作者alen3822 (Alen)
看板C_Chat
标题[政见] alen3822
时间Sat Feb 12 14:16:44 2022
1.个人帐号资料 (上站次数／退文数)
《ＩＤ昵称》alen3822 (Alen)
《经济状况》普通 ($1372)
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2.可处理板务时间
工作日要上班，我预期至少每天晚上10～11点使用电脑管版
因为我几乎都用手机，故如果能用手机就能处理的板务我应该有更多时间处理板务
3.参选原因及目标
原因是我上一届就有意想参选，但迟疑了没去参选
之後在看到某些板务处理的状况时就有些後悔
故想趁此次机会试试
4.对於目前板风、板规之看法与意见
这个时间点讲板风不错有点怪但我觉得板风不错
而我实际上认为版规是宽松的
不过我认为3-5中违反版规透过删除内容来规避罚则是有问题的
让不少人透过这种方法来规避罚则
又或者板务透过这条进行包庇
5.政见以及对於举办活动之看法
我没什麽政见，如果要举的话
一、临时公告禁发禁回的状况
这次露西亚事件或先前桐生可可毕业事件都能看出
基本上这种公告禁发禁回只是把这类讨论变成擦边球
基本上是无法解决洗版的问题的
我是觉得对於擦边球的部分应该要更严格一些
我会希望朝这方面去修改版规
二、VT文的部分
我其实认为应该有更清楚的定义什麽是VT文什麽不是
以中之人的例子来说，即便不少V的中之人都是公开的秘密
但以VT本身的设定中，这些是不存在的
那麽理论上纯讨论中之人的文我认为应该不能归类在VT文的类别中
如板上很多人讨论的「露西亚想要自杀？」一文中，原文实际上并非露西亚这个角色发，
这
类文我便认为不该归类为VT文
其他诸如疑似中之人长相讨论、佐藤希开门的事件，我认为这些纯讨论中之人的文实际上
是
不该在西恰讨论没错
我认为V是新兴的ACG产业，是绝对有ACG点的
但对於什麽是讨论V，我认为应该再做一些清楚的定义
不能如以往讨论其他动漫的方式直接套上去
应该要有明确的定义什麽是VT又或者什麽样叫ACG从业人员
吴宗宪担任过几次配音员，但他并非以ACG产业作为主要业务内容的从业人员，应该不能
认
定有ACG点
苍蓝哥使用2D live但实际上没有正式出道也无以此做为主要业务，应该也不该有ACG点
类似这些定义的规范
三、对於OO厨、V仔兽这类文字狱的部分
我是不反对有这类文字狱的存在
但我认为对於惯用法或公认用法应该要予以放宽
又或者文中上下文判断本无攻击该群体的意思
我觉得应该予以放宽才是
四、3-5的修改
我会想修改3-5，至少要在版主要求修改或被检举後的一定期间内修改
才得以减轻法则
大概是这样
当然我也老实说，以上不少应该是需要仰仗板务的自由心证
所以势必在施行初期会有争议
6.请解释并大略举例「板规 4-7」引战的认定标准
我其实觉得这种事情都是个案讨论的，没有甚麽一定的标准
而且我的举例也很烂
硬要举例的话
标题「樱井政博制作大乱斗对卡比系列是不是很偏心很垃圾」然後文中举三个明显是真的
在
讨论的例子，我觉得不算引战
标题「樱井政博是不是长的很丑」然後文中昭告天下自己破防还怎样的然後买大乱斗加两
个
季票都是火山孝子，我觉得算引战
判定的标准主要是在讨论的主题、文章的内容与方式、对於後续版友讨论的推文做出怎样
的
回应来作为判断
很难以用文字解释，但我觉得要不要戳是一眼能看出来的
7.担任板主期间将会遇到九合一选举，依 #1XODOYP7 (C_Chat)
请问您会如何制定选举期间临时条款?
我应该会想制定「版友发文应该主动回避敏感词汇和议题」的相关临时条款
实际上现在也有不少政治文也是以擦边球的方式表现
将他版的风向用其他动画做包装，实则政治文
如：柯文哲也、时钟兽…等文
这类文章我认为在选举期间应自行回避
或是在板务要求改标题内文用词时的一定期间内改完
8.请提出一个或以上 C_ChatBM 案例或板上其他重大事件
诉说您的见解与观点、如果是您会如何处理?
