作者windmagic (爵太郎)
看板C_CenterWork
标题Re: [看板] 连署罢免BL板板主windmagic
时间Fri Jan 22 21:55:00 2010
因本身能力不足、缺乏人和，我对板友提出的罢免案并无异议。
但对罢免理由有着些许意见。
※ 引述《youshow ( )》之铭言：
: 英文名称:BL
: 板主 ID : windmagic
: 罢免原因:
: 壹、板上抄袭事件处置不当，显示板主对着作权的不重视
板规於法无据，无从量刑。
我已在事後紧急补强板规。
: 贰、公告发出立即锁文，以不愿笔战之名闪躲板众问题以及限制讨论空间
公告本就得以锁文。
PTT上许多友板也会於惩处板友时锁文。
: 且新增板规未经板众投票覆决，立即纳入新板规实行，此举有板主一人专制之嫌，且锁
: 文禁止回应，严重影响板众权利。
此为板主之权限，
本就无事事询问、打扰板友之必要，且禁止抄袭应为大多数人之共识。
: 参、在无违反板规情形下仅以个人主观为理由惩处板友
我认为在一定权限下，板主应得惩处恶意挑衅他人的板友，故记以警告一支。
至於『恶意』与否，则本就由板主个人判定。
而後该人无视之前的警告，
且不尊重板主之判决、不询合乎板规的上诉管道，
并改以在他人的文章之下，完全无过目公告即依民粹对板主叫嚣。
此举是为挑战板主的公权力，故记警告两支，
合并先前之警告共计三支。达板上永久水桶标准。
我在判决之前也曾思量此举是否合乎比例原则，
只是板上确有『警告三支得达永久水桶』之补充条例。
但现下的确也有些後悔，因为该条例另有个补充为『板主得视情况』，
该人虽视警告於无物，但的确没有永久水桶之必要，
此为不知变通的我犯下的极大错误。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.26.17.59
※ 编辑: windmagic 来自: 114.26.17.59 (01/22 21:55)
※ 编辑: windmagic 来自: 114.26.17.59 (01/22 21:56)
1F：推 mkopin:视警告为无物？因为你的警告是莫须有的 到底要怎麽服？ 01/22 22:00
2F：→ anuse:警告三支得达永久水桶，乃是以文章被理性嘘20次、达三篇，方 01/22 22:00
3F：→ anuse:得水桶，请问阁下身为BL板板主，可有将板规仔细过目？ 01/22 22:00
4F：→ kcetair:m板友对於抄袭事件一事提出质疑 无人身攻击无口出秽言 01/22 22:02
5F：→ kcetair:不知警告从何而来? 况且 您的板规根据 是哪条呢? 01/22 22:03
6F：→ anuse:另，若我记忆无误，组规的申诉管道本就是先与板主沟通，沟通 01/22 22:04
7F：→ tenob:『板规於法无据，无从量刑。』你把站规视为无物吗？ 01/22 22:04
8F：→ anuse:无效方至组务板进行申诉，请问您是依据站/组/板规几条之几来 01/22 22:05
9F：→ anuse:要求m板友不得与您沟通得直接上诉组务？ 01/22 22:06
10F：→ anuse:且板规於法无据，敢问且无站规？且无中华民国法律？ 01/22 22:06
11F：推 smart1988:要和板主沟通应当使用站内信比较合适吧? 01/22 22:07
12F：→ smart1988:而增减板规原本就是板主权限 不一定要透过投票 01/22 22:08
13F：→ susan90536:你根本就是把板规断章取义的拿来用嘛... 01/22 22:08
14F：→ sawg:撇开m板友的事情不讲 用板规判是w板主询问过我後 我建议的 01/22 22:08
15F：→ anuse:敢问小组长建议的是哪件？抄袭？但现在争论的是m板友的事情 01/22 22:09
16F：→ sawg:真要用中华民国法律判这着作权的话...我看全站低调都不用贴了 01/22 22:10
17F：推 TzSeminary:w版主你自己都说m版友无违反版规，那你有什麽权限惩处 01/22 22:10
18F：→ sawg:我是指抄袭的事件 总之有默契就好 / m板友的事情我会另外处理 01/22 22:10
19F：→ susan90536:如果说抄袭那件事可依现行版规做惩处，那将m版友水桶的 01/22 22:14
