作者chenglap (无想流流星拳)
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标题Re: [闲聊] 好的游戏代理商?
时间Sun May 4 13:16:19 2014
※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言：
: 当然我知道你一直以来都认为这些事还是要交给自己人处理才好，但我不认为如此缩限是
: 好事。就让国外公司赚嘛！国内那堆管他去死...反正他们也想去大陆淘钱不是吗？
对我而言, 研发的没落, 这件事的发生, 已经是游戏界死亡的开始, 代
理在我眼中, 打从一开始就是一种纯商业运作. 那不会是甚麽有理想的
行业, 而是帮外国人已造好的游戏去赚钱的商业. 去赚走台湾的市场,
代理本来就是外国人在赚钱, 台湾只是在里面当成买办去分而已.
想要做长远经营的人, 他们的想法必然是倾向研发, 开发多於代理的,
因为研发和开发才能够累积技术. 才能够赚外面的人的钱, 才能够令产
业完整, 而且因为自己也有游戏, 才有议价的本钱.
代理的本质却很现实, 也绝对是短线, 也应该是短线的, 想在代理中说
甚麽商誉问题, 这其实有点奇怪. 因为玩者玩一个游戏, 往往是看游戏
本身, 而不是代理商. 的确会有些玩者大叫「XXXX 代理我要杯葛」,
但现实来说, 游戏如果能吸引他, 再烂的代理商他也要乖乖付钱. 如果
游戏本身不能吸引那些人, 则代理商的良心怎样, 也不会被望一眼.
代理的本质是靠谈到的游戏取胜, 这已经决定了, 一个代理商的生存能
力, 是他的资本额, 以及取得好代理商品的速度和谈判能力. 说他是服
务业, 有一点不能不说的是, 代理是排他的, 他不像咖喱店, 你这边开
一家, 我那边也可以开一家, 大家斗质素.
只要有人谈了代理权, 这游戏就是他的, 别人直接就出局. 别人谈不到
好的游戏回来, 做甚麽努力也徒然, 谈到的人就差不多是独占事业了.
他的核心不是服务, 而是争夺夺占权, 通路和宣传渠道的实力.
这样形态的产业, 还能讲甚麽良心? 良心不仅对生存无助, 甚至是有害
, 如果游戏本身不流行了, 讲良心的人会照顾还在的玩家. 不讲良心的
会立即杀掉不赚钱的游戏, 也不管有些人还在玩. 可是对公司来说, 後
者能够减少钱的消耗, 前者会进一步把公司和员工拉进地狱. 其实越没
良心的反而越会生存.
至於品牌, 根本属於开发商, 而不是代理商的, 代理商毫无品牌可言,
地球最好的代理商, 就算受万民拥护, 谈到的作品不够力, 他就是要完
蛋. 至於「名声可以长线做生意」, 我认为是迷信, 名声好, 可能会很
多人想找你做生意, 但不等於他们端出来的是好菜. 华人世界, 认钱不
认名, 你名声再臭, 能端出钱来, 你还是会赢. 说个切实的, 有一个人
名声很好, 另一个人名声很差, 但他能拿出的薪水是前者的三倍, 你要
跟谁工作?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.18.51.226
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1399180582.A.EEE.html
1F：推 wizardfizban: 嗯 那就让国内那堆去死吧！ 05/04 13:17
2F：推 acidrain:(望向台湾产业)代理代工本一家 台湾只剩台积电(跑) 05/04 13:17
3F：→ a127:的确是有道理，不过依照这理论世界各国的代理都要一样烂才对 05/04 13:18
其实不能假定他们就比较好.
比方说我常看美国的讨论区, 他们也觉得自己的动漫游戏代理是恶名昭彰.
可是美国人又没能力吃日本的生肉.
商业形态决定了很多事.
