作者friedrich (friedrich)
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标题Re: [闲聊] 宫老:既然不退休了,那来引战好惹...
时间Wed Feb 12 16:27:33 2014
※ 引述《shamanlin (点藏必须死)》之铭言:
: ※ 引述《grow (碎花)》之铭言:
: : 你这篇文章第一句话就带了满满的自我中心色彩啊
: 你也差不多啊.............
: : 而是动画的本质
: : 之所以有动画的出现就是可以满足人类对於现实世界的幻想
: : 但现在的电影科技已经可以把动画的效果用电脑後制呈现出来了
: : 所以动画的对於一般大众吸引力再也不像从前
: : 试问雷神索尔都可以把众神魔法般的力量用活生生的人类展现出来
: : 谁还会想回去看动画的雷神索尔?
: 如果你的说法为真
: 那麽日常系的动画其实全部都可以用真人演出来,哪有人要看?
: : 所以宫崎骏的牢骚虽然中肯
: 他的牢骚,我觉得是基於他看的作品太少了
: 别以为他是大师就会把这几年来的动画都看过
: 大概只看几部废萌的就以为都这样了
: 不然随便举都一堆作品不符他的牢骚
: : 但是根本没有办法改变什麽
: : 因为事实就如此
: : 动画的主要消费群众早已变成让那些在现实社交习得无助感的人们
: 你得先证明动画的主要消费群众是现实社交无助的人
: 但你显然无法证明,从任何方面来看你这都是毫无根据自我中心个人观感
: 说穿了你这刻板印象就跟5到10年前看卡通的都是无社交能力宅宅没什麽两样
: : 透过剧情来满足其在生活中根本不可能发生的人际互动之幻想
我很奇怪,这串文战了这麽久,一直战宫崎骏对日本动画的批评及他的创作理念
但很多人对宫崎骏的想法却是模糊不清或充满误解的
明明他的文章很好找呀,怎麽会如此呈现各说各话的场面?(我没特别针对谁)
宫崎骏很早就开始批判日本动漫文化了
在1988年的一篇文章,《关於日本动画的制作》
他具体的指出两点导致日本通俗动画腐败的原因
1. 过度的表现主义 2.人物的动机丧失
第1点是指在电视卡通的商业模式带动下,因为注重效率及效益,导致创作人力物力
大幅下降的情况下,只好转变作画模式,减少作画张数等...牺牲人物的「动感性」
宫崎骏如下说「电视要求的不是人物姿态或表情中蕴含的生命力,而是一张画能否
竭尽所能的表现魅力。」而糟糕的是,本来只是权宜之计的这种作画方式,後来却
被认为是日本动画的「进步」,而观众也照单全收、乐此不疲。
并且,这种作画方式会从技术上去影响故事的设定及内涵。因为丧失真实性,人物
的设定与性格也会被跟着扭曲(这跟第2点有关),接近日常生活的动态已被认为是落
伍的而没有必要去描写,取而代之的是各种非日常生活的描写、如宇宙空间、机械、
各式各样的战斗,最後搞得画也不动了,只靠音乐、构图和静态画面的陪衬。另外,
机械人卡通里的合体、绝招、战斗画面,也被宫崎骏认为是动画的表现主义。
另外,应该如何表现动画的真实性?
