作者AbukumaKai (あぶくま)
看板C_Chat
标题Re: [板务] 到底vtuber算不算ACG点？
时间Sat Oct 31 01:19:47 2020
其实比起有没有ACG点这件事
我更想知道版主是基於什麽心态用特别条款提前转过来
这个问题就两个部分
第一是4-1的ACG点认定基准
也就是一篇文章到底要多少比例有ACG点
第二才是V本身有没有ACG点
如果把Vtuber当成物
那V是有构成成分的
你至少可以分成二次元形象+实况主(影片制作者)两个成分
前者在现行规则具备ACG点
後者则无
不过我们今天不是要看哪个成分可以独立为物
而是去考虑二次元形象是否重要到超过第一个问题所需的比例
因此首先要解决的就是到底4-1要求多少ACG点
这部分说白了就是每任版主自己决定
选版主时第一个问题「4-1的ACG点如何认定」就是在问这个
你们4个认定有歧异是自己要解决的
我跟在座各位暴民吵啥有影响到你们过?
还是现在要甩回版上用民意认定?
至於第二部分的V有没有ACG点
我们假定4个版主现在认定超过50%才能躲4-1
那就只是单纯的表决大战
1.V是套皮实况主，实况主是重要成分
2.V是二次元形象的RP，那张皮才是重要成分
等这7天第二届齁文大赛完开个投票就好
1赢了就当实况主处理
实况内容无ACG点就桶掉
2赢了就无敌星星
除非文章废到不符合你们认定的比例
真要说的话
技术上认定没ACG点是比较有可能处理废文的
色图串跟游戏实况都不会被这个认定影响
(自称)优质齁粉连发文都不会
专串小圈圈又不会被这个认定消灭
不知道在反对个鸡鸡
当然废文想绕都能绕过去
V有没有ACG点一点都不重要
因此更可议的反而是版主到底用什麽心态提前转这篇文
ACG点怎麽认一直都是版主权责
你们4个政见也都写过认定标准了
一个没看政见的版友发文哭夭为啥事关重大?
别跟我说现在也过了没差
我只想问为啥能动用第二款
看起来只是想让主版开趴踢而已
因此
我建议所有版友每周花1天晚上的5分钟去BM版
把这周所有版务文都附议一遍
不用管实际支不支持那篇
版主喜欢开趴大家就一起开
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另外无关乎V具备ACG点与否的立场
我只从逻辑上探讨这问题需不需要被讨论
如果V=ACG点
那V相关废文也必然包含ACG点
意即当否定废文的ACG点时
你就要承认1.V无ACG点(废文也没ACG点)
或是2.需要一定比例以上的ACG点
在这个逻辑下回归V本身
Vtuber由二次元形象+实况主构成
你就不能单以具备二次元形象认定有ACG点
而是要进一步去判定这个形象有何重要性
这是逻辑上的结果
因此在讨论时请勿用「V有这张皮 当然有ACG点」做为论理基础
因为你正在否定自己反对V相关废文的立场
--
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1F：推 Sagemode: 开趴啦 那次不开的 10/31 01:21
2F：推 guogu: 好耶!开趴体罗 10/31 01:21
4F：→ zseineo: BM板那个俄罗斯套娃有够好笑 10/31 01:22
5F：→ togs: 要喊开是不是要早一点 现在这时间大家都睡着了 10/31 01:23
我就半夜仔
不然扣打还没用的白天帮忙宣传一下
BM版看的人那麽少
连要选版主都没人知道
每周花5分钟来附议还能推广BM版
版主不是一直说BM版没人用吗
6F：→ freezeraven: let's 趴踢~ 10/31 01:24
7F：→ togs: 每次这时候都要把BM版重新加回来我的最爱XD 10/31 01:24
8F：推 guogu: 那样我是不是该先去bm发一篇 10/31 01:25
9F：→ guogu: 提议限制提议限制提议限制专串文发文发文 10/31 01:25
10F：推 emptie: 老实说 就那个态势 很快就会到必须转录的人数了吧 10/31 01:25
11F：→ emptie: 早晚都要转的 10/31 01:25
重点就不是早晚要转
而是凭什麽用特别条款
V(或任何东西)有没有ACG点是版主权责
有人哭夭怎麽会符合7-1-2
12F：→ togs: 原来BM版每天都有水量 吓死 我以为是冷清的板 10/31 01:25
13F：推 SOSxSSS: 你提早转的理由是什麽？ 10/31 01:26