4F：→ acidrain:我觉得还是要让黑船进来逼迫产业升级 当然政府也要严抓 05/04 13:18
5F：→ belmontc:代理这件事情真的是侵蚀国本啊 各种产业上都是... 05/04 13:19
6F：→ fonlinian:我觉得你的论点有些方面有问题 例如传奇到日本的游戏 05/04 13:19
7F：→ fonlinian:台湾产业放弃研发是事实 只想炒短线炒股炒房地产 05/04 13:20
8F：→ potionx:代理商权限太大，调动影响游戏性的数值不该给代理商去操弄 05/04 13:21
那代理商觉得不能赚钱, 不代你的游戏, 损失就更大. 不是每个公司都能
像 Blizzard 那麽大牌, 可以迫代理商就范, 特别是在台湾, 代理商强势
, 开发商弱势, 以开发商的身份迫代理商依自己规则来, 除了被嘲笑之外
应该没甚麽好结果.
对於开发商而言, 能多拿回一元, 就是一元, 别忘了, 良心并不是单纯对
消费者的, 作为老板, 你难道不想多回报初期愿意支持你的股东们, 以及
你的员工们? 拿到更多的钱, 配下更高的股息, 以及给员工奖金. 这些事
情一定比「强迫代理商接受少数玩者订下的道德标准」重要得多, 甚至这
更像是老板应有的良心.
相反, 老板满足消费者的一切要求, 但公司没怎样赚钱, 自然也不能加薪
给员工, 发奖金, 这种良心只会被员工唾弃吧.
9F：推 sorax:把地狱和员工拉进地狱 <---这是什麽意思? 囧a 05/04 13:21
10F：→ potionx:因为照c大这论点，代理商不该有良心=他一定会搞坏游戏 05/04 13:21
11F：→ A10:代理商很现实 但消费者更现实 可以摆烂 搞到好游戏没人想玩 也 05/04 13:23
12F：→ A10:厉害的..... 05/04 13:23
13F：推 holysea:电子产业就是这样啦，没研发就没未来，你看戴尔贪小便宜的 05/04 13:23
14F：→ holysea:结果就是後继无力 05/04 13:24
15F：推 genesic:数值的东西本来就会尊重代理商 05/04 13:24
16F：推 kaj1983:重点在钱啊，开发需要钱，代理商是商人不缺钱 05/04 13:24
17F：推 LayerZ:泪推开发商被代理商强奸... 05/04 13:25
18F：→ w3160828:所以代理烂不该怪代理 台湾人要M一点继续捧钱给代理? 05/04 13:25
19F：→ holysea:但游戏商不是一开始就全是代理商阿 05/04 13:25
20F：→ kaj1983:当代理商提出赞助开发金时，这个游戏就不属於开发者了 05/04 13:25
21F：→ A10:研发需要的成本太高了 短期无法回收 这对经营来说有困难 05/04 13:25
22F：→ genesic:今天假设印度代理了你的游戏 05/04 13:25
23F：→ genesic:你会去干涉印度代理商怎麽调数值吗 05/04 13:26
24F：推 potionx:这样来比喻的话我好像懂了，开发商=农民，代理商=大盘 05/04 13:26
25F：→ w3160828:目前好像只有台湾开发商被代理商吃死? 05/04 13:26
26F：→ kaj1983:愈大的代理商就拥有操控游戏开发方向的能力 05/04 13:26
以目前来说, 100 人等级的开发商, 对着营运商和通路商, 也是只能低头
, 因为人家不欠你的游戏, 你的游戏没有营运你却死在当下. 更不要说你
早已投资了很多钱和时间, 承受很大的压力了.
今天是一个吃行销, 吃广告的世界, 品质其实放很後. 一些营运型的漫画
例如「拉面王」, 更是直接指出, 消费者根本不懂欣赏商品的品质, 他们
吃的是潮流和资讯.
※ 编辑: chenglap (61.18.51.226), 05/04/2014 13:30:11
27F：→ genesic:干涉之後他不想代理了怎麽办? 找下一家? 05/04 13:26
28F：→ kaj1983:简单来说开发者就像是代理商外包出去的游戏制作团队 05/04 13:27
29F：→ w3160828:为什麽不能找下一家代理 在台湾换代理很稀奇吗 05/04 13:27
30F：→ w3160828:又不是台湾代理商都像7-11 垄断一切 05/04 13:27
通常的结果, 是你写了那麽多的条件, 代理商也不想跟你缠, 但心里看你
不爽, 把游戏放广告两天之後, 没大赚, 就把你的游戏打入冷宫, 广告都
不放, 让他粗放至死. 代理商损失的很少, 但开发商却会因此重伤.
