作者qqq3892005 (神野诗祈オルタ)
看板C_Chat
标题Re: [板务] 到底vtuber算不算ACG点？
时间Fri Oct 30 10:44:45 2020
问题根源是有人嫌VT文太多太洗版
(不管到底是吵架政治文、还是废文，又或者是真的实况文)
而目前的「有人开专串」方式并没有改变这个现象
所以反对方觉得管你有没有开专串，我还是看到一堆废文，滚回专版
支持方觉得我都已经自重放弃发文权力(不要怀疑，就算吃炸鸡有争议，光是玩游戏实况就
能多发好几篇)了，还硬要叫我回专版
但是赶人回专版不合版旨，也是非常明显的不合理要求——合规的文再洗都不能赶
所以才会讨论有没有ACG点
因为没ACG点自然就能赶出西洽
不过这也是双面刃 因为一旦有ACG点就变成什麽都能发了(如同啊啊啊好可爱文跟抽卡文)
所以双方又卡在这是不是实况主有没有洽点
前情提要完毕
试着从定义来解决这种矛盾
首先 Vtuber就是一个
动漫画风虚拟形象图+一个
配音及操控的人
而在这之上还会有
形象设定(生日、背景、人际关系)
单就这个图绝对是有点
比如我现在贴这张图
https://i.imgur.com/BisS3p1.jpg
如果我不说这是Vtuber 就说这是一张动漫风格图，绝对能Po
但很多人在意的是「配音及操作的人」实际上在做的事跟其他实况主一样
进而延伸到「那张图没有ACG原作」、只是「套皮」实况
这边我想用名称来明确定义
VTuber
Virtual YouTuber
或者用彩虹社讲的
VLiver
直接将他理解成
活在Youtube(或nico也算？待讨论
)的
虚拟角色
那个Live2D是虚拟角色
而
当她发官方影片/直播时
才完成符合设定
(Tuber)的完整虚拟角色
而产生了
这个虚拟角色有洽点
进而使
这个直播有洽点
但相对的
推特订阅人数跟
推特发文
乃至於
中之人讨论、
小道消息、
论坛聊天群截图
并不应该有洽点
我的意思是
图有洽点 跟
Vtuber有洽点 的思路并不一样
所以不会让跟Vtuber相关任何事都因为
有图而得到洽点
我举个例子
板上一直都可以发
鸣人在想什麽或者
无惨遇到克林会怎麽样这种文
我只要
打字就可以了 不用补任何洽点
这些角色本身就有洽点
但如果是发
哈洽马在想什麽
就只有通篇文字
我觉得就不OK
因为目前版规还没把V写进去
所以 哈洽马 这个「角色」
尚没有得到ACG点
哪怕她有一张图
这个逻辑不难理解
我可以自己画一张原创角色图并发文
但即使我说这个原创角叫费雯
我也不能发一篇
费雯在想什麽或
费雯遇到哥布林会怎麽样
因为图有洽点 不等於角色有洽点
事实上 无惨跟鸣人的洽点是基於
他们的原作是ACG
所以这才是真正的做什麽都有洽点
甚至什麽都没做 都可以藉着洽点发如果文
那Vtuber没有ACG原作 应该怎麽看待洽点
我认为是比照
初音
初音的歌是某个真实存在的作曲家打出来的
但在这个作曲家把歌用初音唱之前，这首歌尚无洽点
而就算某个作曲家已经做过好几首V家曲了，
他本人的推特发文 跟他做出来用真人唱的歌，
理所当然还是没有洽点
洽点是歌跟初音的声音，共同构筑了这个虚拟歌姬的形象
很多V家曲也会放个初音图进一步提升虚拟形象完成度，洽点更足
而当一首
原创歌用初音唱出来
变成了
有洽点的歌之後
任何真人唱、弹这首歌也都有洽点，可以发
但同样的，那个真人本身也不会因此得到洽点
洽点完全是建立在
使用一首有洽点的歌
而重点也应该放在
歌上面
而不是我随便做一个专题ppt、背景bgm用初音，这个ppt档就得到洽点了
将这个逻辑套用到Vtuber上的话
第一步，是创造一个有专利(版权？)的IP形象
包含但不限於图
例如