宫崎骏再另外一篇早期的文章《续‧从发想到影片》(1980)有举人物跑步的例子
来说明。一秒二十四格要跑四步,一步要跑六格;而一步的动作包括:蓄力、伸腿
、踢地,每个步骤为两格,这是简单的跑步节奏。但只有这样是不够的,还必须加
入脚离地的格数,再此又有更多的考量......而以上只是一种基本型,是SOP,没有
人是为跑步而跑步,作画时必须要再加入人物的意识及目的,比如是在慢跑还是逃跑
,是紧张还是高兴?动画师对於人类情绪的体会会反映到他的作画技巧上,而宫崎骏
认为不少动画师认为跑步只是一种固定的姿势而已。
第二点则是指「现在的动画生产者已经无法赋予主人翁自发性的动机了。在社会的管理
制度下,人们将努力的空虚视为理所当然,而不去探究它的原因、也不试图解决它」
宫崎骏在这批评,通俗动画作反映观众爱好,无法脱离许多既定的模式,观众想要看
好刺激的,生产者就设计许多新奇武器或机械人;观众想要看萌的,生产者就创作性
格虚假的动画人物(如妹妹)穿上各式奇怪的衣服。於是动画就像其他类型的通俗文化
,「只剩下职业意识,是机器士兵所以战斗,是警察所以抓小偷...不然就是成天关注
裙子里的光景,要不就往长裤里钻」宫崎骏在这所举的例子是「宇宙战舰大和号」,
动画席卷社会的风潮由「大和号」所带起,而这部动画却是它所提倡的「爱」与「正义
」的墓穴。
而宫崎骏认为最糟糕的动画就是,在第1点过度表现主义手法下去追求第2点的职业意
识,这会让一部动画充满了「游戏」的影子,「爱情不过是场心理游戏、战斗则是厮
杀游戏、比赛则是赢得奖金的游戏...所以电玩当然会取代动画的风潮。」
动画缺乏自发性的动机不只是动画生产者的问题,更是时代产物,缺乏信念、丧志或
虚无主义这些也是。若「动画生产者如果没有注意到这点而仅凭感性发挥,创作就会
丧失方向,同样地,只靠职业意识去制作动画,正是使其腐败的元凶。」不过宫崎骏
批评完社会,接着也开始批评自己也无法完全脱离职业意识、凭着自己的意志去创作
,但正因为他明白在现今的这般世道要坚持下去是很困难的一件事,他才更不甘心地
要说这些话。
综合以上两点,我们可以看出,宫崎骏对动漫文化的批评,不是只在创作圈内,他更
批判的其实是他所在的日本社会。60年代後日本社会逐渐脱离战後贫穷而开始富裕,
在追求娱乐的过程中,许多通俗文化开始蓬勃发展,动画也是。但在动画产业发展的
过程中,因为现实的各种考量,动画产业必须做出观众愿意看的作品,而不断调整修
正自己,一但抓到了某种可以冲高收视率的模式,便不断大量复制、生产,搞得每部
动画都差不多(当然可以说每个动画脚色都不是重复的),「腐败」二字的意思正是「停
滞不前、缺乏变化」,更甚者,许多动画生产者更刻意迎合大众口味,做出稳赚不赔
的动画速食,「大量生产改变了一切。撼动人心的真情和思想,为浮夸不实与神经质
所取代。充满热情的手工绘画,在一昧要求高获利的制作体系下越减越少。我之所以
不喜欢「Anime」这个略称,就是因为它只象徵着动画界的荒废情况......动画比较
适合与电玩、进口车与美食家放在在同一个平台上来讨论。而我每每和友人谈起动画
,便不知不觉谈到文化现况和社会的荒废......」
而宫崎骏在另一篇访谈文章《只想维持一个能制作好电影的工作现场,如此而已》
(1991),便坦言经营吉卜力的最大难处、也是最大坚持的地方就是维持一个适合「创
作」的地方,吉卜力要做的就是「调整资金体系、好巩固人力资源并确保电影的制作
环境」(巩固人力资源? 宫崎老头说作业人员必须懂得自我管理进度才行,不要老想着
回家,对自己说「今天轻松一点」「今天做这样就好了」,真是科科)
有人说宫崎骏自己也没看过几部其他人制作的动画,这是真的,他在很多地方都说过
了,他把时间都投注在工作上,怎麽可能还有空闲时间去看动画。但更深处地说,宫
崎峻就算有时间也不会去看动画吧?而从他对日本动画界的批评来看,他其实更致力
於的是批评社会,批评过度繁荣富裕、而丧失价值的日本社会,由(无能的)政府、(贪
婪的)产业、(以上两者兼具的)媒体三者三位一体统治的「大众消费社会」。
补充:
我想宫崎骏批判消费社会的情感因素是,人的情感会在消费社会的商品中慢慢地被侵
蚀、弱化,最终失去人性。宫崎骏批判动漫文化,但他很少去针对个人或作品,当然
他看得不够多是其中一个原因,但宫崎骏关注的其实是人与社会之间、比较广面性的
问题,纵然我们可以举出许多优秀作品来反驳宫崎骏(如影响我极深的今敏的千年女
优),但却很难否定他的社会批判,只是我们不是日本人,就会有点隔离感,彷佛那是
另一个世界的事。
宫崎骏批判动画文化的腐败,最常出现的着力点,就是现今动画失去真心、无法孕育
情感,但他并非要提倡一种「艺术」的电影,反而他始终认为自己是「通俗」电影的
导演。因为通俗,所以一般人可以接受,真正的情感与价值绝不是脱离生活而高高在
上的,名之曰一般人无法体会的(这点可能跟左派知识论有关)。
宫崎骏曾多次提过,影响他最大、使他真正下定决心要成为动画师的作品,是1958年
上映的通俗动画电影《白蛇传》,当年他17岁。电影的内容并不重要,重要的是宫崎
骏形容自己观看《白蛇传》时的心情,他对电影中的角色是「一见锺情」,电影中「
纯粹的情操、坚毅而朴质的意念」使他难以忘怀,而这一定是创作者对作品的热诚与
爱惜所致。
我没看过《白蛇传》,无法试图体会宫崎骏的感受,但在他的文字里,最常出现的情感
就是「专情」及「恋心」:
你能衷心的热爱你所遇到的人们,或是你现在正在做的事吗?