而且多找几家, 你的谈判时效日失, 竞争的对手不断出现, 根本容不下你
慢慢挑, 或者说: 你凭甚麽斤两去挑别人? 而不是别人在挑你?
31F：→ kaj1983:开发者最缺的就是钱，除非自己搞募资，不然永远都受制於人 05/04 13:28
32F：推 mark0912n:我觉得游戏设定数值这东西是开发商商誉的一部分... 05/04 13:28
33F：→ waitsomeone:换代理牵扯到合约问题吧...这东西通常都有竞业条款. 05/04 13:28
34F：→ LayerZ:@genesic 数值小事，开的一堆需要研发团队修改的功才叫惨 05/04 13:28
35F：→ affogatC:台湾现在有哪些ㄤ赖开发商呀0_0 05/04 13:28
36F：→ genesic:推文好难回喔，会一直被插 05/04 13:28
37F：→ genesic:总之数值方面开发商会尊重比较懂当地市场的代理商 05/04 13:29
38F：→ genesic:因为开发商正常状态下只有办法接收到代理商的资讯 05/04 13:30
39F：推 NightDream08:这篇真的没错 可是台湾现况就是做研发的通常都没比代 05/04 13:30
40F：→ NightDream08:理的赚...... 05/04 13:30
41F：→ genesic:不然很少有开发商能分析那麽多不同国家的市场 05/04 13:30
42F：推 senas:现在这种资讯超流通的社会 反而会让人忽略商品本身的品质 05/04 13:31
43F：→ LayerZ:不过扯到印度，我就想扯泰国香港跟大陆的代理态度ww 05/04 13:31
44F：→ w3160828:等你碰游戏後 还可能忽视商品品质吗 三个月消耗期又不是 05/04 13:32
45F：→ w3160828:说假的 05/04 13:32
完全可能.
不如说, 大部份会付钱的人, 其实对品质的要求, 都没那麽大.
网络上会讨论的人本来就少数, 不能代表大部份消费者.
营收报表写的是客观的, 网络讨论是主观的.
46F：推 kaj1983:好的代理商我觉得就像创投公司一样，高度投入资金与建议 05/04 13:32
47F：推 genesic:我举印度不是真的要拿印度当例子啦 05/04 13:33
48F：→ kaj1983:低度干涉开发内容，充分的理解所开发东西的潜力并期待 05/04 13:33
49F：→ genesic:我只是想举例说明其实开发商不懂当地市场情况是常态 05/04 13:33
50F：推 joy3252355:推c大好文 05/04 13:34
51F：→ genesic:假设今天要把游戏代去印度，我也对印度不熟 05/04 13:34
52F：→ waitsomeone:不懂当地市场是常态 所以也给了代理商上下其手的空间 05/04 13:34
53F：推 NightDream08:该深思就变成为何研发在台湾会没落了 05/04 13:34
54F：→ genesic:还不是代理商说什麽就照着他调 05/04 13:35
55F：→ LayerZ:泰国真的两边互相不懂，要讨论才能决定.. 05/04 13:35
56F：→ w3160828:台湾各领域 研发都没落了阿 又不是单只有游戏界 05/04 13:35
57F：→ mark0912n:台湾代理商通通推给"原厂" 这会破坏开发的声誉吧... 05/04 13:35
58F：推 senas:研发在台湾的问题可以写好几本书了 05/04 13:35
59F：→ LayerZ:香港则是民情差不多，几乎就是台湾翻版而已 05/04 13:35
60F：→ LayerZ:大陆..请容我先骂个干 05/04 13:35
61F：→ waitsomeone:C大也说了 代理是短线 好赚 台湾代理一直停在这块 05/04 13:36
62F：→ LayerZ:人家有钱屌大，玩家基数又是一人丢10块钱都能砸死人那种 05/04 13:36
63F：→ genesic:不过印度真的是个很妙的市场就是了 05/04 13:36
64F：→ genesic:好多人都想切进去，但印度到底有没有游戏市场阿XDD 05/04 13:36
65F：推 DreamsInWind:所以只好加强外文跳过买办了QQ 05/04 13:36
66F：推 kaj1983:台湾人的眼光都放很近啊，因为未来是一片黑，不炒短线很正 05/04 13:37
67F：→ w3160828:大陆你能代理大作 政商关系要非常良好... 05/04 13:37
68F：→ genesic:听说Android流行的结果好像有开发一些市场出来了 05/04 13:37
其实作个比方说.