20F：→ susan90536:依据版规也没有规定，为何可以如此判决? 01/22 22:15
21F：→ anuse:基於板友权益，我且要求w板主答覆我上篇推文中的疑问可否？ 01/22 22:16
22F：→ sawg:m板友的事情会另外做处理... 这事我没说话别骂我〒△〒 01/22 22:16
23F：推 mkopin:我只想要一个合理解释 另外 w板主处理方式之粗糙令人心寒 01/22 22:18
24F：→ TzSeminary:唉、w版主您既然对罢免也无异议，就主动请辞吧 01/22 22:35
25F：推 janetangel:那请问要不要先把板主先找出来?OTZ.... 01/22 23:20
26F：→ windmagic:呃,板友都提案了,这时主动请辞似乎有着逃避罢免之嫌疑? 01/22 23:22
27F：→ TzSeminary:反正是您先说自己不适任在先，只要您不介意就好，不用 01/22 23:23
28F：→ TzSeminary:在意他人看法，自己做决定吧(拍) 01/22 23:24
29F：→ smart1988:你们做事也太凶猛了点...w板主走了之後板主空缺怎麽办? 01/22 23:28
30F：→ smart1988:甚麽都没想过就先行动的话只会让板上大乱而已 01/22 23:28
31F：→ gaysowhat:由有心认真处理好板务者来继任 为何要因为担心没有板主 01/22 23:29
32F：→ TzSeminary:smart版友请您自重，不要随便说人做事没先想过。 01/22 23:30
33F：→ gaysowhat:而就让不适任者继续担任板主职务 01/22 23:30
34F：→ Chritia:我不认为留着一位滥用职权的板主会比没有板主的情况来得好 01/22 23:32
35F：→ anuse:请问，我要求板主解释他判决水桶依据何在，哪里凶猛了？ 01/22 23:32
36F：→ anuse:这是每个板友知的权利，否则谁知道哪天会不会又莫名被水桶？ 01/22 23:33
37F：→ anuse:另外请不要任意臆测他人想法，我以为这是基本尊重。:) 01/22 23:33
38F：→ kcetair:看见w板主的判决 我也很想知道依据何在 假若板主不适任 01/22 23:38
39F：→ kcetair:留一位这样的板主 也不会使板更好 望您不要揣测他人想法 01/22 23:39
40F：推 sindyevil:to.smart版友或许您认为站内信沟通即可,但是我不认为私 01/23 00:04
41F：→ sindyevil:人间通通信有用. 再者,W版主不是公开讲他自己不适任? 01/23 00:06
42F：→ sindyevil:事出必有因,w的判决是在无版规下终身水桶耶,有违太多原 01/23 00:07
43F：→ sindyevil:理原则(不会要我认真打吧?). 很难说得过去... 01/23 00:08
44F：→ moonsha:smart板友，原来您认为不合理水桶也是用私信解决就可以了 01/23 00:17
45F：→ moonsha:这种处理方法容易有搓汤圆的嫌疑，反而更不好吧？="= 01/23 00:18
46F：→ pttc:抄袭跟低调是两回事吧= = 01/23 08:04
47F：→ sawg:我的意思是 板规没抄袭的条例 你怎麽判? 01/23 09:18
48F：→ sawg:所以我说 如果万事以法律为准则 我看全站低调也不用贴了 01/23 09:18
49F：→ sawg:总之抄袭事件的处理我看是合理... 01/23 09:19
50F：→ TzSeminary:呃、低调这种是不抓就算了，sawg您也不该直接说出容许 01/23 09:26
51F：→ TzSeminary:低调这种发言吧(汗) 01/23 09:26
52F：→ TzSeminary:还有因为没条例暂时保留处份是ok的，但明显违反站规却 01/23 09:27
53F：→ TzSeminary:因为版规没写，所以"没有处罚"......这就有问题了吧 01/23 09:29
54F：→ sawg:我一向有话直说的 还是有人可以反驳我这项说法? 01/23 09:43