14F：推 kasim15: 笑死 问题一大堆 10/31 01:26
15F：推 bear26: 其实这还涉及了 声优是ACG 那演员去当声优算不算ACG 10/31 01:26
16F：推 JohnShao: 早晚都该转跟提早转不同啊，还是这又是超前部署的胜利(? 10/31 01:26
17F：→ bear26: 那声优以前是演员算不算 声优现在跑去当演员算不算 10/31 01:27
18F：推 Sagemode: 这串我扣打还没用 明天再来讨论一下 10/31 01:27
19F：推 arrenwu: 其实我也不知道为什麽他要提早转就是了 10/31 01:27
20F：推 togs: 现在有quota了? 10/31 01:27
21F：→ bear26: 中之人如果是人是不是应该要开声优版 10/31 01:27
22F：→ togs: 也好。 10/31 01:27
23F：→ togs: 看懂那个俄罗斯套娃的意思了 超好笑XD 10/31 01:28
24F：→ Sagemode: 不是一系列串只能一篇 另一串我回过了 10/31 01:28
25F：→ bear26: 那比对漫画家 是不是也有漫画家专版 10/31 01:29
26F：推 owo0204: 我也不知道为什麽那麽快转 10/31 01:29
27F：推 shortoneal: 是啊，大张旗鼓就是想搞，不然热门话题/实况主/ACG点 10/31 01:29
28F：→ shortoneal: 这种东西以前哪没有讨论过，现在来大张旗鼓干嘛 10/31 01:29
29F：→ k83nk7agkc: 都是反串啦 请不要用它板言论做思想审查== 10/31 01:29
30F：→ k83nk7agkc: 板主怎麽可能滥用私权 嘻嘻 10/31 01:30
31F：推 arrenwu: 不管她本意是怎样，这弄不出什麽新结论啊 10/31 01:31
32F：→ arrenwu: VTuber (比如兔田佩可拉) 本身肯定具备ACG点 10/31 01:32
极端状况下
假设用我讲的模式投票且1过了
那可以直接认定兔子本身不具ACG点
因为套皮不是重要成分
和一般实况主没有区别实益
但以她为创作标的的二次元创作
本来就符合同人创作的定义
她的游戏实况也不会受到影响
因此认定V没有ACG点对(自称)优质齁粉根本没影响
技术上还比较有可能阻止(被指称的)假齁粉/齁黑
33F：推 roger2623900: 附议啦 哪次不附议 10/31 01:34
34F：推 JohnShao: 嗯？话说回来板主任期不是一年？版皇啥时选上的啊 10/31 01:35
36F：→ GTOyoko5566: 你各位可不要不知好歹 10/31 01:36
37F：推 arrenwu: 但本来就不是你一个文章有一个什麽沾到边就都适合发呀 10/31 01:36
38F：推 a1234555: 他以为这个时间转，又是半夜 10/31 01:37
39F：→ a1234555: 可以刚好被早上鬼灭文压过去，如意算盘 10/31 01:37
40F：→ a1234555: 结果没想到直接炸开，还炸一整天，笑死 10/31 01:37
41F：推 togs: 一加仑的红茶滴入一滴奶就号称奶茶pass 10/31 01:38
42F：推 AkikaCat: 那堆废文只沾到个边也是一天六七篇活得好好的，那比照 10/31 01:41
43F：→ AkikaCat: 平等原则办理的话当然是能发了。 10/31 01:41
所以重点不是现有存在的那堆废文怎麽办
而是这篇版务文究竟想讨论什麽
ACG点的认定从来不是由版众决定
如果版主想更改认定标准请自己讨论後公告
而不是转这篇文叫版众帮你做
44F：推 arrenwu: OK 那我觉得重点在於VTuber怎样的文适合发在板上 10/31 01:41
45F：→ arrenwu: 我觉得这个应该要有个像 rate_limiter的东西 10/31 01:42
46F：推 AkikaCat: 严格来说不只VTuber，而是整体而言怎样的文适合发。规 10/31 01:43
47F：推 togs: 我是没注意过那种沾边费雯活好好的(通常仅看30推以上) 10/31 01:43
48F：→ AkikaCat: 章必须公平而不针对，要订立规则就必须包含并适用於所 10/31 01:43