长线: 建设好社会的政治, 教育, 意识形态, 道德, 产业.
短线: 赚够钱然後移民.
如果一个国家面对社会的问题, 大部份人在前後两者选择中, 选择後者
, 那就叫作炒短线. 而抚心自问我们这些华人国家, 普罗大众比较接近
哪一种人? 所有事情都只是反映这种取舍而已.
※ 编辑: chenglap (61.18.51.226), 05/04/2014 13:40:52
69F：→ blackone979:前阵子被某党逼出台湾的生技大厂拿到爱滋新药专利了呢 05/04 13:37
70F：→ w3160828:焚化部跟广电部一起玩你 老板就会跳楼+自焚了 05/04 13:37
71F：→ kaj1983:常，那些公司如果把资金都赌在未来上的话，早就倒了 05/04 13:37
72F：→ blackone979:台湾一毛都分不到 05/04 13:37
73F：→ LayerZ:每次跟大陆代理合作都是挫着等.. 05/04 13:38
74F：推 belmontc:楼上在讲三七元口中的何大一吗? 05/04 13:38
75F：→ waitsomeone:要说经典的WOW 骷髅补肉吗www 05/04 13:38
76F：→ belmontc:那个只能说原本有机会在台湾的真的被这些人搞出去... 05/04 13:38
77F：→ belmontc:不过那跟研发与代理关系比较小就是了 那是标准的政治操弄 05/04 13:39
78F：→ LayerZ:因为代理的话，其实不是进去中国卖，政治因素还不会碰到 05/04 13:41
79F：推 senas:现在一个东西好不好 几乎都是被网路加媒体控制 05/04 13:41
80F：推 chrisvzxs: 05/04 13:41
81F：推 genesic:泰国的市场的话现在游戏抢很凶的样子? 听说的 05/04 13:41
短线的话, 拿到钱在手, 现金为王, 市场一变随时可逃, 可退出.
长线投资的话, 环境一变, 你就泥足深陷, 投资去到一半未回收, 你
进不能, 退亦不能, 想要求援也没有人会理你. 银行和政府都只会给
你一个冷笑.
越短线回收, 越是好生意, 而长线只会被人笑你是笨蛋, 对你好一点
的, 就说「男怕入错行」, 自讨苦吃. 没有人理解你, 那些说欣赏你
良心的人, 在你需要时, 是不会给你半点援手的. 在那个时候, 只会
赏你一句优胜劣败, 没那个屁股别吃那个泻药. 弱肉强食, 汰弱留强
, 这社会就是那麽露骨.
良心说得多, 但只限於良心是免费时, 当要保存良心需要成本, 整个
社会立即鸟兽散.