55F：→ sawg:有罚吧 我记得警告两次不是? 01/23 09:43
56F：→ TzSeminary:那两只警告是因为其它原因喔.... 01/23 09:48
57F：→ TzSeminary:至於低调这种事....唉、既然是低调就代表不要高调谈啊 01/23 09:50
58F：→ sawg:14667 推文中的补充 我应该没看错吧... 01/23 09:51
59F：→ TzSeminary:讲白一点啦，这种事向计中检举就得又要避风头了 01/23 09:51
60F：→ TzSeminary:最原先不是那样写的，那还是经过版友一再反应才改公告 01/23 09:52
61F：→ windmagic:小组长，你没看错惩罚没错@@" TzSeminary所言为不实指控 01/23 09:53
62F：→ windmagic:我在该案发生後，17:00-18:00确认抄袭後便已增判 01/23 09:54
63F：→ TzSeminary:请问哪点不实？最原本的两只警告跟抄袭无关，是不是？ 01/23 09:55
64F：→ windmagic:TzSeminary君，我实在不想与没搞清楚状况的人进行争辩 01/23 09:56
65F：→ sawg:but 申诉是在他改判之後...要我说什麽呢? 01/23 09:56
66F：→ sawg:不改判被骂 改判了还被骂 这挺不合理就是了...= = 01/23 09:57
67F：→ windmagic:我一开始以合并水桶两周+两劣文处理，并说明确认抄袭後 01/23 09:58
68F：→ windmagic:虽板规无罚责，但将追计其警告。经确认後於一小时内为之 01/23 09:58
69F：→ Chritia:改判问题在於并没有发新公告 01/23 09:59
70F：→ TzSeminary:我只是在说"w版主处理抄袭这件事有瑕疵"....(扶额) 01/23 10:00
71F：→ sawg:公告的问题 尚有争议 01/23 10:00
72F：→ sawg:先前其他板的争议也在於 "板主的推文是否能当公告" 01/23 10:01
73F：→ windmagic:TzSeminary的不实指控为『那两只警告是因为其它原因喔』 01/23 10:01
74F：→ sawg:这点我先持保留意见 01/23 10:01
75F：→ TzSeminary:喔抱歉，那是我把警告跟水桶说错。 01/23 10:04
76F：→ TzSeminary:应该说记错。 01/23 10:05
77F：→ tenob:我比较想知道在最新的公告说版友显露狰狞面貌 01/23 10:06
78F：→ tenob:版主可以这样在公告里人身攻击版友吗？ 01/23 10:07
79F：→ TzSeminary:唉......对不起再让我重新述说一次(炸) 01/23 10:12
80F：→ TzSeminary:简单来说就是，抄事件本身处理有问题（姑且不论增修部 01/23 10:13
81F：→ TzSeminary:份是否得当），至少版友是提出来作为质疑版主能力的事 01/23 10:14
82F：→ TzSeminary:项之一.... 01/23 10:14
83F：→ anuse:现在的争议是抄袭判决吗？我以为根本就是板主能力问题，已经 01/23 10:16
84F：→ anuse:跟抄袭事件无关了不是吗？还有要视板规禁止恶意人身攻击，那 01/23 10:16
85F：→ anuse:板主就可以在正式公告中以「面目狰狞」攻击板友？双重标准乎 01/23 10:16
86F：→ anuse:当初参选时频频以「人和」、「以和为贵」当口号，现在却最不 01/23 10:17
87F：→ anuse:愿与板友沟通，迳自一意孤行，不知道谁比较搞不清楚状况？ 01/23 10:18
88F：→ sindyevil:u的文章不只是改作问题吧,有BL点吗?他发文前段是挑衅大 01/23 10:23
89F：→ sindyevil:B版的水桶判决,这是他板事项吧;另sawg,你说抄袭低调说这 01/23 10:24
90F：→ sindyevil:点如果你真的是这样认为,我敢跟你讲PTT站内的原文创作者 01/23 10:25
91F：→ sindyevil:会跟您这样的论调争论. 01/23 10:25