能够这样的人一定充满着热情、积极,是个很棒的人。
不管你看到的动画有没有如此,但宫崎骏针对的是这个社会、这个世界。
他最大的矛盾就在於,他无法彻底否定这个世界,而只能以一己之力(还有吉卜力的奴
隶们) 用这个社会给予的资源,顺应他所批判的、这个社会的法则,去做出反抗这个社
会的作品,并将之传递给观众,尤其是少年少女们。
「而我嘴里说着愤世嫉俗的话,其实内心渴望着纯粹真情的世界...我渴望自己能够肯
定这个世界」
在这点上,我想宫崎骏是无愧於心的,他每部作品中的角色都有相同的特质,就是专情
(不是纯恋爱作品中的那种专情),是一种在消费社会速食文化中很难一见的情感。而
能够表现出这种情感的人一定是怀抱善意的,不是那种嘴巴上会说「人类这种生物就
是如何如何....」但事实上什麽也没做的那种人。
有人说宫崎骏作品中出现的人物都是一样的,没什麽新意。这点没错。
宫崎骏作为创作者,是那种只能反覆描写自己内心的型,就像托尔斯泰一样。
而托尔斯泰最为批评的,就是能够掌握多种不同创作类型的莎士比亚。
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◆ From: 1.164.169.78
1F:→ ccode:境界彼方第六集结尾明明超棒 02/12 16:29
2F:→ ccode:这些话套到一些动画确实符合,但套到另一些并不 02/12 16:30
3F:→ ccode:如果这些话并不是作为地图炮,而能明确指出实例及反例,现在 02/12 16:31
4F:→ ccode:怎可能战得乱七八糟 02/12 16:31
5F:→ Shift2:和宫老当初批评庵野不会画人物只会画机械 内容是一样的嘛 02/12 16:35
6F:→ Shift2:不过EVA又是更晚的了,没想到可以追溯到那麽久之前 02/12 16:36
7F:→ Shift2:PS批评庵野是在风之谷的事 02/12 16:36
8F:推 WrongHole:「通俗动画作反映观众爱好,无法脱离许多既定的模式」 02/12 16:37
9F:推 holymoon99:树大招风 不然小咖咖批评谁会拿说过的历史或放大解读 02/12 16:38
10F:→ minoru04:我觉得在各种商业压力下还能努力想表达某些事物的TV动画 02/12 16:40
11F:→ minoru04:监督也是很了不起的 这不是独立无压力的吉卜力可以理解 02/12 16:41
12F:→ shamanlin:宫老如果把名气拿掉然後让他用一般普番的预算去做TV动画 02/12 16:42
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14F:→ holymoon99:说吉卜力无压力也.... 02/12 16:43
15F:推 haoboo:其实这已经不只是在批判日本社会而是在批判整个资本主义下 02/12 16:44
16F:→ haoboo:娱乐行为的商业模式了,但市场是不可逆的 02/12 16:44
17F:→ helba:他不是也知道アニメーター薪水比打工少?只打工还有正常睡眠 02/12 16:57
18F:→ ARTORIA:多少人看他作品有看懂他想表达的理念和哲学? 02/12 17:01
19F:→ shamanlin:王牌大律师二有一集就在讲这个啊....只是结局有点恶心 02/12 17:02
20F:→ ARTORIA:很多人不也只是因为他有名,赶流行罢了... 02/12 17:02
21F:推 heiheidog:第二点根本就是在婊他自己阿WW 02/12 17:04
22F:→ linzero:极端点来说,换个年代跟产业,就是有人在大声疾呼文以载道 02/12 17:04
23F:→ Rain0224:然後发一篇《祭动画文》 (拖 02/12 17:06
24F:推 bluejark:我们喜欢批宫老因为我们觉得这样很cool~~~ 02/12 17:11
25F:推 mackywei:以为是地图炮吗?不,他瞄准的是整颗地球~ 02/12 17:11
26F:推 Estel:婊自己又如何 有说错吗? 还是无罪的才能砸石头?? www 02/12 17:14
27F:→ ccode:向罪人砸石头结果砸到路人,当然会被人嫌嘿嘿 02/12 17:17