https://i.imgur.com/ZdUc4xf.png
她不只是一张图
而是有着背景设定(苏怕AI)及一些身高体重生日人际关系之类的资料
通常还会带个「她因为怎样所以上网拍片」
这代表的意思是 别人一样可以画一个头上有蝴蝶结的人
但是你又说是AI衣服又穿一样的话就会被人质疑侵权
而你如果说绊爱是外星人不是AI会被说是错的
甚至於你可以限制别人出图出周边的权力
要怎麽变成专利IP我不太懂
可是有没有变成专利IP还算好判断
就算是个人势 也会让原绘师或中之人拥有官方解释权
★
而有了这个形象之後
这个形象的
关键就在於拍片
如同初音的关键在唱歌
所以当Vtuber产出影音时
这个虚拟人物设定完整了
这个影音才产生了洽点
不是Vtuber本人有洽点
是她
基於人设产出的影音有洽点
用我刚刚的版友创作
费雯为例
费雯的图能发文是因为二次元图自带洽点，我不需要任何原作
但费雯这个角色在此阶段，她的虚拟形象关键就是图
也只有图了
所以
洽点在费雯的图。费雯这个角色没有洽点
因此
「费雯在想什麽」这种文没洽点，不能发
但你如果自己画一堆费雯图
那就可以发一篇「啊啊啊费雯好可爱阿」
★★
而当一个有洽点的Vtuber影音，如同一个有洽点的初音歌出现之後
对这个洽点物的「翻唱、改造」应该延续洽点
比如真人翻唱初音歌有洽点
而套用到Vtuber上
我认为就是
翻译、
剪辑短片延续洽点
即使这片不是官方发的
★★★
那这样到底禁了什麽？
禁了订阅数文，禁了推特文，禁了论坛截图文，禁了其他标题打齁就能偷渡的文
因为Vtuber本身没有acg点
是Vtuber演出的影音才有
所以你在标题跟内文打兔田佩克拉5个字
这5个字并没有洽点
她的确还是一个虚拟角色 但让这个角色成型的
图片跟
影音你都没附
而在西洽版旨加入Vtuber之前 Vtuber角色不会自带洽点
跟火影死神不一样
阿有人会问
这样直播的梗不能讲吗？基於梗产生的二创不能讲吗
我的理解是
某条件下可以讲
1.走影音路线
也就是
Vtuber产出的影音有洽点
所以你可以发一篇直播文，然後当里面出现梗时
编辑到内文
又或者是回文方式(因为回文不用点)
也可以当剪辑影片完成後再发
但是直接发篇文字讲看到什麽梗，我认为不OK
至少应该附上原影片并标注时间
2.走「图就是点」路线
也就是当有人画成图、或者拿原本的人设图做成迷音後
就可以发「图」，并以文字辅佐说明
(不需要附影片，因为二次元图自带点，无关内希望)
这样有点损害到V观众发文的权益
但是考量到直接这样发文字外人很难看懂、
不如等剪片翻译跟二创图出现再发，
或许更能起到推广作用。
★★★★
定义讲完，讲讲我的方案
1.明确
Vtuber无洽点，Vtuber产出影音才有洽点
而如果要用附图或附影片来得到洽点
图/影片应该要与标题与内文相符
而不是拿赤井心的图用小画家打个问号，就能问她在想什麽
但是如果你附了阿夸说自己喜欢桐人的影片，就可以讨论阿夸为什麽喜欢桐人
减少模组量产型废文
2.严格禁止单纯的订阅数文、推特截图、八卦文或论坛、群组截图文
因为Vtuber的名字没洽点
任何提到她名字的文章/图也不应该得到洽点
以减少容易引起粉黑吵架大量回文洗版之情形
但如果这些推特互动或八卦
被画成了
图
那就可以走
图就是洽点的路线发文
能被画成图也算是证明这件事的有趣度或重要性
而不是随便一点小事都能发
3.实况及剪辑影片发文情形
虽然照我的论点 这些影片是有洽点的
但考量实务上Vtuber数量极多、实况频率极频繁
考虑几个方案
实况文集中专串为主
而考虑到有时候会有人想让专串以外的人看到(推广)
每个ID每天可发1篇？「推广文」(数量待思考)
不管是宣传直播还是好看的剪辑影片都可以
而如果多人发同一个实况或剪片...