※ 编辑: chenglap (61.18.51.226), 05/04/2014 13:46:38
82F：→ kaj1983:人性问题而已，眼下有钱可以拿，有谁不想拿的？ 05/04 13:42
83F：→ waitsomeone:环境变成这样也是恶性循环 早期代理好赚的时候不愿 05/04 13:42
84F：→ potionx:不用扯到政治啦，不过如果把党派看成代理商的话... 05/04 13:42
85F：→ kaj1983:和华不华人其实没有很直接的关系，老外开发商也是一堆不知 05/04 13:43
86F：→ genesic:现在台面上所有代理公司都有做过研发喔，只是很多都失败了 05/04 13:43
87F：→ kaj1983:名的在业界苟延残喘着 05/04 13:43
88F：→ waitsomeone:投资研发这块 代理商分食大饼利润变小就更不会砸研发 05/04 13:43
89F：→ w3160828:台面上的不是连失败都没就整批就被老板炒鱿鱼了? 05/04 13:44
90F：推 genesic:失败的原因我比较归结在搞不清楚自己的分量上面 05/04 13:46
91F：→ genesic:大家都想搞大作，但大作还没生出来钱就烧完了 05/04 13:47
92F：→ genesic:所以最後要马就直接砍掉 05/04 13:47
93F：→ genesic:要马就推出个半成品看能回收多少，然後被玩家骂个要死 05/04 13:48
94F：推 kaj1983:楼上这个原因不无可能，但机率很低，开发都会做很多控管 05/04 13:49
95F：→ kaj1983:除非是第一次开发在控管经验上不足才比较有可能 05/04 13:50
96F：→ potionx:品质控管和资金控管的话，台湾後者是强项，前者就？？？ 05/04 13:50
97F：→ chenglap:我觉得前後者都不是强项. 05/04 13:50
98F：→ j9145:开发就很现实的，会做的不懂行销，懂行销的只看行销。 05/04 13:50
99F：→ kaj1983:不然比较大的可能性是被赞助者抽银根，开发需要钱，延长也 05/04 13:51
100F：推 belmontc:同意最後一句,讲了一堆良心 当良心要代价时没几个人会付 05/04 13:51
101F：推 senas:台湾的强项绝对是COSTDOWN 05/04 13:51
102F：→ Fewer:交给自由市场处理吧 当发现代理赚不了多少的时候才会想改变 05/04 13:51
103F：→ senas:其实很简单 有个影片就是你穿FUCK POOL衣服一堆人骂你 05/04 13:51
104F：→ kaj1983:是，当开发时间一延再延之後，赞助者的想法就会产生改变 05/04 13:51
自由市场其实并不等於会把事情变好, 而只会很无情的反映现实.
当代理赚不了钱时, 会变成研发吗?
不会.
当代理赚不了钱时, 就会把代理的资金也抽掉, 投进房地产. 所以经济越
差, 房地产越畅旺, 因为大家都是把自己做的事业关一关, 把钱抽出来,
把员工全部裁掉, 在房地产一起赚. 房地产无理性的繁荣, 其实就是各项
实业消亡的副作用.
跟着就是大家失业, 也没找到新的工作, 一堆专业人才因为失去了产业,
要去扫地, 卖面包, 他们也没能力和心情去消费. 唯有向他们的必须品开
刀, 也就是住屋, 将这些人的价值理搾到尽头.
然後大家做着不喜欢的工作, 一堆不赚钱的企业靠着资产价格升值, 以及
租金等赔着钱养下来. 消费越来越弱, 生活越见困苦, 教育出来的人才和
专业被浪费在机械性的劳动中. 社会变得越来越怨愤, 但是拥有资产的人
则过得像天堂一样, 完全不明白为何另一些人活得那麽痛苦.
淘汰的结果, 不等於换回好东西的.
※ 编辑: chenglap (61.18.51.226), 05/04/2014 13:57:06
105F：→ Fewer:至於怎麽改变就各凭本事啦 05/04 13:52
106F：→ senas:你穿HELP POOL的衣服没人理你 05/04 13:52
107F：推 genesic:我自己觉得台湾厂商很缺乏大规模游戏的开发经验 05/04 13:52
108F：推 belmontc: 我都穿Harry Potter 05/04 13:53
109F：→ genesic:一个专案不含美术只要超过30个人很容易做的沥沥啦啦 05/04 13:53
110F：→ belmontc:台湾厂商以前有大规模游戏开发啊..不过是超任年代 05/04 13:54
111F：推 mark0912n:恩 我觉得穿Fuck "POOL"也是不会有人理你的 05/04 13:54
112F：→ genesic:然後就想一步登天，外国大作很赚钱所以我们也来搞个大作 05/04 13:54