28F:→ jack19931993:真正的路人是会自己闪的 像我 02/12 17:17
29F:→ jack19931993:不觉得有被砸到 www 02/12 17:17
30F:→ Gunslinger:这篇还在啊? 02/12 17:18
31F:→ ccode:混乱还包括被砸到而不自知,以及没被砸到却以为被砸到 02/12 17:19
32F:→ heiheidog:婊自己可以,但是不要讲的好像自己不是贩卖角色的一员 02/12 17:20
33F:→ ccode:宫老用一颗石头引起混乱,足见他在人们心中的地位 02/12 17:20
34F:推 jack19931993:就是知道他表的是哪些观众群 才无所谓啊 02/12 17:21
35F:→ jack19931993:至於地图炮 就是知道是地图炮 我干麻跟他认真 02/12 17:21
36F:→ jack19931993:会开地图炮真的是他自己傻了 02/12 17:21
37F:推 ijsfkira:推一个 02/12 18:11
38F:推 wizardfizban:很完整的一篇文 这串就这篇值得m XD 02/12 18:18
39F:→ jack19931993:然後就M了 02/12 18:20
40F:推 haoboo:其实复制成功的获利行为本来就是正常的商业现象,只要这还是 02/12 18:41
41F:→ haoboo:个产业就没办法避免,只要不要压缩到非主流作品的生存空间也 02/12 18:42
42F:→ haoboo:不是什麽太严重的问题,至少近年的动画还是捡得出能看的东西 02/12 18:42
43F:→ haoboo:反而隔壁的游戏界这个问题其实比动画圈更严重许多... 02/12 18:43
44F:→ ccode:游戏界应该是另一种问题,像是AAA花大钱作垃圾游戏,对比 02/12 18:48
45F:→ ccode:indie有少资金做出高评价的游戏 02/12 18:49
46F:推 wizardfizban:也还好 独立制作因为steam大兴盛中... 02/12 18:50
47F:推 wizardfizban:不是只有AAA才叫游戏 02/12 18:50
48F:推 haoboo:可能是因为怨念都在游戏圈所以感受比较深吧,但是我觉得游戏 02/12 18:53
49F:→ haoboo:界题材被压缩的情形更严重...看看KOEI 02/12 18:54
50F:→ haoboo:大厂的资金运用更趋向主流与一致性,创意跟特色就像楼上说的 02/12 18:55
51F:→ haoboo:转往同人与独立制作或者募款制作上面 02/12 18:56
52F:→ kerry0496x:推 02/12 19:13
53F:推 ithil1:对我来说动画就是要逃开现实用的,已经活在残酷的现实了, 02/12 19:24
54F:→ ithil1:为什麽打开动画还要看专注现实的东西?我就是喜欢看宇宙, 02/12 19:24
55F:→ ithil1:异世界,不可能的战斗啦... 02/12 19:24
老实说,宫崎骏就是要人面对现实,多看看真实的世界。
56F:→ kerry0496x:但有些大师是各种题材都会尝试啊 02/12 19:27
57F:推 ithil1:我觉得宫老把动画太当作某种偏门艺术了,实际上动画就是一 02/12 19:28
58F:→ ithil1:种不带任何属性的表现媒体,像书一样。有人可以写文学,小 02/12 19:28
59F:→ ithil1:说,食谱,教科书。只要有客群买单就好。为甚麽一定要动画 02/12 19:28
60F:→ ithil1:很现实,或是不能卖萌卖腐呢? 02/12 19:28
61F:→ kerry0496x:论到战斗画面 宫老也不会弱 02/12 19:28
62F:→ kerry0496x:偏门艺术喔 宫老还算很大众化了 02/12 19:28
63F:→ kerry0496x:那些真正在搞艺术动画的 是不会像宫老这样 02/12 19:29
64F:→ kerry0496x:还会去希望引导动画产业的题材方向 02/12 19:29
