※ 引述《amemura (友情与爱)》之铭言： : 本来说不想再讨论本作了 : 不过被人推文放大绝说我只想看露内裤无脑作实在有点不爽 : 只想看无脑作就不会把这作品从头到尾看10次以上了 : 乾脆回文把感想讲清楚 : ※ 引述《dotZu (良牙)》之铭言： : : 我大概知道你想要抱怨的是什麽了……。 : : 这部的剧本其实有推理小说家伊神贵世的参与， : : 我想伊神主要贡献应该是安排许多悬疑的桥段。 : : 一开始我的确是有试着推理看看，但是在第九话就已经确定放弃了。 : 我从一开始就没有想要推理这部 : 几原的作品抽象表徵太多，想尝试推理的大概是弄错重点 : 也就是说我从来没推理过它的剧情 你这麽说会让我觉得自己有点笨，囧。 我连《小圆》都有试着推理过，因为悲叹之种显然是可携带的物品， 所以我当时推论了谁有可能拿这个魔法物品设下陷阱之类的。 不过当然《小圆》没有发展成推理剧就是了 XD : 我的不满点是「整部看完」後，回头去看前面的段落时 : 发现几原为了不让梗太早被猜出来，所以故意扭曲角色的反应 : 而且这扭曲角色反应的做法居然从第一集就开始了 : 对我来讲这种讲故事的方式还挺恶劣的 : 以下是我个人觉得反应前後矛盾的部分整理 : (基本上都是日常生活戏分的不合理处，我还没傻到要去跟虚幻场景认真) : ‧第一集，阳球称赞晶马的味噌汤「味道和妈妈一样」 : 中盘揭露了剑山夫妇是恐怖事件主谋的真相後 : 晶马只要一提到/被提到父母，反应都是深痛恶绝 : 後来阳球又有一次讲到味噌汤让她想到妈妈 : 晶马的反应脸色一沉，是叫她别再讲那两个人的事，「我们家只有三个人」 : 既然晶马厌恶双亲到这种程度，为什麽第一集被说你的味噌汤味道和妈妈的一样时 : 会露出「欣喜到眼眶含泪觉得阳球真是天使」的反应？ : 都知道哥哥痛恨父母了还说你有妈妈的味道，我要是晶马只会觉得妹妹白目而已 : 当然爱护妹妹的晶马一定不会觉得阳球是白目踩自己地雷啦 : 但哪可能觉得这样的妹妹很天使？ : 是的话第二次被阳球讲味噌汤让她想到妈妈时就不会沉着脸要她闭嘴了不是吗？ : 除了不让观众在第一集就猜出双亲可能大大有问题之外，我想不出这段要怎麽合理解释 : 其实剧本根本可以直接删掉阳球那句话，只说晶马的味噌汤超好喝就可以了 : 所以除了扭曲到晶马的反应外，也有很重的故意误导观众思考的意图在里面 你可以认为，这是一种角色的扭曲没有错，为了误导观众。 但是晶马情绪失控并不只这一次…… 其实晶马真的很讨厌父母吗？也许吧。 在剧中父亲和母亲各在台风天和面试前一天救过阳球一次。 晶马讨厌这样的父母吗？ 若是，则他怎麽看待父母带全家去水族馆的回忆呢？ 与家族共同的回忆，已经是构成了「他自己」的不可或缺的一部分， 如果没有了双亲，那就没有了这些与阳球、冠叶共同的回忆， 当阳球惦记着并喜爱着这回忆中的味道，并为这是幸福的，那麽， 把妹妹阳球当成自己最珍视的人的晶马，如果抹煞了父母的一切， 他又该如何自处呢？他只能喜欢父母了，因为阳球怀念和他们在一起， 而晶马也只能讨厌父母了，因为父母在外面的行为却对阳球造成了伤害。 我想这是我个人对晶马这个角色的看法， 那的确是他心中的矛盾，他讨厌父母，但是他爱妹妹阳球， 晶马的个性，无法单独地只注视着阳球，然後说其他家人我都不要的。 （这好像也正是你无法接受冠叶某些行为的原因） 晶马的确是讨厌父母，也痛恨父母的行为， 但是与其说他讨厌父母，他恐怕更讨厌自己， 讨厌着自己如此地与父母相似（味噌汤口味相近的事情）， 讨厌着「父母成为了自己人生不可缺的回忆」的这个自己。 前面说到晶马情绪失控并不只这一次， 我指的是苹果像个恋爱中的少女跑去找晶马，晶马却冷冷回应她的那次。 晶马认为，自己无论如何无法补偿，到最後只能互相伤害。 晶马觉得这样的自己，没有资格被爱。 自己只会伤害别人，别人也只会伤害自己、冠叶、阳球。 与其说是晶马讨厌父母，倒不如说是晶马讨厌自己， 也讨厌别人（因为他的父母）伤害他所珍惜的妹妹阳球。 他认为兄妹三人在世上是孤立的，只有他们彼此会爱着彼此。 : ‧真砂子叫冠叶「高仓冠叶」 : 这个之前我推文中有提过，就是冠叶去夏芽邸讨半本日记的那回 : 看到後盘的话，可以明白真砂子完全不承认冠叶是高仓家的人 : 所以在讨日记回中称呼冠叶为「高仓冠叶」，对真砂子来讲不就变成在羞辱自己了吗 : 更何况她在这之前就已经故意做了许多挑衅冠叶神经的言行举止 : 有差喊他一声「夏芽冠叶」吗？ : 喊他高仓冠叶不就刚好爽到当高仓家小孩当得很高兴的冠叶？ : 可是剧本不能让她喊，因为一喊就破梗了 高仓冠叶这点的确是就像你说的这样，剧本悬疑性或失去一致性的问题。 : 这回还有个吐嘈点是冠叶看到马力欧时的反应 : 冠叶在这回第一次从真砂子口中知道马力欧也需要日记，不然会死 : 他听完真砂子的话後反应基本上可以说是 : 「我管你家人会不会死，我就是要救阳球」…连点犹豫或挣扎个一秒都没有 : 当然当下看该集时是不会觉得这样的反应有什麽问题的 : 但整部看完後我们可以知道，马力欧是冠叶的「亲弟弟」…… : …… : …………… : 听说冠叶在设定上是「爱护弟妹牺牲自己的好哥哥」？ : 就算阳球在冠叶心中的比重早远远大於真砂子和马力欧好了 : 对马力欧的恶耗无动於衷成那样 : 我还真想骂他有异性没人性 : 对了，听说这故事的主题是「家族」？ : 可是冠叶在剧中的表现完全是：对家人的手足之情比不上女人 : 不只马力欧，对真砂子或晶马都一样，只要阻碍到他救阳球就一律六亲不认 : 所以我一直觉得几原在这部里对亲情的诠释很烂 : 因为对家人间亲情的描写，给观众的印象和爱情比起来相对薄弱很多 我倒觉得这没有什麽，只是他在高仓家和夏芽家已经做出了选择罢了， 人是无法拯救所有人的（真悧对桃果说的话），而冠叶只选择了一边。 我比较伤心的部分是，真砂子威胁冠叶拿出半个日记的时候， 冠叶很冷静地用GPS定位找到了晶马的位置，并决定不带真日记上顶楼， 那时候我心里觉得有点怀疑，难道冠叶的心中，阳球比晶马重要很多？ 想不到後来还真的是这样。这也意味着这个家的注定崩解。 但我不觉得这部在「家族」的描写不好，只不过几原在这里强调比较多的， 并非所谓亲情这种温馨面，而是亲子之间互动的毁灭性。 因为「你深爱的人，往往也是可以伤你最深的人」， 这也是属於「家庭」这个主题，只不过描写的方向和重点不同。 更确切地来说，兄弟姊妹之间的「手足情」温馨面在这部还是不少的， 但是父母子女之间的「亲子情」，主要角色当中几乎没有不受害的， 大概只有多蕗没有吧，所以这也是为何会被笑称「弃儿」很多。 