先前看BM版
#1X-hqaga (C_ChatBM)该文的讨论
版友有提到理论上该VT的中之人是非公开的
那此文应该被认定无acg点
不然是可以利用声称某人为某VT的中之人的方式对其进行讨论
我觉得是有问题的
我应该至少4-1会判违规
而现在露西亚事件也还蛮重大的
也凸显现今临时公告并没办法解决事件洗版影响正常使用者的情形
我认为临时公告也应该要要求版友应自行回避该公告议题的相关用词
又或者以集中串的方式集中管理
以置底的方式提供各讨论串连结
然後限时删除
大概是这样
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.156.35 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1644646606.A.675.html
1F：嘘 diefish5566: 直接禁止导致擦边球 -> 擦边球也管制 蛤02/12 14:18
我觉得这种东西要自行回避，这样
也不一定要有罚则，但我认为版主应该要有权删除
这样
2F：推 hololover: 推02/12 14:18
3F：嘘 rich22084: 下去02/12 14:19
4F：→ nanachi: 感觉就不会上02/12 14:19
我也觉得，我写的很烂
5F：嘘 NPttnoob: 你禁了擦边球，我就发擦边球的擦边球02/12 14:20
我觉得擦边球的擦边球发到某个程度
就跟一般的文章一样了
6F：嘘 coon182: 不是边板仔不会上，下去02/12 14:20
7F：推 billpk11: 拜托放宽文字狱啦！很多字不小心讲了就等着被桶02/12 14:21
我是觉得某些情形该用惯用法和上下文判断
※ alen3822:转录至看板 C_ChatBM 02/12 14:21
8F：推 storewater: 有个板主就是因为想桶擦边球，结果搞到自己下台的02/12 14:21
9F：推 Wi1lXD: 谷粒02/12 14:22
10F：→ wayneshih: 时间太少，迟早手边没电脑辞职或是沈迷养马02/12 14:22
※ 编辑: alen3822 (36.231.156.35 台湾), 02/12/2022 14:25:01
11F：→ mkcg5825: 哇 木须被否定了 不推02/12 14:24
那是什麽
12F：推 erimow: 请问如何判定该人的主要业务是否为ACG?02/12 14:25
13F：→ erimow: 如果吴宗宪上个礼拜配一部新的动画电影，能不能讨论他?02/12 14:26
14F：嘘 roywow: 滚02/12 14:26
15F：→ erimow: 还是要请他们公布薪资条 要占比50%以上才算02/12 14:26
通常我的判定标准是大众认知
像吴宗宪那种大众认知为艺人，我会判断讨论他时至少要事件与该动画有关
那如果是他今天喜得一子之类的新闻，我会判定无ACG点
但如果今天是怀孕，所以下一部动画可能不会找他配，我就觉得有
大概是这样
当然我觉得这些是可以再讨论的
像是甚至中村悠一喜得一子能不能算有ACG点我觉得都能讨论
我思考了一下你的问题，其实也许如果是不影响从业人员本身业务的新闻
也许是都不该讨论
16F：→ KumaKumaKu: 你会手边没电脑吗 会的话建议不要02/12 14:27
我基本上手边都会有电脑
工作场所也一样
所以硬要说的话
中午午休一小时的时候我也能处理板务
17F：推 wayneshih: 当初说自己很闲的都可以搞到消失了，何况我还说自己时02/12 14:27
18F：→ wayneshih: 间很少02/12 14:27
20F：推 xsc: 中之人直播煮章鱼烧给过吗02/12 14:28
不给过
21F：→ arrenwu: 如果他标题打露西亚，内文贴的影片是蔡依林，你跟你说他02/12 14:28
22F：→ arrenwu: 标题有露西亚，你也会以「ACG点不足」为理由成立4-1吗？ 02/12 14:29
会
23F：嘘 jeff0806f: 皇城内的和谐不能乱02/12 14:30
※ 编辑: alen3822 (36.231.156.35 台湾), 02/12/2022 14:42:13
24F：→ wu10200512: 哎 死神中之人那篇我还以为会4-102/12 14:30