以前tawawa三连星是没人管啦
实际情形应该也是只会有一串比较多人看
我倾向不管或劝导并串
4.绘师画图
自带洽点，毫无疑问可发
如果是针对某个梗
则可以用文字补充解释那个梗
参考看看
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.10.30.74 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1604025887.A.803.html
1F：→ Nazion95: 给你个机会 去发天体版10/30 10:45
2F：→ a411112000: 太长了啦 滚去八卦版10/30 10:45
3F：推 gungriffon: 动漫人物实境秀10/30 10:45
4F：推 rockman73: 太长了peko 这句话应该有洽点了吧peko10/30 10:46
5F：→ kokjij: 问题不是因为废文太多吗？10/30 10:46
6F：推 Sagemode: 个人势不清楚 不过HO有动画 角色能算洽点吧10/30 10:46
7F：推 frank8233: 不够废，不能发在西恰版==10/30 10:46
8F：嘘 amsmsk: 工三小10/30 10:46
9F：推 jacklinjia: 详细推10/30 10:46
10F：→ SSCSFE: 主词是虚拟主播而且行为有洽点 这样的一篇文才叫有洽点10/30 10:47
11F：推 nurais1127: 其实我同意 不只是VTUBER 一般的实况主也是10/30 10:47
12F：推 owlman: 对了 我一直很好奇这串一直有人在讨论炸鸡 我查一下文不是10/30 10:47
13F：推 sealwow: 其实前面讨论的应该差不多了，能解决早解决了，只是现在10/30 10:47
14F：→ sealwow: 就是派对状态，讲啥都没什麽用，一起开趴吧w10/30 10:47
15F：→ hifumi123: 滚回板务10/30 10:47
16F：推 a1234555: 这讨论过了，holo有动画啦，实打实的ACG角色10/30 10:47
17F：→ Sagemode: 要用操控方式来算 布袋戏我觉得没有洽点10/30 10:47
18F：→ nurais1127: 讨论范畴不应该脱离acg相关实况10/30 10:47
19F：推 MikuNoPantsu: 太长 请简化在4行内说完10/30 10:47
20F：→ owlman: 只有一篇嘛 为啥好像炸鸡文洗版了一样10/30 10:47
21F：推 k12795: 可是holo有动画 无解10/30 10:47
22F：→ undeadmask: 九弯十八拐10/30 10:47
23F：→ Sagemode: 东篱什麽的也不该发在C洽10/30 10:47
24F：推 knight77: vtuberは悪い文明!!粉砕する!!10/30 10:47
25F：推 john0909: 离啦干10/30 10:48
26F：推 LastAttack: 我的思路比较接近这个10/30 10:48
27F：→ MikuNoPantsu: 我讲难听点 多设一个要与ACG相关实况规定 一样有人10/30 10:48
28F：推 s210125: vt不算acg 但是有出动画的holovt算acg 这样ok吧10/30 10:48
29F：→ MikuNoPantsu: 发游戏实况文 顺便里面偷渡其他东西 乡民钻洞能力是10/30 10:48
30F：→ MikuNoPantsu: 有目共睹的好吗10/30 10:49
31F：→ LastAttack: 不过有大破绽啦，我就说想写关於费雯的轻小说，请问大10/30 10:49
32F：→ LastAttack: 家觉得费雯遇到哥布林会怎麽样10/30 10:49
33F：推 SSCSFE: 茅塞顿开 大家一起来开趴10/30 10:49
34F：→ LOVEMS: 会变无惨10/30 10:49
35F：推 negisan39: 想问的是有没有办法像FGO那样直播串抽离西洽10/30 10:49
36F：→ negisan39: 提升专版热度连带减少这里的废文产量10/30 10:49
37F：→ a7569813: 版务洗文，请滚回BM版10/30 10:49
38F：→ MikuNoPantsu: 况且vt实况有8成跟游戏有关 多设这规定也管不了洗板10/30 10:50
最下面的3有提到
原则专串集中
特别想推广的才给额度
而同样的直播/剪辑以重复文章处理
