作者jschenlemn (sinra)
看板C_Chat
标题[政见] jschenlemn
时间Sat Feb 11 00:46:58 2017
最重要的话最先说
首先要跟所以参选人致上最高的敬意。愿意牺牲自己宝贵的时间奉献
担任这个没有荣誉奖励,到头来可能一场空的职务
想必大家内心都跟我一样,有个不得不做的使命感吧
但说实在的,有时候我们必须回过来想最基本的问题
参选这个版主,到底是要干嘛呢?
对我来说,我希望的是看到西洽娘好好的发展成长
而我就像是在旁边辅佐的赛巴斯汀
不是要完全掌握,像主人与奴隶一样把她变成我的形状
而是经由观察、了解、沟通、感受,保持并营造出独特与美好的她
比起之前那种革命精神,打倒一切牛鬼蛇神
现在我更想思考,怎麽做一个好的板主
因此与其提出一大堆板规修正案,阐述条文
倒不如把大部分的篇幅,放在『板主的心证』上
一来了解一些重要板规我的解读,二来让板友明白之後可能的标准
让大家稍微有概念,我会是怎样的一个板主
当然要提板规修正还是可以提一大堆,之後篇幅会附上连结
有兴趣可以自己去看
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首先第一个问题。
ACGN点的认定
这边我定义1. 狭义的ACGN点
2. 广义的ACGN点
1.狭义的概念为『
ACGN所生成之因或导致之果,且该因果去除作品要素後无法独立存在』
2.广义的概念为『
某一概念,想法,事物等与ACGN具符合逻辑推论之关连性,相关性,
或具有能直观连结到某作品之独特性,另外该概念,想法,事物可独立
存在』
举例说明:
◎发了一篇对於火凤燎原漫画的感想,评论。
(没有动画就没有评论与感想,视为狭义的点)
○讨论火凤故事中与三国志三国演义人物考察
(故事取材自三国,具相关性,然而三国历史人物等可独立存在,视为广义的点)
△由前项讨论再在去细探三国年代,地理,人物关系
(已经变成探讨历史,与原作关连性过低,不能单独发文,不视为点,
回文要看是否与原文成立引文关系)
╳两女倒追一男,男生开後宫等社会事件
(後宫不视为动漫独有特色,亦无法直观连结到特定作品,不视为点)
◎作者推特发表对於故事角色的看法
(狭义)
○作者发表日常生活的推特
(如果该作者能够普遍认定为ACGN领域的人,那麽视为2次点)
(像馆长就不行了,不能因为他发过含有雷姆的脸书就转贴他所有脸书)
(比较特殊的是如果这些无关ACG的叙述是出现在作品内部,像是後记,那视为狭义点)
对於战文
有历史以来,人类就无法根绝战争与攻击
因此有其他候选人要废除掉对於战文,争议文的限制,我比较不认同
如果认为现有判罚条件有疑虑,可以提出修改
但是直接全部不处置,对於一个大家不用太替自己言论负责
换个ID又生龙活虎的网路讨论版来说,其实并不是个恰当的举动
当然我也有提出自己的修改案,我也不敢说就是非常客观,构成要件明确
但能说的是至少在其他版已经施行过了
首先战这个词用的相当重
我认为『想法已固定,不接受某些看法,甚至要予以
击溃』时,就会产生战
既然战的目的是要击溃
那麽源头是就 1.歧见:看法不同具有高度争议
2.厌恶:普遍不被大众所接受的观点
在板上最容易外显的行为就是 1.长长的推文或者讨论串,言词交锋激烈
2.被嘘到XX的文章
那麽,其实只要看到板上的外显行为,并且溯其源头发现出自於歧见或者
厌恶的言论。那麽我们就可以认定是战文了
要注意的是,战文判定的要素之一为外显行为,而外显行为是板友互动下的产物
若单单仅以战起来归咎源头责任,或许有失公允,因为有时也不是他们能决定的
然而教育,再加上PTT的高使用者门槛,因此西洽板友不可能对於基本公序良俗
普世价值无所认知。
若持续、通篇发表怀有恶意,尖锐之语句,实难不认定其具有故意挑起
他人不悦,引起板上纷争的意图了。
简单来说流程如下:
板上战起来 → 源头是歧见或厌恶 → 行为人是否应负责 → 有意识之行为,处置
↓
词汇与想法都还可接受
板主适时喊停不处置
人身攻击
对他人身进行攻击,为人身攻击。
这里有几个条件很重要 1.人:包含板友
2.身:与论述主体无关,或板友无法决定之因素
3.攻击:过份之言论谩骂
三位一体才会构成人身攻击。
但,事情当人没这麽简单了
首先,因为人身攻击采当事人检举制度,因此非PTT板友或者非实体
技术上无法检举,自然不会构成人身攻击。