49F：→ AkikaCat: 有群体与主题。这就是难搞的点。 10/31 01:43
50F：→ togs: 有的话且已经行之有年那还真的蛮猛的 亏大家这麽会忍耐 10/31 01:43
51F：→ AkikaCat: 基本上只要没被删除就是活得好好的。毕竟现在的问题是废 10/31 01:43
52F：→ AkikaCat: 文太多占版面，而不是它几个推或有没有推。 10/31 01:43
53F：→ togs: 沾边可过没人觉得好笑过? 10000字职场抱怨文塞2字鬼灭可过? 10/31 01:45
54F：推 zseineo: 你能写一万字根本优文吧 10/31 01:45
55F：→ togs: 可能我都没点进去看 因此没注意到，下次来留意一下 10/31 01:46
56F：推 JohnShao: 认真文也不一定有推，上面就有篇庆生文还稍微讲解了一下 10/31 01:46
57F：→ JohnShao: 脚色是谁但一个推嘘都没有；有笑点的废文反而可能会被 10/31 01:46
58F：→ JohnShao: 推爆（和之国藏头那个） 10/31 01:46
59F：→ togs: 无关ACG的职场抱怨文我猜能写1万字的大有人在吧哈哈 10/31 01:46
60F：推 AkikaCat: 很多人觉得好笑啊，但版主觉得OK不处理我们能怎样？嘘 10/31 01:46
61F：→ AkikaCat: 到XX它还是卡在那边占一行。当然你这举例是太夸张，通常 10/31 01:46
62F：→ AkikaCat: 都是讲到一半突然转弯歪过去。 10/31 01:46
63F：→ togs: OK我来找一下你说的和之国藏头 10/31 01:47
64F：→ AkikaCat: 废文很难认定也是个问题啦。我认为是废文，但可能你觉得 10/31 01:47
65F：→ AkikaCat: 有趣，别人认为实用。这玩意没办法定义。 10/31 01:47
66F：→ JohnShao: 重点还是在真的要管成本太高，然後版皇很明显针对所以就 10/31 01:47
67F：→ JohnShao: 开趴了，反正如他所言要不就去检举他啊，它也不痛不痒 10/31 01:47
68F：推 andy0481: 就说啦 C洽本质是闲聊板 轻松使用别乱搞本来就没大问题 10/31 01:48
69F：→ AkikaCat: 真有心处理最简单就是限发文数，不然就是放推照旧。针 10/31 01:48
70F：→ AkikaCat: 对特定主题限制会衍生很多问题。 10/31 01:48
71F：→ togs: 对不起我笑了XD ACG点感觉蛮丰富的呀 主题内容都海贼王 10/31 01:49
72F：→ togs: 我以为你举的例子是<巷子口水饺好好吃..鬼灭好看> 这样的文 10/31 01:50
73F：推 AkikaCat: 「巷口水饺店在播鬼灭，有没有卦？」 之类给过吗XD 10/31 01:51
74F：→ togs: 你说的肺纹要管成本太高 我认同 但如果仅抓起个夸张的 10/31 01:51
75F：→ togs: 看内文，内文通篇都讲鬼灭没话说 不论字怎麽排 10/31 01:51
76F：推 arrenwu: 我最近检举的几篇文没办法成立4-1是让我有点讶异 10/31 01:52
77F：推 JohnShao: 那篇其实可以延伸出的点就是「怎样的废文不让大家反感」 10/31 01:52
78F：→ JohnShao: ，那篇很废啊，但又真的很有梗很好笑，但板上现在充斥 10/31 01:52
79F：→ JohnShao: 的很多都是没梗硬要的废文或是政治偷渡文，就很烦 10/31 01:52
80F：→ togs: 但内文千字全在讲店多好吃大家快去的广告，然後说有播鬼灭 10/31 01:52
81F：→ arrenwu: 但老实说就是...我还是不太懂大张旗鼓搞这些干啥 10/31 01:52
82F：→ arrenwu: 因为我一点也没觉得最近废文有多到要特别拿出来讲 10/31 01:53
83F：→ togs: 是唷 我来看你检举的 10/31 01:53
84F：→ togs: 抓几个很扯的 势必大家就知道了 就像贪污也是抓最扯的 10/31 01:54
85F：推 JohnShao: 问题就是又绕回来4－1是自由心证＋需板主表决，其实吃力 10/31 01:54