XD 我猜想几原大概是以这样的概念去描写家庭的： 「即使是无关的陌生人，彼此也能够组成为家庭，成为亲人。」 「即使是组成了家庭，彼此也能够只是无关的陌生人，不是亲人。」 《虎与龙》和《白兔糖》或多或少也有提到这个概念。 当然几原在这部是非常非常着重这个概念，上两部则着重在其他部分。 而说到家庭，不只真悧对冠叶说， 「呐，你不觉得所谓的家人不过只是一种幻想，是种类似诅咒的东西吗？ 你想想看吧，被家人之名束缚而忍受痛苦的孩子究竟有多少， 以爱为名，将孩子任意摆布的父母，殴打孩子的父母， 他们爱着的明明只有他们自己，孩子却仅因为家人这理由， 就不得不去爱父母，去爱兄弟姐妹，不是吗？」 就连桃果，她帮助百合的方式，也就是「移除」掉她的父亲！ 而这种「诅咒」，在最後几集有用「红色圆环」的视觉方式来表现， 冠叶到最後的几集，身上都有红圈，而後来红圈解除了。 我想这意味着他最後摆脱了因为亲子关系而造成的枷锁。 : ‧百合的独白太过火 : 高速公路上的独白之凄楚孤独，全世界「只有」桃果是能接受身为丑小鸭的她的人 : 其他人都是在她脱胎换骨成为天鹅後才贴过来说她美的虚伪者 : 对桃果的偏执也可以说是到了六亲不认的地步 : 但在之後的回忆里，桃果百合多蕗明明是玩在一起的 : 虽然是以桃果为中心，但三人行显然颇为愉快美好 : 所以独白中一直强调「只有」桃果接受她，显然在演出上太过火了一点 这个嘛，我觉得百合和多蕗的交集顶多只有「和桃果都是朋友」， 甚至那个他们三个人一起玩的场景，都是桃果左右手一手牵一个！ 我自己其实还真的有类似桃果这种朋友，会把大家都拉在一起， 平常大家虽然是同学，但却是松散的，也不太会主动约出来玩， 但是有了这种中介者，反而会把大家的线牵在一起。 也就说这种光芒四射型的朋友，向外发散，会把孤岛型的人连了起来。 但是若是这种「光」消失在他们身边……孤岛可能又会回到孤岛！！ 百合和石蕗虽然结了婚，但是其实他们之间并没有什麽爱情， 也算不上是什麽恋人，或许该说一直到了最终回， 当他们明白为什麽自己会被留在世上，他们之间的恋爱才真正可能要开始。 : ‧桃果的日记内容 : 承上，多蕗和百合的回忆中，三个人小时候是玩在一起的 : 而且桃果正式在剧中出场(出现在百合和多蕗被她拯救的回忆中)时 : 给观众的感觉是百合和多蕗都是桃果的重要朋友，但是没有恋爱对象的感觉 : 可是剧中给观众看到的日记内容全是多蕗君すきすきだいす～き(大心) : 甚至还妄想到和多蕗同居生小孩等等的花痴内容 : (但桃果正式出场後完全没有任何花痴感，而且还有种超越者的气度和睿智) : 最惨的是也被桃果说成重要好朋友的百合大概几乎没有出现在日记上过 : 如果百合的名字曾出现在日记上过的话，多蕗对苹果介绍百合是他的「老朋友」时 : 苹果就算没把日记中的名字和眼前人联想在一起，听到这名字时多少也该有点反应 : 因为她拼命地实践着日记内容，理应对日记内容熟到不能再熟不是吗？ : 所以说，日记内容为什麽要那麽莫名奇妙？ : 因为这样的话剧情比较好进展 : (让冠叶晶马可以很迅速地发现企鹅鼓的可能目标－日记 : 带出苹果为了让家庭团圆不惜牺牲自己的决心 : 并且可以安排出苹果喜欢上晶马，晶马也渐渐喜欢(？)