然而这不代表不会构成引战,因为每个人对角色的看法都不同,歧见亦会产生
而身部分,只要攻击或批评了被攻击当事人『无法决定之要素』,
『与讨论无关之外在因素』,基本上就构成了人身攻击
举例来说:
◎黑鬼,娘泡,丑女,死GAY等
(攻击性向、外表、种族等个人无法决定之因素)
◎都在八卦发废文,说什麽鬼话 (*)
◎学店等级,不意外
(与论述无关之外在因素并用以攻击)
(*他版言行毕竟是板友可负责之动作,因此还会考量与主题的关连性,或者词汇运用
的攻击程度来决定判罚的尺度。)
◎西洽发这种废文还不如去自尽
(过份之言论谩骂)
同样的攻击词汇在不同情况下也会有不同的判决
◎你真恶心
(针对人格谩骂,违规)
◎你这想法真恶心
(针对板友可负责之部分批评,是否言论过当需看该想法认定
但大部分情况应该是违规了)
西洽常驻非常驻活动看法
板上活动来说
我觉得当季热门新番说实在的意义不大。
不如集中火力在『
年度最佳新番票选』
由板友去提名并且选出最热门的新番
这个过程中也可让板友相互激励交流内容
类似的概念还有『年度最萌角色票选』。
提名角色票选最萌
或者西洽『年度奥斯卡』
提名最佳剧本,最佳作画,最佳音乐,最佳男主角,女主角,最佳便当角..
等不同奖项
当然比起最萌来说能玩的又更多了
版外活动的话
个人比较欠缺经验
像是版聚呀茶会呀什麽的我个人是不太会主动办啦
当然其他板主愿意或者有板友愿意协助也不排斥就是了
对於玩梗的争议用词看法
没有太大必要硬性规定
能够玩是一种幸福,只是很多人不会注意到
但是玩得好也要玩得巧,玩到别人反感那就要收敛
现行像是5-2,5-3,6-2或者争议文S处置都能有效控制
接下来就是格式问卷了
A.个人帐号资料(上站次数/劣文数)
《ID昵称》jschenlemn (sinra) 《经济状况》小富 ($331306)
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《上次上站》02/10/2017 20:45:48 Fri 《上次故乡》223.139.73.236
《 五子棋 》 152 胜 104 败 9 和 《象棋战绩》 10 胜 3 败 0 和
B.可处理板务时间
1-7 17:00-24:00
其他时间是情况可用line讨论
C.参选原因及目标
前言已经叙述了
D.愿意详读新版与旧版板规并遵守执行
OK
E.对於新版板规之看法以及意见
内文很多,所以以GOOGLE文件呈现
https://tinyurl.com/hlym4z4
F.对於玩梗的争议用词看法
G.对於ACG点认定、战文和人身攻击的处理方式
H.对希洽常规非常规活动的看法
以上已经陈述
结语
感谢今天能有这个荣幸参选西洽的版主,也感谢各位认真阅读我提出的看法
更感谢其他候选人提出不同的观点看法,为了让西洽更好而一起参与本次选举
想的总是比写的多,但真正要写却又不知从何下笔
因此提出的意见或有不臻完善之处,也希望各位板友能够不吝指导与提出。
有时板主想要的并不一定是板上需要的
只是自我意志膨胀到看不到真正的流动与节奏
就像是某医师说过的案例
『这个病人快不行了,可是他的心脏跳的很正常呀』
『手术很成功,但是病人死亡了』
我不能说我一定不会这样,但会尽力
感谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.73.236
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1486745224.A.51A.html
※ jschenlemn:转录至看板 C_ChatBM 02/11 00:47
1F:嘘 wl2340167: 让你选上可以说是全C洽乡民的不幸 02/11 00:49
2F:→ wl2340167: 抱歉 我更正一下 是全人类的不幸 02/11 00:49
3F:嘘 kksula: 厂厂 02/11 00:49
4F:推 zizc06719: 年度喔,根据以往经验,距离投票最近的番 02/11 00:49
5F:→ zizc06719: 优势很大 02/11 00:49
6F:→ bnn: 推一下.年度赏会因记忆难以维持,当季比过季优势太大 02/11 00:50
7F:→ zseineo: 根据过往经验不推荐这名候选人 02/11 00:50
8F:嘘 secundus: 不予置评 02/11 00:50