39F：推 kirbycopy: 那唱过许多OPED的歌手或声优本人做什麽算有洽点吗?10/30 10:50
40F：推 storyo11413: 会发一堆废文就是很会钻漏洞的一群 没用的10/30 10:50
41F：推 alexjui: 请用3句话说完10/30 10:50
42F：推 hiraoni: 个人觉得 反正VT可讨论的点就那些 每个点明文规定可以或10/30 10:50
43F：→ hiraoni: 不行 就好10/30 10:50
44F：嘘 Daxin: 你这规矩订下去只会得到附有影片连结的废文，附连结很难?10/30 10:51
要求内容要跟影片有关就比较难了
讲白了现况都可以发无惨文了
45F：→ frank8233: 套皮哪里酸动画10/30 10:51
46F：推 Yan239: 逻辑清晰10/30 10:51
47F：推 kslxd: 哪vt发的废片算…10/30 10:52
48F：推 heukuan: 好长，不过我觉得这思路可行10/30 10:52
49F：推 dannyko: 那我问你 holo谁嫁力高/辉夜谁嫁力高 差在哪10/30 10:52
50F：→ ken1990710: 实况主有出动画吗？10/30 10:52
51F：推 r901700216: 一个讨论角色 一个讨论套皮实况主10/30 10:52
52F：→ hiraoni: 可以讨论VT画图 游戏 唱歌 贴贴 不能发文讨论中之人动态10/30 10:53
53F：→ hiraoni: 小粉红攻击等等10/30 10:53
54F：→ a411112000: Holo有动画啊 有什麽问题？10/30 10:53
55F：→ hik1015: 这样讲声优跟歌手就不能发了哦10/30 10:53
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 10:54:08
56F：推 AirForce00: 有论文版吗？10/30 10:54
57F：嘘 tsukirit: Holo有动画 合作游戏里有剧情，所以都有点10/30 10:54
58F：嘘 max2604: 文字游戏 10/30 10:54
59F：→ ghostxx: 照你的说法初音更没洽点，它根源就是人声MIDI罢了 10/30 10:54
我的观点
「初音」没有洽点
「初音的歌有洽点」
「真人唱初音的歌有洽点」
「初音的图跟游戏自带洽点，但不是因为初音，是因为图跟游戏」
60F：嘘 poeoe: 那声优推特文也不用发了啊 何必呢10/30 10:55
61F：推 SOSxSSS: 你错了，还有二创这个无敌星星，大家眼中的妄想废文和张10/30 10:55
62F：→ SOSxSSS: 飞打岳飞其实都是靠这个活下来的10/30 10:55
二创「图」、「漫画」、「游戏」应该都毫无疑问自带洽点，无关是不是Vtuber
因为他就是图跟游戏
但是「张飞打岳飞」在我的标准里是没洽点的
因为Vtuber的名字没洽点
要马自己画出来或找出别人画的
要嘛就是真的Vtuber影片有提到
63F：嘘 gn005066: 阅10/30 10:56
64F：→ arcss: 懒人包："行为"、"结果"有ACG点才给过 10/30 10:56
65F：→ r901700216: 声优推特废文非工作相关一直都没点阿10/30 10:56
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 10:56:36
66F：推 dannyko: 订阅人数突破和电影观看人数突破 差在哪 10/30 10:56
67F：推 max2604: 我就问一个问题，Vt的皮是不是画师做出来的 10/30 10:57
68F：推 newland: 是 10/30 10:57
69F：推 excia: 今天是产生问题 才会去深入讨论各种定义问题 拿某某作品为10/30 10:58
70F：→ excia: 什麽可以 或是我明明哪里有acg点来搪塞无法解决问题10/30 10:58
71F：推 SOSxSSS: 你又错了，之前有人和初音结婚就是有点10/30 10:58
72F：→ excia: 很多东西大家睁一只眼闭一只眼 是因为没有乱象10/30 10:59
73F：→ excia: 或是说 没有长期持续的乱象 让人不堪忍受10/30 10:59
74F：推 GTOyoko5566: 乱象就板主搞出来的啊，怪谁？10/30 11:00
75F：→ poeoe: 如果要讲图的话 LIVE 2D本身就是图了啊XDDDD10/30 11:01