宫崎骏有很强烈的淑世热情,除了左派艺术家外,托尔斯泰也是如此。
65F:推 ithil1:不太会形容,有人懂我意思就好XD我觉得宫老不应该去说"动画 02/12 19:32
66F:→ ithil1:应该怎样怎样",就像写纯文学的不会去骂写通俗小说的"你怎 02/12 19:32
67F:→ ithil1:麽用书来表现这玩意" 02/12 19:32
68F:→ ccode:你真的认为写纯文学的不会骂写通俗小说的? 02/12 19:45
通常不太会骂,而是无视,除非那个通俗小说是指金庸之类的。
69F:推 haoboo:文学界斗的可凶了...自古文人相轻阿 02/12 19:48
70F:→ kerry0496x:文学界斗得只会比动画界更凶 02/12 19:49
71F:推 probsk:他想说的其实很简单 就是希望世界变得单纯而已 然而不可能 02/12 19:50
72F:→ probsk:人类是复杂的生物 就像明知恐怖血腥只会带来负面感情 但拍 02/12 19:55
73F:→ probsk:恐怖片的人仍然不会少 02/12 19:56
没错,就算这是个复杂的世界,仍然能希望它能够单纯。
以上的推文看下来,不觉得跟一种场景类似吗?
就是冷战结束以前,左右派论争资本主义和共产主义孰优孰劣的问题。
共产主义者的原罪就是,纵然认知到人性有许多复杂层面,但仍认为人能够无私向善。
就算自己深知这是永远无法实现的梦想,却无法忍受自己变成资本主义者。
宫崎骏长年下来的批评,都是循着这个脉络,一以贯之。
每次看到宫崎骏的新闻我都会想到一对人物:阳早与寒春,有兴趣的人可以去查查看。
他们信仰共产主义,早年因为痛恨美国消费市场的黑心和腐败,便跑去中国,帮中国人
养牛。但中国改革开放後,引入资本主义模式,他们便眼睁睁地看着中国变成当年的美
国,一堆假牛奶、虐待畜养动物以增加获利的新闻,彷佛在嘲笑着他们的努力与生命是
毫无意义的,但就算事实上是毫无意义,却不可能因此而放弃。
74F:→ ccode:恐惧的生理反应和恋爱的生理反应很相近啊,看人被分屍就如同 02/12 19:57
75F:→ ccode:跟暗恋的女同学肩并肩坐着摩天轮 02/12 19:58
76F:→ probsk:因为有时想被治癒有时又想被污染 电影艺术才会有这麽多形式 02/12 19:58
77F:推 Shift2:推f大写的补充 02/12 20:35
※ 编辑: friedrich 来自: 1.164.169.78 (02/12 20:57)
78F:→ Shift2:看过这篇文 又看到底下又在制造艺术/商业的对立 有点无奈 02/12 21:21
79F:推 NightDream08:如果要讨论的社会层级总觉得就是一个很大的命题... 02/12 21:32
80F:→ NightDream08:感觉有点像是老一辈在说 年轻人怎麽都宅在电脑前不 02/12 21:32
81F:→ NightDream08:多走出门做些有意义的事呢 02/12 21:32
82F:→ NightDream08:虽然客观上的确反映了部分现实 但这种世代的价值鸿沟 02/12 21:33
83F:→ NightDream08:本来就是很难被消弭的啊 02/12 21:33
84F:→ NightDream08:或者该说可以去思考 为什麽风气会变的如此 02/12 21:34
85F:推 rainforss:非常推,尤其在左派描述上,确实如此 02/12 21:50
86F:推 allanbrook:好文推一个 总觉得有些人每次都在说一样的句子 没有 02/12 22:10
87F:→ allanbrook:好好看看发文者说的是哪个层面的主题 02/12 22:11
88F:推 fallengunman:写太好了!!!!!!!!! 02/13 00:26
89F:推 bnn:好文 02/13 01:39
90F:推 xex999:正视听的好文 02/13 02:30
91F:→ HatomiyAsuka:他没注意到社会变"富裕"了,但是喜爱这种次文化的人 02/13 15:20
92F:→ HatomiyAsuka:们却变得更贫穷了,没有钱哪来余裕去支持"不好卖"的? 02/13 15:21
93F:推 kobaylin:好文推一个 02/13 18:54