17:47
144F：→ poning:而是你认定自己是正确的这种心态 12/04 17:48
145F：推 uminz:没有人认为少数意见就是不礼貌 是你先不礼貌的吧.... 12/04 20:08
146F：推 godivan:说好的一千美金呢 12/04 20:23
147F：→ shiroh:star的劣文好像是因为想取得“盗版”av得来的哦？= =a 12/04 21:29
148F：推 licell:蓄意「挑战」已经无礼，後面的也全是屁话 12/04 22:26
149F：推 StarTouching:声明: 我挑战的不是板规 而是与大部分人相左的意见 12/04 22:34
150F：→ StarTouching:我无意挑战板规 这场辩论是我输了 但版主判决有问题 12/04 22:35
151F：→ StarTouching:我想至少第一项诉求ace版主判决一定有问题 12/04 22:36
152F：推 licell:喔，声明：挑衅板众，那更是蓄意闹版 12/04 22:36
153F：→ StarTouching:要护航可以 但是与版主无关之人事我有权不予理会 12/04 22:37
154F：→ StarTouching:至於第二项要看小组长是否要进一步了解 12/04 22:37
155F：→ StarTouching:要的话我才会完整地抗辩 12/04 22:38
156F：→ licell:科科，你高兴就好，只可惜这世界不是以你为中心运转 12/04 22:38
157F：→ StarTouching:这个世界不以任何东西为中心运转 12/04 22:39
158F：→ StarTouching:这个世界只有每个人已自己的方式存活着 12/04 22:39
159F：→ StarTouching:遇到意见相近的人就组织成一个个圈子 12/04 22:39
160F：→ StarTouching:扞卫自己的立场并产生排斥异己的属性 12/04 22:40
161F：推 blackpikapi:→ StarTouching:当然 因为只有我一人才敢挑战漫吐 12/04 23:51
162F：→ blackpikapi:→ StarTouching:但是板规有说不能挑战板规吗? 12/04 23:51
163F：→ blackpikapi:上文为该板友於漫吐板的推文，请小组长明鉴之 12/04 23:56
164F：推 uminz:你明明一开始说是挑战板规.... 怎麽理由又换了 12/05 00:17
165F：推 StarTouching:我想用词也许会有不够精确之时 12/05 00:31
166F：→ StarTouching:但明眼人都该能看得懂所谓挑战板规也不过就是反对 12/05 00:31
167F：→ StarTouching:反对板规近而与群雄讨论之 不应违反板规 12/05 00:32
168F：→ StarTouching:另外小组长请认同非板主所提出之质疑我有权不答覆 12/05 00:32
169F：→ StarTouching:毕竟宣判的人是版主 与板众无关 12/05 00:33
170F：→ erilinda:一个板运行得好好的 整个板就你一个人跳出来反对板规 12/05 00:34
171F：→ StarTouching:板友们有权在此为板主护航 12/05 00:34
172F：→ erilinda:要是每个板都多几个像你一样的人 那整个板就打笔战就好了 12/05 00:35
173F：→ StarTouching:但他们所提之意见不该代表板主立场 12/05 00:35
174F：→ StarTouching:所以他们所提出之论证 必须经板主之口方为有效 12/05 00:36
175F：→ erilinda:论点是好的会有人赞同 自己想想为什麽完全没有人支持你 12/05 00:36
176F：→ StarTouching:在正式的法庭上, 正反方表达意见者 12/05 00:36
177F：→ StarTouching:也不该有人数上悬殊差距 避免产生多数暴力 12/05 00:37
178F：→ StarTouching:所以除非由版主提出之少数「证人」 其意见该放次位 12/05 00:38
179F：→ StarTouching:另外虽然认为标题禁雷者在漫吐是少数 12/05 00:39
180F：→ StarTouching:不过并非只有我一人 只是只有我敢大声说话 12/05 00:39
181F：→ StarTouching:即便本次的辩论我引述错误的理由而失败 12/05 00:40
182F：→ erilinda:拜托 如果不只一人 你跳出来登高一呼就会有人支持了 12/05 00:40
183F：→ StarTouching:依然不该构成闹板与违反礼仪之事宜 12/05 00:40
184F：→ StarTouching:非也, 不过本话题与判决无关 欢迎来信 12/05 00:41
185F：→ poning:逻辑谬误 1.漫吐主旨不是讨论版规 2.使用者不能无视管理者 12/05 01:01
186F：→ poning:就算人民要行使创制复决权 按公民投票法也是有其规定与门槛 12/05 01:01
187F：→ poning:你今天就是强硬的开启讨论 并且无视管理者的制止 12/05 01:02
188F：→ poning:如果身为一个使用者的你可以发表意见 我们自然也可以 12/05 01:03
189F：→ poning:不须刻意强调要小组长无视我们的意见 因为本来就不会采用 12/05 01:03
190F：→ poning:但我们仍然可以发言 你自以为的声明不过是想强调自身中立性 12/05 01:04
191F：→ poning:还有你根本搞不清楚申诉规则 ptt没有什麽诉讼代理人好吗 12/05 01:06
192F：→ poning:一个案子当事人就只有你跟板主而已 不要再做一些奇怪的声明 12/05 01:06
193F：推 StarTouching:谢谢你的意见 你的话我会当个人私底下的学习 12/05 01:07
194F：→ poning:不必了 有什麽好学习的 12/05 01:07
195F：→ StarTouching:三人行 必有我师焉 只要有心每个人都可以当学习对象 12/05 01:09
196F：推 Dalaia:不答覆版主以外的人结果还是回一堆 要不要加一句大人明察? 12/05 07:02
197F：→ Dalaia:另外你在漫吐版的推文构不构成挑衅版众 构不构成闹版 12/05 07:04
198F：→ Dalaia:把你推文整理出来自会明白 引述错误造成群众不满 也没见你 12/05 07:05
199F：→ Dalaia:解释过半句 版主出来试图防止失控还不听 现在油成这样 啧 12/05 07:07
200F：推 xufunny:一下说要挑战板规一下说用词不够精准 都给你说就好了啊 12/05 10:24
201F：推 Sechslee:论点一修再修 看的我都累了 12/05 11:41
202F：→ Sechslee:因为漫吐那篇被锁 讲一下 ¤<- 这才是国际通用货币符号 12/05 11:42