上苹果的桥段) : 而且还很有娱乐观众的效果 : 还有就是，如果日记上老老实实地写了 : 「我今天救了多蕗君」「我今天帮百合做了转乘」之类的内容 : 那本作後半段有一半的的梗一早就会被爆光光，也没什麽好演的了 : 所以我会说这也是为了悬疑性去扭曲到故事初期的角色个性的部分 : (当然可以脑补很多理由去帮日记内容合理化， : 但剧本为了许多戏剧效果所以才特地扭曲了日记内容这点我想没什麽好质疑的) 嗯，这边的确是你说的如此。 我个人一开始的想像当中，觉得那本日记是某种魔法自动写的， 或着是写作格式像是日记，其实却并不是日记而是某种预言， 像是《猎人》的妮翁的念能力，「天使的自动笔记」那样的东西。 在《猎人》当中，妮翁会变出一只笔，严格来说内容不是「妮翁写的」。 可能因为我把日记想像成这样的东西，没有觉得那是「桃果写的」， 我一开始把它想成那可能是苹果或桃果的「能力」所写的， 所以桃果在日记中和本人出现後，形象的落差对我来说比较没啥困扰。 : : 和真悧相关的剧情大抵都是如此，他宣称自己是幽灵、又或是诅咒。 : (中略) : : 就连水族馆看起来也是个十分可疑的地方。 : (中略) : : 啊，还有「小孩烘烤机」也是 : 这几个部分我在推文中都没提过， : 因为我也知道和这些介於虚幻和真实间的暧昧部分认真的话没意义 : 我对本作最大的不满点一直都是 : 为了演出手法(悬疑性)而去故意更改到角色性格 的这一点 : 所以我提出的矛盾点都是日常生活中角色心境的部分 : 之前推文有讲过，我可以不去管场景的真假或合理性 : 但如果连角色的「感情」都是虚假的话 : 我该如何相信他们可怜或可爱？该如何同情或同理他们的想法和心情？ : 这不是一个谈论「爱」的故事吗？ : 角色的感情被扭曲而虚假的话，本作中所主张的爱不就流於口号，更或可以说没有意义？ : 而实际上，上述的几点就是我在同理各角色的感情时发现的矛盾 : 也因此我无法从这些被扭曲过的角色中深刻地感受到本作的主题－爱 : 少革的虚幻场面一样很多，但角色的感情并没有矛盾之处 : 至少我同理时没没有发生过像企鹅的角色这样窒碍难行的情形 : 至於最後一集箱子的部分，我不满的也是「演出」方面的问题： : 最後突然冒出两个箱子，用几个cut去演两人分享命运果实 : 这样就想把冠叶和晶马的「羁绊」交待过去会不会太混了点？ : 因为演出时想把这段放到压轴，而一集只有25分钟 : 所以只能没头没脑地用箱子来象徵一下把两人的戏分赶一赶 : 然後晶马就很爽快地挖出自己的企鹅鼓了 : ……这样是要怎麽体会到两人间有多少羁绊？ : 我不是对箱子这个象徵物有意见 : (个人对箱子的解释是「这是父母逃亡後晶马觉得自己被抛弃但冠叶支撑他走过来」这样) : 我是对这个箱子出现的时间点有意见 : 如果把箱子出现的集数往前移个几集，最好再多铺陈一点两人对彼此的想法 : 这样的话我对箱子的隐喻就不会感到不满了 : 因为後期我只看到冠叶爱女人爱到走火入魔六亲不认 : 晶马只会哭哭恨父母还觉得这一切变这样都是原罪、冠叶你怎麽可以做坏事！ : 除此之外根本看不到两人到底是怎麽想对方的 : 在这样的剧情下突然用个很抽象的箱子就想交待说 : 「这两人以前羁绊是多麽地深，所以晶马要牺牲自己来救冠叶」实在太赶太赶了 : 要不是BGM搭配得很好可以渲染情绪，不然真的没什麽说服力 : 最後重覆一次结论 : 我认为 : 本作为了演出手法(悬疑性)而去故意更改到角色性格以致於在传达主题(爱)时不够力道 : 是很大的败笔 : 其他像爱情与亲情的比例失衡这点也可以写不少，不过我已经累了 : 太认真看本作的结果就是发现本作不要认真看最好 : 总之就这样吧 : 以对本作最後的一点认真来写完这篇 我想问一个问题，你是否觉得冠叶和晶马到最後和好了？ 若是的话，我想说的是我对晶马在最终回所做的事和你的解读不太一样。 我的想法是，在这个作品中，所谓理想的「家庭」形式， 其实是冠叶、晶马、阳球三个人所形成的家庭（也就是说没有父母）， 但是到最後的最後，他们仍然是失败了，无法重归旧好。 我想这个解读不同可能影响到，「关箱子」的情节是否过晚的评价。 我比较不倾向於「晶马原谅冠叶，牺牲了自己，而去救冠叶」， 如果是那样，那麽晶马似乎应该亲自把「心脏」交到冠叶身上。 在拉面店，冠叶与高仓父、高仓母见面，（後来别人发现是幻影） 父母称赞冠叶是个好儿子，做得好。（相较於夏芽父对冠叶的否定） 冠叶从父母那里得到的是自我肯定，而晶马则是自我厌恶。 他们两兄弟的路，从此就是走上分歧的了。 其实我不觉得他们俩，谁对父母的爱比较多，谁对父母的恨比较多， 也许有这里多一点，那里少一点吧，可是最重要的是， 「我们的爱也好，我们的惩罚也好，都是一起分担的」。 我觉得，晶马到最後，还是并没有完全原谅冠叶。 在黑熊白熊的结界里，最後的生存战略，晶马不再和冠叶站在一起了。 冠叶在那头，而晶马在另一头。 晶马所看到的是，无论受了多少伤，阳球都会前往冠叶的所在。 阳球紧紧地抱住不断失血的冠叶。晶马是欣慰的，可是也有一丝丝遗憾吧？ 遗憾是因为……晶马见到了，阳球已经做出了选择，做出了决定。 （呼应到阳球曾经说过的：谢谢你选择了我。） 晶马是快乐的，他微笑着，因为知道阳球是幸福的。 这话的一开始，晶马对冠叶所说的：「我们之间做个了断吧！」 要了断的是什麽呢？要做出决定的是什麽呢？ 两人之间，只有一个是对的，只有一个是被选择的，只有一个会走到最後。 命运是残酷的，而没有任何道理的，这就是命运。 就和以前那次一样，冠叶是被选择的了。晶马接受了眼前所见到的。 晶马知道，就像帽子告诉他的，只有你们兄弟一起，才能对抗黑兔子们。 晶马知道，大哥说对了，只有他能够拯救阳球。（虽然只有冠叶也不行） 晶马把自己的生命，还给冠叶。 什麽时候人会把对方给你最珍贵的东西还回去呢？ 拼命也要拯救对方的时候？还有，恩断义绝的时候。 因为，我们的路，我们的方向，已经无法走到一起。 我们不再是家人，我已经不配、也没有资格承受你那样的赠礼。 所以，还给你吧！把一切你曾给我的，都还给你。 我们已经无法再像以前一样，分享命运的果实了。 晶马和冠叶到最终回，就有点像百合和多蕗一开始那样， 让他们合作、在一起的，只是因为有一项共同想做的事情、共同思念的人。 对百合和多蕗而言，这个中间人的连接者是桃果。 晶马微笑着，把生命交给了阳球（不是冠叶）， 阳球再把生命，转交给了冠叶。阳球是他们之间的中间人。 晶马知道，自己即使失去了生命，冠叶会帮他把想做的事做到的。 而且，这个人也是阳球所选择的人。 他们三个人的家庭关系，走到了尽头，这个家庭已经崩解、死亡， 但是或许也该说，从现在才要开始。 而且，这次晶马虽然没有被选择，可是他知道自己并不是不被爱的……。 ※ 以下原PO补充： : 问题在演出上……我本文中有稍微提到「爱情与亲情的比例失衡」这点 : 就像你提到的，真砂子一开始像个被甩的「女人」一样，还亲冠叶 : 但最後洗白(？)到好像只是单纯是对哥哥有亲慕之情… : 可以好好地讲亲情的部分，不知为何都要搞成很像爱情？ : 而且传达给观众时，对爱情成分的印象都会比亲情来得大？ : 冠叶一开始就不把阳球当妹妹这个大论外就不讲了； : 阳球嘴巴上说她喜欢三人一起的快乐时光， : 可是演出上不但脱光吻晶马也吻冠叶(我超想知道「妹妹」为什麽要脱光？) : 观众可能会比较想知道她倒底爱晶马还是选了冠叶； : 晶马的话，翻翻前面的讨论， : 观众不是在看他能不能和苹果修成正果不然就是猜他跟阳球会不会在一起 : 连真砂子这个冠叶的实妹，观众讨论时也只会说 : 「她兄控」「几原没有兄妹近亲相奸一下就不是几原」之类的 : 除了最後一集直白到用多蕗百合的嘴巴讲「没有爱的小孩可以藉着家庭得到爱」 : 因此讨论文中「家人」的字眼比较多之外 : 之前集数的感想文中，对本作中的亲情讨论，或感动於亲情的羁绊的感想，几乎是零吧？ : 大多是谁爱谁、妹控、兄妹爱等等等……观众的着眼点都放到「爱情」的部分上了啊 : 作品是想推销亲情和家庭的美好，结果观众通通在看谁会和谁在一起 : 销售员想推销菜刀，结果看完切菜表演的太太们表示她们想买砧板…… : 请问这样的推销算成功吗？ : 就我看过的一些几原作品的感觉，他是很浪漫情怀的人 : 也许他就是觉得亲情中要有些爱情 : 但演出时的比例失衡，感觉上变成了爱情>亲情，而不是亲情里有爱情 ※ 《白兔糖》略 : 但是本作中给人印象深刻的都是爱情 : 亲情反而都是口号式的喊喊 : 对於以「家庭」为主题的作品来说，几原的浪漫情怀算是个致命伤吧？ 「没有爱的小孩可以藉着家庭得到爱」这绝对有哪里是误解啊！ XD 如果最後多蕗、百合出来说，会给观众这种感觉，那的确是几原的败笔了。 我认为这里所说的爱，绝对并不包括亲情的爱，更精确的说， 可能包括兄弟姊妹之间的「手足情」，但绝不包括父母子女的「亲子情」。 在此作当中，完全没有提倡家庭的美好啊！ XD 亲子情对於本作的主角群而言，造成的痛苦比较多， 而爱情和手足情才是他们的救赎，从这点来说的确是爱情＞亲情没错。 他是以「家庭」为主题没错，但是最後包括冠叶、晶马、阳球的三人家庭， 不管是有父母的家庭或着是没父母的家庭，都崩坏得差不多了。 其实百合和多蕗也没有（还没有）小孩，所以他们之间应该算是爱情， 或说在最终回以後可能开始的爱情，而较不偏向亲情（亲子情）。 -- ※ ○○○ ○◎ ○※ ◎ ○ ○ ※◎ ◎ ◎◎※ ◎◎※ ◎ ◎○ ○※ 荻 南新东 新中 西新 新丁 新苑 四丁 四赤 国事 霞银东 大淡御 本丁 後茗 新池 洼 阿高高 中野 新宿 宿目 宿前 谷目 谷坂 会堂 关座京 手路茶 乡目 乐荷 大袋 01 佐圆圆 野坂 宿08 三09 御10 三11 12见 议前 151617 町町之 三21 园谷 塚25 谷寺寺 05上 07 附 14 1819水 2223 24 020304 06 丸之内线 13 20 --

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