25F：→ wu10200512: 没想到是确定了中之人也无敌02/12 14:30
26F：推 webermist: 你的acg点定义不觉得很矛盾吗？你觉得主要从事acg才有02/12 14:31
27F：→ webermist: 点 但中之人主要从事acg却又不行？02/12 14:31
中之人
—————————
我现在才发现我只回到一半
中之人从事ACG当然没问题
但不少文章是连从事ACG都没坐到的
28F：嘘 PiyanMi: 禁东禁西怎麽不把ptt删掉就好02/12 14:33
29F：推 xsc: 最大的问题PO的图有Q版VT图就有点了 马来摩西硬要判02/12 14:35
30F：→ xsc: 因为要跟其他VT直播所以可以02/12 14:36
31F：推 zseineo: 3-5的部分看不懂 在被版主要求修改或者被检举之前修改就02/12 14:38
32F：→ zseineo: 自行修改内容 这样照罚?02/12 14:38
33F：→ zseineo: *第一句多打个修改02/12 14:38
34F：推 arrenwu: 他後面有补充，3-5他觉得应该要在一个较短的时间内修改02/12 14:39
35F：嘘 coca5108000: 这acg从业跟vt判定的逻辑太神了，你乾脆说你不喜欢的02/12 14:40
36F：→ coca5108000: 就不算v该桶02/12 14:40
37F：→ Abby530424: 如果您认为3-5使用过於频繁 认为应该要在 02/12 14:41
38F：→ Abby530424: 某时间点内才适用 那您认为是多久呢 02/12 14:41
我认为是板主发出通知或收到检举後的半个小时甚至更短
我觉得检查自己的文章是否有违规是发文者的义务
※ 编辑: alen3822 (36.231.156.35 台湾), 02/12/2022 14:44:27
39F：→ Abby530424: 以及这个标准是否该明文规定 还是作为心证较为适当？02/12 14:42
我其实认为该心证
40F：推 redDest: alen宝是女生吗 如果是我一定投你02/12 14:43
我男的，千万不要投
41F：嘘 guolong: 西洽版名叫chat不是china好吗... 02/12 14:44
42F：推 erimow: 何谓大众认知，是指C_CHAT还日本人还台湾人02/12 14:44
我硬要答的话我会认为是C_Chat的认知
但是其实你的质疑很对
这些是很难以判定的
所以也许我如果真的不知道为什麽选上的话，我可能再去思考要不要执行这项政见
※ 编辑: alen3822 (223.136.250.55 台湾), 02/12/2022 14:55:01
43F：→ erimow: 我觉得这样判会很累喔 02/12 14:46
44F：→ erimow: 然後木须是花木兰中吴宗宪配的角色== 02/12 14:47
我今天才知道
45F：推 arrenwu: VT本身就是虚拟角色哪需要套皮 还是楼上是在说中之人？ 02/12 14:47
46F：→ erimow: 反正就是皮有ACG创作的成分在啦 02/12 14:47
47F：→ erimow: 就同理动画角色这样 02/12 14:48
48F：→ arrenwu: 他的政见写得满明白的 就是觉得中之人的讨论不该在西洽 02/12 14:48
49F：→ arrenwu: 也有说 对於什麽是讨论V，我认为应该再做一些清楚的定义02/12 14:49
50F：→ erimow: 所以我说很累啊==02/12 14:50
51F：→ zseineo: 他就是补充了我才看不懂 他的意思是我不能提早改掉违规的02/12 14:51
52F：→ zseineo: 部分否则依然视为违规吗?02/12 14:51
抱歉，我没讲清楚
如果是在收到检举或版主通知之前就先改掉
我认为是无违规
53F：推 mkcg5825: 发想是好的 但在v版已经认定v自带点来说，否定acg角色 02/12 14:51
54F：→ mkcg5825: 中之人就是双标了02/12 14:51
55F：→ mkcg5825: 早点放弃吧02/12 14:51
56F：→ zseineo: 我发现我违规了 所以我要先等人检举OR版主警告再来修改02/12 14:52