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 11:02:24
76F：推 max2604: Vt毫无疑问从头到尾都有洽点10/30 11:02
77F：推 dnek: 比喻合理，但第三点的限制就没依据10/30 11:02
78F：推 jerrysaikou: 会发废文的想尽办法钻漏洞也会发啦10/30 11:03
79F：→ max2604: 从皮是从绘师手中产生在你的标准就是了10/30 11:03
我的标准是那张图有洽点
那张图的其他同人二创也都有洽点
但「角色」没有
希望我举「鸣人在想什麽」跟「佩可拉在想什麽」的例子能让你明白
80F：→ shinkiro: 我要叫lol实况主戴动漫头套来这边玩惹嘻嘻10/30 11:04
81F：推 r901700216: 现在的问题就是要不要拿掉vt的套皮无敌星星10/30 11:04
82F：推 undeadmask: 你这只是抱着定义在玩文字游戏罢了，初音没有洽点、 10/30 11:04
83F：→ undeadmask: 但初音的图跟游戏有，那请问要怎麽把「初音」的形象和 10/30 11:04
84F：→ undeadmask: 其衍生物切割开来？根本不可能吧。同理VT，其衍生的AC10/30 11:04
比如不能讨论初音遇到无惨会怎麽样
因为初音这个虚拟角色没有点
但是初音的图跟游戏本身就是图跟游戏了
本来任何图跟游戏都能发
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 11:05:00
85F：→ undeadmask: G相关周边早就多到数不完了，硬人要分开来看待才违反10/30 11:05
86F：→ undeadmask: 常理10/30 11:05
87F：→ r901700216: 不拿掉的话 不管vt做什麽都有点 照这逻辑 不管谁套皮10/30 11:05
88F：→ r901700216: 除非跟政治相关都可以来这发 10/30 11:05
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 11:06:52
89F：推 SOSxSSS: 不讨论剧情而是纯拿角色套入时事的文不可能会少，你要禁10/30 11:07
90F：→ SOSxSSS: 这些根本没完没了10/30 11:07
所以我着重强调了角色有没有点
火影海贼原作就是ACG所以角色有点
而我认为应该把Vtuber角色视为无点，禁止发模组文
阿对废文总量没帮助没差我知道 想洗的完全可以洗acg作品
不过不要拿vtuber来玩我就阿弥陀佛了
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 11:09:45
91F：嘘 poeoe: 禁止发模组文就怪了 有图有动画为什没点? 10/30 11:11
为什麽没点的叙述我写在本文里了
因为「原作」不是ACG
原作就是虚拟角色Vtuber
是Vtuber去演了动画
你如果讨论那个动画，那点就在动画上了，可以讨论
但是拿有动画反推到Vtuber有动画所以有点
跟讲哈利跟金庸有改编游戏所以原作是ACG一样怪
——当然现况是哈利跟金庸可以发
但刚刚查了，理由是「视同可以发的小说」，特例白名单
也不是用游戏来反推本体acg点的
也有其他人提到冰与火之歌的acg点处於争议中
可以看出在板上，有没有改编成动画、游戏一直不是改变原作性质的关键
如果版主愿意把Vtuber加入白名单那也完全没问题
我也不是想要限制Vtuber文(可以a我ID)
但现况就是双方不满意到开始争定义了
92F：推 birthday0521: 初音遇到无惨不行 那张家兄弟遇到无惨可不可以10/30 11:11
93F：推 undeadmask: 当然可以讨论初音遇到无惨会怎样啊，初音的二次元形象10/30 11:11
94F：→ undeadmask: 就是唱跳歌手，脑补一下说不定她的甩手舞跳的比无惨10/30 11:11
95F：→ undeadmask: 还好咧，这就是她的点不是吗10/30 11:11
96F：→ birthday0521: 张家兄弟文都是这样发的啊10/30 11:11
97F：推 kokoro1793: 如果vtuber本身能算洽点，那初音为什麽不行10/30 11:15
98F：→ Erichikaunkr: 你这样手刻定义一定漏洞百出啦10/30 11:15
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 11:18:52