92F：→ sindyevil:u扣掉改作一事,本来就可以先处理,但W版主处理时间太晚, 01/23 10:26
93F：→ sindyevil:针对改作违反法规和站规一直以无版规跳针,请问,法律/站 01/23 10:27
94F：→ sindyevil:规/版规,他们三者间的效力谁可以抵触谁? 01/23 10:28
95F：→ sindyevil:如果你旗下看板,你敢说版规跟组务规抵触适用版规吗? 01/23 10:29
96F：→ TzSeminary:我想s会那样说多少跟站内风气有点关系...不过BL版是对 01/23 10:37
97F：→ TzSeminary:创作上的要求比较严谨的...所以版主那样处理是有轻率之 01/23 10:37
98F：→ TzSeminary:虞，我认为版众重视这一点并没有错，於法也站得住脚。 01/23 10:37
99F：→ TzSeminary:那麽也先不论一开始的失措，真要说不晓得怎麽判罚比较 01/23 10:39
100F：→ TzSeminary:合理....我想就近参考性质相似的绝爱版当参考也不难， 01/23 10:40
101F：→ TzSeminary:总之，我是不认为如s所说的，这件事的结果是完全ok的。 01/23 10:41
102F：→ sindyevil:windmagic,你一开始的两支警告确实不是因为改作所以给的 01/23 10:41
103F：→ sindyevil:所以你在这里对TzSeminary所言,是否真的对T是指控有不实 01/23 10:43
104F：→ TzSeminary:我有再去翻公告，一开始是两支水桶，这应该是我记错？ 01/23 10:45
105F：→ TzSeminary:总之这部份不小心跟s鸡同鸭讲了(汗) 能厘清就好，其它 01/23 10:47
106F：→ TzSeminary:有没被指控就没那麽重要了啦XD 01/23 10:47
107F：→ sindyevil:其实我忘记是水桶和警告,我那时要准备下班,走前看到改作 01/23 10:50
108F：→ sindyevil:未先做处理然後看到所公告文的时候就愣住了..SORRY T 01/23 10:50
109F：→ sindyevil:其实无所谓了,反正对争议者的放任都已成风行,看不下去者 01/23 10:52
110F：→ sindyevil:自己会走开啦,我打算要包袱款款闪人... 01/23 10:53
111F：→ TzSeminary:嗯、那回到抄事本身，这是s认为唯一没有争议的地方。可 01/23 11:01
112F：→ TzSeminary:是一来低调并非真的无所谓、二来版众对抄袭的态度立场 01/23 11:02
113F：→ TzSeminary:正确，我觉得作为质疑版主能力的事项之一没啥不对啊。 01/23 11:02
114F：→ sindyevil:没说对版主处理能力认为OK,态度也可受争议吧 01/23 11:04
115F：→ sindyevil:可能是因为看过站上一些名版主处理方式才更有感触 01/23 11:06
116F：→ sindyevil:另外,他认为法律上只有管抄袭剽窃没有,根本就是大问题 01/23 11:07
117F：→ sindyevil:身为版主拥有执行权下,认为有争议点应该是找资料多加涉 01/23 11:09
118F：→ sindyevil:猎,改作一辞本来就是包含抄袭剽窃擅改等内容. 01/23 11:10
119F：→ TzSeminary:我想s也有可能是不熟这圈子，把抄袭当成低调事件来处理 01/23 11:11
120F：→ TzSeminary:因此跟版众在认知上有落差？ 01/23 11:11
121F：→ sindyevil:其实我可以认同低调处理,但是u已经告成推广的情形下,鼓 01/23 11:12
122F：→ sindyevil:励阅览,经大B水桶後又增发1.5章节争议内容,我就开始不认 01/23 11:13
123F：→ sindyevil:为他有在低调发表,比较起来很高调哩. 01/23 11:14
124F：→ windmagic:鄙人真的无意再与板友们争辩，但望别再出现没看清公告便 01/23 11:18