57F：→ zseineo: 这个程序上很奇妙02/12 14:52
58F：推 adwn: 现在一堆多栖艺人，唱歌演戏配音样样来很难订义啦02/12 14:54
※ 编辑: alen3822 (223.136.250.55 台湾), 02/12/2022 14:58:12
59F：→ zseineo: 喔 你的意思大概是从"判决前"缩限成被"检举一段时间内"02/12 14:57
没错
※ 编辑: alen3822 (223.136.250.55 台湾), 02/12/2022 14:58:36
60F：→ zseineo: 但这意义何在?C洽是个轻松聊天为主的板不是什麽搞恶即斩02/12 14:58
61F：→ zseineo: 的地方 02/12 14:58
因为我觉得目前的版规实际上很松
基本上只要稍微留点心基本上是不太会违规的
而且我诚实的说，我觉得违规了给时间修算是很宽限了
我觉得在判决前都可以修实在是太松
才认为应该如此
※ 编辑: alen3822 (36.231.156.35 台湾), 02/12/2022 15:03:48
62F：推 arrenwu: 他应该也没有要搞恶即斩吧 02/12 15:00
63F：→ Abby530424: 其实3-5很吃心证 例如马来就超常用02/12 15:01
64F：→ Abby530424: 助手主要用在非刻意 比较轻的违规02/12 15:02
65F：嘘 rich22084: 以你逻辑那声优一律禁止讨论了02/12 15:02
我认为如果跟他的业务无关，那确实也许不该
声优结婚故活动终止我觉得讨论很合理
声优和声优有互动我觉得讨论也很合理
声优推特发了什麽午餐文，我是觉得不该有ACG点没错
66F：→ Abby530424: 我是除了4-1 其他几乎不用 这就像自由心证 02/12 15:03
※ 编辑: alen3822 (36.231.156.35 台湾), 02/12/2022 15:09:48
67F：→ zseineo: 你是有观察到有人大量的先违规然後自行修改文章来避免罚02/12 15:06
68F：→ zseineo: 则吗 不然我看不出来没事改这条做什麽 02/12 15:06
因为我看到不少状况是板主非常慢才下判决
然後最後以文章已修改无违规结案
才认为应做修改
当然不是大量发生
但是是一个持续的现象，我认为是个漏洞
※ 编辑: alen3822 (36.231.156.35 台湾), 02/12/2022 15:12:51
69F：推 SaberTheBest: 推02/12 15:12
※ 编辑: alen3822 (36.231.156.35 台湾), 02/12/2022 15:18:09
70F：嘘 rich22084: 声优acg活动云云可以 中之人 acg活动云云不行 嗯02/12 15:15
如果今天是讨论中之人从事了什麽ACG活动我觉得当然没问题
因为活动本身就有ACG点
声优亦然
我文内举的三个中之人活动的例子也跟ACG活动无关
我认为不能因为那疑似是VT的中之人
你就能因为声称其为中之人，去讨论他一些非ACG相关的活动
※ 编辑: alen3822 (36.231.156.35 台湾), 02/12/2022 15:23:24
71F：→ zseineo: "板主得减轻或免除其处罚。" 老实说你照样判也可以，不02/12 15:19
72F：→ zseineo: 需要改版规 只是可能变成你跟其他版主标准不同 不过这个02/12 15:19
73F：→ zseineo: 现象本来就存在w 02/12 15:19
也是啦
但这样就变成有保庇的空间
像不久前就有版主被这样质疑
而且疑似在他版被抓到包庇的言论
我就认为不该有这样的模糊空间
※ 编辑: alen3822 (36.231.156.35 台湾), 02/12/2022 15:25:21
74F：→ sos976431: 加油ㄚ 有人肯出来选就要给鼓励ㄚ02/12 15:40
75F：推 tetsu327: 就一句 VT废文限制篇数我就投你02/12 15:49
相信我
如果限制2篇VT废文
就只是让第3篇变成他抽FGO很欧而已
※ 编辑: alen3822 (36.231.156.35 台湾), 02/12/2022 15:54:36