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 11:20:20
99F：→ qr1348: 无聊 整天吵这些没意义的 宅宅就是爱看vt啦 只有在这发文10/30 11:22
100F：→ qr1348: 才会有人理 很难懂吗10/30 11:22
101F：推 chingoops: 逻辑清楚10/30 11:23
102F：推 yukari8: 所以你的意思是影片势的V算ACG点? 因为他原本是动画10/30 11:29
说起来确实会变成这样
游戏部跟绊爱的影片确实比直播势更符合动画
（比如STAFf协助编剧情）
事实上很多人反对的也就是「Vtuber是套皮实况主」
他们想的一直都是实况、直播势
并没有想到影片势
不过我不太确定西洽对A的定义有没有要求
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 11:33:40
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 11:34:33
103F：推 AdmiralAdudu: 不错10/30 11:37
104F：推 Zeroyeu: 同意这看法，VT不是什麽都有洽点，很多时候只是日常吸粉10/30 11:40
105F：推 Blazeleo819: 我觉得要去说Vtuber本身没有恰点,其实满难定义的 10/30 11:43
106F：→ Blazeleo819: 当Vtuber产制影片後,它就成为影片内容的一部份,这不 10/30 11:45
107F：→ Blazeleo819: 就是算在ACG的讨论范围? 10/30 11:46
108F：→ Blazeleo819: 你说Vtuber本身不算ACG这一点还可以理解,但我觉得矛10/30 11:48
109F：→ Blazeleo819: 盾的地方在於,Vtuber会为人所知,不正是有影片的产出?10/30 11:48
110F：→ Blazeleo819: 当它本身就是作品一部份的时候,真的能跟克林与鸣人10/30 11:52
111F：→ Blazeleo819: 作出明确的区分吗?10/30 11:53
112F：推 max2604: 那我问你，Vt包含了那张图，那些影片那些动画，所以角色10/30 11:53
113F：→ max2604: 本身那个名字就要被独立出来？10/30 11:53
114F：→ max2604: 那个比喻完全没有实益，鸣人对我来说就是角色，相同的Vt10/30 11:54
115F：→ max2604: 也是一个角色10/30 11:54
他们都是角色 毫无疑问
差别是在出处
鸣人因为出处是acg而有acg点
我自己画的费雯因为只是一张图，所以这个角色没有点
我的理解是这样
116F：→ max2604: 只要她有一部分有洽点，要怎麽说服其他人不能发？10/30 11:56
117F：→ max2604: 那这样声优文也禁一禁啊，他只是一个艺人为一个角色贡献10/30 11:56
118F：→ max2604: 声音罢了10/30 11:56
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 11:56:54
119F：→ max2604: 恰点在哪10/30 11:57
我也觉得声优文不该发 除非她是在讲配音的事
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 11:57:43
120F：→ max2604: 那今天绘师画的图恰点在哪？不也都是先有「创作」而有恰10/30 11:58
121F：→ max2604: 点？10/30 11:58
122F：→ max2604: 最一开始都马是无中生有，才叫创作10/30 11:58
123F：→ max2604: 你创作的费雯搞不好哪天被跳跳看上了，就是ACG了啊10/30 11:59
124F：→ max2604: 以你的标准的话10/30 11:59
但在这之前不是
所以在它变成ACG之前 角色不应该自带点
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 11:59:59
125F：推 akito117: 重点是洗版啊 好文废文加起来超多啊10/30 12:01
126F：推 max2604: 照你的标准，台湾一些创作者的东西也不能贴了10/30 12:01
127F：→ max2604: 你的标准太狭隘，肯定不适合10/30 12:02
可以贴
因为「图本身就是点」