113F：→ belmontc:後来不知道为啥有很长时间这领域都死光光了 至於网游... 05/04 13:55
114F：→ belmontc:网游好像没听过啥大规模开发就是了 那些麻将游戏算吗? 05/04 13:55
115F：→ genesic:一个专案投入越多人力下场越凄惨XDDD 05/04 13:56
116F：推 senas:华人的风气很讲人治 越多的人只会越复杂 05/04 13:57
117F：→ j9145:专案一开始本来就是从小慢慢做到大。台湾不做大规模游戏的原 05/04 13:58
118F：推 genesic:麻将游戏规模很小吧XD 开发阶段需要超过5个人吗? 05/04 13:59
119F：推 acidrain:很简单 把房地产也搞烂 资金想外移就快去 05/04 13:59
120F：→ j9145:因很单纯就没市场。APP包美术，不含行销，4-5就可以全包 05/04 13:59
121F：→ acidrain:然後...要大破才有大立 05/04 14:00
122F：→ genesic:以前MMO风行时很多代理公司想搞大作喔，只是几乎都死光了 05/04 14:00
123F：→ KIWAMI:对个人有利的选择当然是:赚够钱然後移民 这就是鬼岛注定沉 05/04 14:01
124F：→ j9145:MMO风行那时间点除了泡菜外，谁砸大钱做谁死，全被WOW打挂。 05/04 14:01
125F：→ KIWAMI:沦的原因,以出生点来说是倒数的烂,连国家都不是起跑就输 05/04 14:01
126F：→ j9145:反而会留下来都是开发成本较低的，有机会回本 05/04 14:02
127F：→ mildred19:我会看代理商耶 之前又想玩的游戏看到OO代理果断放弃 05/04 14:04
128F：推 kaj1983:大环境就是这麽烂，有资本规模的人可以选择他想赚的标的物 05/04 14:04
129F：→ kaj1983:没有资本规模的人本来就是被选择的份 05/04 14:04
130F：→ chenglap:少数人的确会看代理商放弃, 但影响力只怕微不足道. 05/04 14:04
131F：推 potionx:世界上总有傻子帮搞坏事的人叉腰啊，要做的不是帮忙搞坏.. 05/04 14:05
132F：→ potionx:是要把那些傻子先救出来。 05/04 14:05
133F：推 acidrain:或是先毁灭那些殭屍傻子 05/04 14:06
134F：→ j9145:台湾市场不小，但问题在人口密集。所以大家都玩同一款 05/04 14:06
135F：推 lordmi:台湾游戏厂怎麽可能没有大型游戏团队开发经验 05/04 14:09
136F：→ lordmi:只是他们根本不卖台湾市场而已 05/04 14:09
137F：→ chenglap:其实 SxxA 很多东西都是台湾代工的... 05/04 14:10
138F：推 liuned:(惊)C大连这件事都知道！ 05/04 14:19
139F：→ liuned:我待过的两家公司都代工过他们的case 05/04 14:22
140F：→ chenglap:... 基本上已是属於常识级了. 05/04 14:25
141F：→ lordmi:正常吧，台湾游戏界就这麽点大而已 05/04 14:25
142F：推 genesic:l大是说台中那间吗0.0? 可是他们不是代理出身的吧 05/04 14:25
143F：→ genesic:应该一开始就是搞研发的 05/04 14:25
144F：推 deepseas:让我想到星野琉璃和天河明人吃披萨那一集XD 05/04 14:27
145F：推 rx78gp01baha:其实不是业界人应该也有不少人会知道台湾有在接国外 05/04 15:06
146F：→ rx78gp01baha:的case啊 ww 不过一般消费者知道的可能不多就是 05/04 15:06
147F：→ rx78gp01baha:日本那边很多大厂的大作也有非常多, 对"非常"多其实 05/04 15:07
148F：→ rx78gp01baha:不是自己公司作的....而是发给通常非业界人比较少 05/04 15:08
149F：→ rx78gp01baha:知道的厂来制作的.... 05/04 15:08
150F：推 genesic:如果只是帮外国公司代工游戏的话那的确是更多家 05/04 21:59
151F：推 GiPaPa:最後一段补充的.....中肯的有种既视感 05/04 22:57
152F：推 killeryuan:推 05/07 18:03
153F：推 alienrow: 黑街杀手8～11集要去哪里看？台版好像没代理了。异常少 08/01 10:29
154F：→ alienrow: 女看起来也没更新了 08/01 10:29