9F:推 teps3105: 楼上几个因人废言是怎麽回事 02/11 00:54
10F:→ bnn: 这位单纯以在漫吐版版主的工作状态似乎没啥劣迹啊 02/11 00:54
11F:嘘 belmontc: 战文的那段....嗯 ,谁可以支援一张黑人问号的图? 02/11 00:54
12F:嘘 secundus: 因人废言 ? ..总之不予置评, 想知道什麽就去PAD版问问吧 02/11 00:56
13F:嘘 gekido: ㄏㄏ 02/11 00:56
14F:嘘 lopp54321010: 先测试 02/11 00:57
15F:→ zizc06719: 是因为PAD版吧 02/11 00:57
16F:推 CloseFeather: 看在你有30万推一下 我很好收买的 $_$ 02/11 00:57
17F:嘘 hollande: 不好意思,刚刚没听清楚,请问臣是哪个臣?? 02/11 00:57
18F:→ dichenfong: 好缺P币喔 手上票好多投不完 02/11 00:58
19F:→ diabolica: 缺钱QQ 02/11 01:01
20F:嘘 lopp54321010: 看着看着发现不只13页还有个googleDoc 怒嘘 02/11 01:01
21F:嘘 realion: 声名狼藉是这种意思吗 02/11 01:03
22F:→ endlesschaos: 先回应我漫吐的检举和申诉案吧 看你处理的方式来评 02/11 01:03
23F:→ endlesschaos: 估你选上C洽板主会怎样 PAD和漫吐目前你分数算打平 02/11 01:04
你不是在等龙鸟回应?
24F:嘘 murmur38: 说个笑话 罢免同意:不同意结果178:2 嘻嘻 02/11 01:06
25F:→ zseineo: 因人废言也是有一定道理的 02/11 01:07
26F:→ jerry7668: 讲了那麽多 我帮你简略吧 就是版主说了算 02/11 01:09
27F:→ jerry7668: 打了一大堆包装也是辛苦你了 02/11 01:09
28F:推 HAHAcomet: 找不倒PAD这个版耶 02/11 01:13
29F:嘘 loserfeizie: 虽然不知道发生了什麽事,先跟风嘘一下 02/11 01:14
30F:→ loserfeizie: PuzzleDragon 02/11 01:14
嘛~这也算是『可贵』经验吧
很多『事情』真的当过才知道
PAD版不如我的预期
也才有这个机会去重新反省关於『板主』这个角色
所以怎样才能当一个好的板主也是值得思考的问题
从哪里跌倒哪里站起来
所以私心来说,我也是想挑战自我
(但还是希望跟我讨论能够回归到政见内文或者西洽之後的发展)
之後有这机会,还是会尝试看看
说点比较自夸的吧
至少我看过的战文,争议文,与遇到板友的压力应该是所有参选人最多的
- - -
就举我这篇为例子吧
已经构成争议文的外显条件了
所以光从外显引起争议判定引战是不行的
必须回到争议源头看
另外虽然许多人以无关本板之他版事务批评我
然而那是我有认识且甚至要负责的行为,因此是否构成人身攻击应再思量使用词汇
是否逾越合理评论之容许范围
※ 编辑: jschenlemn (223.139.73.236), 02/11/2017 01:37:00
32F:嘘 teps3105: 删推文XDD 02/11 01:39
33F:→ teps3105: 喔看错... 02/11 01:40
34F:嘘 panbie: 这种人根本不应该给他网路用 02/11 01:47
35F:嘘 yoyo35141: 抱歉 虽然不应因人废言 但是就PAD版你的德政 绝对不会 02/11 02:16
36F:→ yoyo35141: 投给你 02/11 02:16
37F:嘘 obliviousoul: 自我感觉良好,不能从善如流,一昧嘴炮狡辩。嘘你 02/11 02:23
究竟是公正不痾,坚守标准不动摇,是好事
还是随风摇曳,看哪边好判往哪边判,是好事
这我些不知道
或许在我看来是坚持某些原则,标准
在你看来我是不能从善如流,自我感觉良好
确实,所以结语我才说,板主想要的不一定就是版需要的
有时只会自我意识膨胀罢了
当然现在的我会尽量去看,不只看到板规,也要看到板友
38F:推 trollfrank: 传奇人物 02/11 02:36