125F：→ sindyevil:好吧 我只问一件事 你说你21处理是因为晚上来,但是u第一 01/23 11:19
126F：→ windmagic:任下不实指控之评论。不求事後道歉，只求看清文章 01/23 11:20
127F：→ sindyevil:篇文章是在16号发的,这个有争议吗? 01/23 11:20
128F：→ sindyevil:作者: uok (oilking) 看板: BL 01/23 11:21
129F：→ sindyevil:标题: [恶搞]我的弟弟哪有这麽可爱! 01/23 11:21
130F：→ TzSeminary:没有要与w版主争辩啦,我主要是在跟s对话啊 不过谢指正 01/23 11:21
131F：→ sindyevil:时间: Sat Jan 16 17:49:57 2010 01/23 11:21
132F：→ sindyevil:我也没跟w讨论喔,我在跟T谈低调问题 01/23 11:23
133F：→ sindyevil:我打错主词,16号的推广文我很早就看到了,我没说啥. 01/23 11:24
134F：→ sindyevil:其实我也默默的想这种事情 恩 低调点 但是u後来连续发 01/23 11:24
135F：→ sindyevil:这就不是低调与否的问题啦.u的行为就是所谓圈里的低调? 01/23 11:25
136F：→ windmagic:sindyevil板友 我抗议的是你不看清公告做的不实指控之举 01/23 11:27
137F：→ tenob:版主没有回答为什麽可以在公告里说版友显出狰狞面貌... 01/23 11:27
138F：→ sindyevil:好吧 我抗议你 擅自认为我可能生气所以先以锁文处置行为 01/23 11:29
139F：→ tenob:而且版主要增加公告内容 为什麽不另起一篇让大家都看见 01/23 11:30
140F：→ sindyevil:请你直接点出我对你指控不实点 是第一篇公告的两支警告 01/23 11:30
141F：→ tenob:既然是公告应该要让所有版友知道 直接修在被标!的公告内 01/23 11:30
142F：→ tenob:然後版友们都不知道有增修 这样的做法我并不觉得有妥当 01/23 11:31
143F：→ sindyevil:争议点 还是16日就有该文您未处置点 在或者抄袭剽窃定义 01/23 11:31
144F：→ sindyevil:您认为前者法律有管後者无涉之点 01/23 11:32
145F：→ sindyevil:另外 您的增修公告方式 已经搞到大家不知道你前後落差 01/23 11:35
146F：→ sawg:板规怎麽订就怎麽判 其他我不管... 01/23 11:35
147F：→ sawg:对抄袭有意见请找出版社反映 这我想你我都管不着 01/23 11:36
148F：→ sindyevil:先看到者提出异议,後看到者认为版主公告没有前提出者之 01/23 11:36
149F：→ sawg:本人就只看板规办事 01/23 11:36
150F：→ sindyevil:点,这点公告上的确有阅读困看. 01/23 11:37
151F：→ sindyevil:sawg你只看版规处置 因有权利人未提出向版务或组务要求 01/23 11:38
152F：→ sindyevil:所以您不愿管制,我想请问您是否有违反善良管理人之注意 01/23 11:39
153F：→ sindyevil:义务? 01/23 11:39
154F：→ sawg:我不管 01/23 11:39
155F：→ sawg:版权与着作权这块我不管 这交由权利人负责 01/23 11:40
156F：推 sindyevil:我只问 sawg和w版主是否为PTT特定组群和版面管理者. 01/23 11:43
157F：→ sawg:有意见欢迎向权利者申诉 01/23 11:44
158F：→ sawg:对此 我认为判两只警告已足够 01/23 11:46
159F：→ pttc:关於低调，我觉得小组长虽然说的是事实，只是很不适合拿出来 01/23 13:53
160F：→ pttc:讲而已，毕竟除了板规，我们都还是中华民国国民阿@@ 01/23 13:54
161F：→ pttc:不过低调这件事情跟本事件无关就是了 01/23 13:55