86F：→ JohnShao: 不讨好，也不可能真的只检举某几篇废文，一定是如同现在 10/31 01:54
87F：→ JohnShao: 我看不爽你检举你看不爽我检举搞死板主 10/31 01:54
88F：推 togs: 看了一下arrenwu检举的。我有看且喜欢hachama， 10/31 02:00
89F：→ togs: 但觉得吃炸鸡比你举的例子更远离ACG。 10/31 02:00
90F：→ gxu66: 比照实况主 早安可可之类的专串是有机会倒的喔 10/31 02:02
我有看あさココ
但如果要办投票而且过了
要倒我不反对
看回专版或是135比马来人提早开串都可以
我认为这本身不是阻止投票的问题
91F：推 togs: 可可我很喜欢她跳舞跟幽默率直。不过她的早安可可是不是 10/31 02:04
92F：→ togs: 内容不一定跟ACG相关? 10/31 02:04
93F：→ togs: 话说她臀部真的很厉害、也很敢塞marine 10/31 02:04
94F：→ togs: 所以这次程序上有问题吗 有的话那就提出来检讨看是怎麽做 10/31 02:08
程序上没有问题
只是版务文照7-1是凑满50附议才要转过来
而这2篇版务文都是还没达标就提早用7-1-2转了
但这篇ACG点的问题一直以来都是版主自己认定
版众只能哭夭
所以我不知道版主基於什麽理由认为这篇事关重大
95F：推 arrenwu: 我是...也没有很喜欢哈洽马吃炸鸡文XDDD 10/31 02:12
96F：→ arrenwu: 但我觉得我检举那几篇说实话 ACG点实在很低 10/31 02:12
97F：→ arrenwu: 但4-1从宽我觉得也不全然是板主的错 10/31 02:13
98F：→ RYOTSUKI: 提早转外加讲过那些话 被人质疑版主在针对不是理所当然? 10/31 02:14
※ 编辑: AbukumaKai (111.243.187.108 台湾), 10/31/2020 02:16:07
99F：推 togs: a大说的那几篇确实微妙，我是板主也觉得难办 10/31 02:20
100F：→ togs: 确实 放在一起应该就是在针对了 10/31 02:20
101F：推 arrenwu: 所以那几篇没过我虽然失望 但是可以理解的 10/31 02:21
102F：→ arrenwu: 所以後来我在BM写了篇建议处理我觉得最有问题的政治文 10/31 02:21
103F：→ arrenwu: 至於心证，你任何法律规则本来就都会有心证空间 10/31 02:21
104F：→ togs: 最近有个跌倒文，我也好奇那个依版主标准是怎麽看 10/31 02:22
105F：→ arrenwu: 我们能帮忙的就是尽可能让心证的空间变小 10/31 02:22
106F：推 herbleng: 开趴万岁 10/31 02:23
107F：→ arrenwu: 偷渡政治文我觉得灰色地带会明显小很多 10/31 02:23
108F：→ togs: 结果跟a大聊完最近有个房屋买卖的官司我反而对法官释怀了 10/31 02:23
109F：推 WindSucker: 版黄 10/31 03:28
110F：推 t13thbc: 我就知道这家伙转这个过来肯定有问题 还在公告那边装 10/31 06:17
111F：嘘 togs: 抱歉容我嘘自己一下，我想了一下，哈洽马吃鸡文应该算 10/31 06:40
112F：→ togs: 声优跌倒那个不算(对我而言) 10/31 06:40
113F：→ togs: 哈洽马那个本身就是ACG了，怎麽动看上去都是ACG人物在动。 10/31 06:41
114F：→ togs: 但声优跌倒，那个看上去就是个人跌倒，更别说只是一段话 10/31 06:42
115F：推 togs: 难怪我想说一般好像不会刻意弄过来这讨论 10/31 06:48
※ 编辑: AbukumaKai (111.243.187.108 台湾), 10/31/2020 07:42:03
116F：→ freezeraven: 我觉得还是开投票来判断比较快，日常这种东西现在是 10/31 15:55
117F：→ freezeraven: 灰色地带，要就直接印性规定，不要在那边谁可以谁不 10/31 15:55
118F：→ freezeraven: 可以的双标... 10/31 15:55