39F:嘘 bitcch: 包装包装在包装 02/11 03:23
40F:嘘 ganlinlowmo: . 02/11 08:23
41F:嘘 coon182: 和Leeng有87%像 02/11 08:25
42F:嘘 aotearoaz: LUL 02/11 08:47
43F:嘘 lastmile: PAD版做不了改投C洽嘛 02/11 08:52
要我回去帮忙也可以啊
只是现在感觉那边比较没什麽事情了
44F:推 junkjizz5566: 在手游版当版主记得拜码头先 呵呵 02/11 09:28
45F:嘘 npn1992: 别闹了,去旁边玩沙 02/11 09:54
46F:嘘 knight60615: 脸皮的厚度 02/11 10:14
47F:嘘 JPIGHEAD: 第一次感谢希洽有嘘 02/11 10:47
48F:推 zerosystem12: 呃不认识这位 可是这篇文觉得认同 02/11 10:49
49F:嘘 DornyDragon: 漫吐版主 02/11 11:16
50F:推 HAHAcomet: 这是第一次有人参选政见被嘘到X1吗 02/11 12:31
51F:嘘 breakblue: 不是 02/11 12:43
52F:推 hollowland: 在漫吐板时没什麽问阿0.0? 在pad版发生什麽事了 02/11 12:57
53F:→ hollowland: ^没什麽问题 02/11 12:57
说老实的,PAD版不好管
而且我在那边也管了一年半
很多事情实在很难用一两句话讲
不过人总是会记得印象最深刻的
糟糕的是那通常是坏事
54F:嘘 rxsmalllove: 删推文还想选== 02/11 13:10
应该没有吧
不然怎麽不把上面那堆嘘都删掉?
但有可能编辑文章时不小心动到
55F:→ fh316: 跟过PAD的外挂判决方式 呵呵呵呵呵呵 02/11 13:46
56F:嘘 gt097231: 这家伙只会是下一个雨皇 漫吐板管得好? 02/11 15:03
57F:→ gt097231: 常常在底下讨论区推文讨论他板事务 这样算管得好? 02/11 15:04
58F:→ gt097231: 连自己定的规则都不能遵守 只会滥用权力 02/11 15:04
这我有印象
你又知道我在说他版事务
我明明是在说我研究室的教授...
他也是很支持太阳花呀,结果背後做的一些事情....唉...
因为那时知道了所以很气愤,在闲聊区发泄了一下呀
※ 编辑: jschenlemn (223.139.73.236), 02/11/2017 15:40:37
59F:嘘 shinkiro: 被178人认证,看一下还有该版的名人www同意下台,故...乖 02/11 16:48
60F:→ shinkiro: 乖当板友吧XD 02/11 16:48
61F:嘘 panbie: 现在没事? X你的因为事情都你弄的啊 02/11 18:36
62F:→ jschenlemn: 最好有那麽厉害啦 现在游戏像死水一样 版友想也战不起 02/11 18:42
63F:嘘 john0909: 嘻嘻 02/11 18:42
64F:→ jschenlemn: 退也退一堆人了 更别说彼岸花与情人搭档都不知去哪嘞 02/11 18:44
65F:嘘 wl2340167: 说个笑话 回去帮忙 10个现在你的+起来的票数大概可能还 02/11 19:10
66F:→ wl2340167: 没有我选上时的1/10 02/11 19:10
67F:嘘 jerry7668: 你以为现在看你以前文章那麽难喔??????????? 02/11 21:25
68F:→ jschenlemn: 你要往後考古我没意见,但我更想往前看,人要向前进呀 02/12 02:12
69F:→ jschenlemn: 阿伯,你身为一个候选人,对我的讨论竟然跟西恰完全无 02/12 02:12
70F:→ jschenlemn: 关,不妥吧,当然如果你觉得这对你有好处,要钻研过去 02/12 02:12
71F:→ jschenlemn: ,那我没意见,只是你的高度是否能够胜任版主一职,我 02/12 02:12
72F:→ jschenlemn: 想大家都会担心 02/12 02:12
73F:推 frojet: 从那里跌倒就要从那里爬起来 09/20 16:24