但是你没图直接用文字说 某某绘师的原创角(单图非漫画)会不会脚臭
那我认为没点
而如果我把费雯画成漫画在板上连载
不需要真的出版，应该也能视同漫画有点
也就可以发角色文
我的意思是 图跟漫画是有差别的
漫画、动画跟游戏都不仅有设定 还有「演出剧情」的部分
而Vtuber演出剧情就是实况跟影片，所以这些影片应该有点
但又因为版规并没有把Vtuber加入点
所以无法因为某部影片有点而反馈到角色有点
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 12:05:36
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 12:08:59
128F：嘘 WindSucker: 假coser 假洽点10/30 12:11
129F：→ clmmu: 那VT角被拿去画4格後 角色算不算点？10/30 12:11
那个四格漫是点
角色不会获得点
如同冰与火之歌的游戏不会让小说变成有点
也好比不会因为阴屍路有出游戏 就能发影集文
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 12:12:43
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 12:13:32
130F：→ clmmu: 可是你上面的回复说 费文在版上连载漫画後角色都算有点欸10/30 12:14
也许我讲的不够清楚
我想表达的是费雯以「原作是漫画」的形式发布
而不是只丢一张图问说「我这样算有天份吗还是」
131F：→ clmmu: 那把有人画的同人漫画丢上来 角色也算有点了吧？10/30 12:16
如同妹妹公主的Vtuber化一样
https://i.imgur.com/ITeZRjg.jpg
原作是ACG
所以她这个角色本身就有ACG点
如果以後她使用推特发文 我认为应该是有点
而Vtuber的原作目前并不在板上ACG范围
当然 也可以讨论改版规的可能性
但在Cover社跟Vtuber本人还认为「Vtuber是本体」、「漫画是同人改编」的情况下
出现四格不应该把点回搠到本体上
如果Cover社宣布Holo是动画
然後请声优扮演Vtuber的话
(如同公主连结凯留、马娘)
那就会变成角色内建点了
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 12:17:37
132F：推 SacrificesPi: 写那麽多谁看得完.jpg10/30 12:19
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 12:23:10
133F：推 zack860420: 那HOLO有动画 中之人可以等同声优看待吗？10/30 12:23
上面回答过了
逻辑上应该是「Vtuber去演出动画」
而动画本身带点
但无法使 Vtuber角色变成「原作是ACG」
故无法让角色本身获得点
如果是要讨论声优可以发推特文问题
那我认为声优非配音/ACG推特文也不应该发
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 12:25:20
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 12:26:23
134F：推 tomsawyer: 咦那初音在想什麽有洽点吗？10/30 12:26
135F：→ qqq3892005: 我觉得没有 10/30 12:26
136F：→ qqq3892005: 你至少要附一张初音遇到问题很困惑的图10/30 12:27
137F：→ qqq3892005: 或者初音某首歌的歌词有表达困惑10/30 12:27
138F：→ qqq3892005: 但这篇文章的内容就应该针对那张图或歌的情境讨论10/30 12:28
139F：推 max2604: 那这根本就不是有没有恰点的问题，是那篇文章有没有意义10/30 12:36
140F：→ max2604: 好吗10/30 12:36
141F：→ max2604: 今天全部人开始问，鸣人晚上到底几点才睡，早餐吃什麽，10/30 12:37
142F：→ max2604: 这恰点到底在哪10/30 12:37
但实务上一直都是这样
真的一直都能这样发文
这是有洽点的废文
某方面来说
Vtuber会被质疑洽点
也就是被这种量产废文的模式害到
所以我这篇才想乾脆把洽点由来明确
直接挡掉Vtuber模组文