76F：推 jeff666: 敢出来选的都勇者 不过感觉你不会上XD02/12 15:58
哈，我知道
谢谢你
※ 编辑: alen3822 (36.231.156.35 台湾), 02/12/2022 16:00:54
77F：嘘 Ratucao: 我绝对不会投给你02/12 16:34
我觉得不投给我没关系
但一定要记得投票和参与
不管甚麽事
78F：推 k960608: 你的想法很好 但是得罪某些族群你大概选不上 辛苦了02/12 16:44
79F：推 Makeinu: 我一定投你，限制VT文赞赞赞02/12 16:48
80F：→ Makeinu: 还是要制衡一下，别让某些族群太猖狂02/12 16:49
我也不是要限制VT文
但我认为以一个新兴的ACG产业来说
是应该讨论一下要怎麽认定那是讨论VT
81F：嘘 kuojames2580: 下去02/12 17:08
82F：推 homeboy528: 公告禁回跟文字狱那边满认同的，西恰是轻松聊天的地方02/12 17:09
83F：→ homeboy528: 但没事攻击V跟攻击V粉真的不是什麽轻松聊天的人该做的02/12 17:10
84F：嘘 forsakesheep: 你这标准完全不行02/12 17:15
85F：→ forsakesheep: 就变成你认为是擦边球就违规，那我发一篇独角兽文02/12 17:16
86F：→ forsakesheep: 你是不是也能擅自认定我在影射V粉？02/12 17:16
要看你内容是什麽吧
以最近发生的露西亚事件来说
在临时公告发布後，仍然不少很明显就是在影射露西亚事件的文
不少如：把两个名字打在一起、同名同姓、颜色影射
很多其实标题不需要打成那样
但很显然就是为了讨论露西亚事件才打如此标题的
这种文我就觉得应该要砍
不然发布临时公告意义也不大
至於执行的方法，我自认为应该是板主讨论决议
当然也可以是别的方式，这样
※ 编辑: alen3822 (36.231.156.35 台湾), 02/12/2022 17:27:49
87F：推 smart0eddie: 大联想时代 02/12 17:31
88F：嘘 forsakesheep: 那你说说时钟兽那篇你觉得哪里不行？02/12 17:54
目前板上还留存三个时钟兽为标题的文章
皆是在我国疾管属有争议时发的文章
尤其5月那篇不断提到疫苗
我认为目前处於疫情期间，疫苗相关议题属於我国政治时事
这个时间点讨论什麽立场、疫苗、人命
我认为说不是在影射我国卫福部部长实在是自欺欺人
故我认为这种擦边球的应该要自行回避
不过关於这类政治擦边球的部分，我目前只认为在大选时应予以限制
请版友自行回避
至於平时如何，我认为可能还要讨论
我是觉得至少像时钟兽这种名字的角色
在讨论上应尽量避免与时事连动
如：在台湾防疫出现争议时，我认为在此版时钟兽的讨论应该就要减少
至少你要讨论，挪至事件结束的一两个礼拜後讨论
我认为是可行之方式
※ 编辑: alen3822 (36.231.156.35 台湾), 02/12/2022 19:15:31
※ 编辑: alen3822 (36.231.156.35 台湾), 02/12/2022 19:16:24
89F：推 tim96tim: 推勇者02/12 22:28
90F：推 kukeki2288: 推ㄍ02/13 01:34
91F：→ geniusw: 那就下去吧 02/14 11:36
92F：推 SAKUHIRO: 有没有在擦边大家都知道啦，放宽权力同时可能带来的副作 02/14 20:08
93F：→ SAKUHIRO: 用是很好预期的，端看大家怎样选择而已02/14 20:08
94F：推 onnax: 只要你订出明确定义就会有擦边球，想管的话只能当板皇02/14 23:10
说的没错
但我就是认为对於这种临时紧急的事态本来就应该是给予板务较大的心证空间才是
所以至少在临时公告、大选时对於处理类似文章的状况下
我觉得当板皇是OK
※ 编辑: alen3822 (223.140.210.26 台湾), 02/15/2022 10:23:59
95F：嘘 leo125160909: 越禁越多02/16 15:53
※ 编辑: alen3822 (223.137.87.98 台湾), 02/17/2022 08:21:07