至少不要被当成洗版凶手
至於废文仔会去洗其他作品我管不了也不可能改变
143F：→ max2604: 然後开始乱版之後，是不是要讨论鸣人这个东西有没有恰点10/30 12:37
144F：→ max2604: 再来，Cover创作的皮、人之类的何以是没有恰点？10/30 12:38
145F：→ max2604: 只因为不是传统的A、C、G？那手机游戏是不是该考虑一下 10/30 12:39
146F：→ max2604: 你的标准了10/30 12:39
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 12:39:25
147F：→ max2604: 然後，澄清一下，我没在看Vtuber的 10/30 12:39
148F：→ max2604: 所以有没有恰点这根本无需讨论，因为它就是有，问题出在 10/30 12:40
149F：→ max2604: 费雯仔上10/30 12:40
但是你不可能禁止废文
所以我选择洽点这个切入点
保留我觉得好的实况文、影片文、二创文
企图干掉废文、引战文、政治文
我就自私.jpg
但掰个道理总比用「文太多了」禁止好的多
那才真的是无理的要求
150F：→ tomsawyer: 那哈加玛玩游戏露出困惑的表情勒10/30 12:41
原创的哈洽马困惑图：直接发，图就是点
截影片的困惑图：需要附原影片或剪辑影片，因为点是影音。
而最好再辅佐文字说明到底什麽情境她在疑惑
最後就可以自然的问哈洽马在想什麽了
而如果很多人都发同一个影片的文
视同重复文章
151F：→ max2604: 看是要一人限制一天几篇还是怎样的方法比较实际10/30 12:41
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 12:42:46
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 12:45:06
※ 编辑: qqq3892005 (39.10.30.74 台湾), 10/30/2020 12:46:07
152F：推 max2604: 你的理由很好，但找这个点是真的破绽百出，大不了一人一 10/30 12:47
153F：→ max2604: 天两篇相关文章，否则限制过多只会闹更大 10/30 12:47
154F：→ qqq3892005: 主要是我思考过1人两篇文章 无法阻止之前龙心事件那 10/30 12:49
155F：→ qqq3892005: 种战起来洗版的情况，很多人都是发一篇然後其他人就 10/30 12:49
156F：→ qqq3892005: 跳进去了。反而废文的影响比较少，而且光是要多个附 10/30 12:49
157F：→ qqq3892005: 图，成本就比鸣人文高了 10/30 12:49
158F：推 bigj0079: 这样发V文但含图照这标准会通过吗？纯贴图都可以发了 10/30 12:59
159F：推 kirkno123: 我云纯粹讨论逻辑 在没vt出来前这个理论大概没问题。 10/30 13:13
160F：→ kirkno123: 但做个假设：今天先设定出鸣人(vtuber)再做出火影忍者 10/30 13:13
161F：→ kirkno123: 这个动画 那鸣人(vtuber)是不是就符合acg要素的vtuber 10/30 13:13
162F：→ kirkno123: 至於需要动画完整度多高就不知道怎麽样才算符合了 例 10/30 13:13
163F：→ kirkno123: 如安价、四格漫画 季番 10/30 13:13
164F：推 max2604: 这种一时乱版本来就不可能挡阿，现在要处理的不是平时费 10/30 13:19
165F：→ max2604: 雯吗 10/30 13:19
166F：嘘 theshape87: 好复杂，给版友看 10/30 15:44
167F：推 abysszzz: 推 想法不错，只是执行面的问题 10/30 18:53
168F：推 t13thbc: 那问一下喔 如果文章只有讨论初音 没有初音的任何图像 10/30 23:43
169F：→ t13thbc: 算是有洽点吗 10/30 23:43
170F：推 willsonlee: 好像不错 10/31 00:44
171F：嘘 fly9588: 嘘文逻辑可拨，看来好像都是废文仔 10/31 13:10
172F：→ fly9588: 欸这样我也变废文仔了颗颗 10/31 13:10
173F：推 fly9588: 补个 10/31 14:02