作者Eldnine (银河系)
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标题[问题] 武田信玄是不是真的才叫做可惜
时间Sun Sep 22 07:13:22 2024
武田信玄 晴信是也
风林火山 自不用多说
真红之赤备山县昌景
鬼美浓马场信房
基本上都属战国之良将
信玄本人亦擅於野战
感觉他很衰小 都在跟上杉谦信耗一辈子
结果连北信浓都拿不下来
风林火山 VS 毘沙门天 算是一段佳话
信玄如果没有北条今川牵制
是不是早早就可以车过去上洛了
岁月催人老 就算是信玄也是病逝战场
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1F：推 iwinlottery: 第七行自己选的 09/22 07:14
2F：→ iwinlottery: 第八行就是能力不足 09/22 07:14
3F：推 seedroy: 住在那种鸟地方就跟天下无缘了吧 09/22 07:16
4F：→ koromo1991: 自己打不赢有啥好可惜的 09/22 07:17
5F：推 dm03: 他眼光没那麽远啦 光看他没先灭掉德川就知道只是打算劫掠一 09/22 07:24
6F：→ dm03: 番而已 09/22 07:24
嗯 德川家康当时的只是小咖 信玄果然眼光太差
家康跟信玄比是小朋友好吗
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 07:28:30
7F：→ HarunoYukino: 可是，甲信在内陆没有港口 09/22 07:27
所以信玄一定要往外打 开局就是非常差 穷山恶水
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 07:30:04
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 07:33:01
8F：推 mizuiroair: 自己把周围所有人全部背刺过了 是能怪谁？只能怪自己 09/22 07:33
9F：→ mizuiroair: 太鸡八喽 09/22 07:33
10F：推 sukicolo: 信玄光处理冬粮的问题就一个头两个大了吧 09/22 07:33
11F：推 Shadouie: 比起武田 我觉得上杉才是可惜…… 09/22 07:35
12F：→ Shadouie: 就像8楼说的 自己周围的都背刺过了 09/22 07:36
13F：推 hondobaka: 所以活得久其实蛮重要的, 家康跟司马懿就是个范本 09/22 07:36
14F：→ HarunoYukino: 基本上甲信就是穷山恶水刁民多的地方，光是甲信两 09/22 07:37
15F：→ HarunoYukino: 国的大名都是互打的 09/22 07:37
16F：推 meredith001: 开局死亡之组 09/22 07:46
17F：推 anpinjou: 他的地点很糟 然後附近大咖很多 只能一边打一边和 09/22 07:58
信玄最衰小就是地点差 我懂
18F：推 mk1689: 人缘太差到被封锁，惨到都要谦信送盐了 09/22 07:58
但是你不能否认 信玄是很能打得
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 08:03:07
19F：推 mekiael: 严格说信玄的格局就地方大名而已 09/22 08:01
你说得是结果论吧
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 08:04:15
20F：→ HarunoYukino: 送盐的背景是北条氏政是强硬派 09/22 08:04
信玄应该跟氏康一辈的吧
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 08:05:54
21F：推 AtDe: 今川牵制？？？如果太原雪斋晚死三年，搞不好信玄还要成为 09/22 08:07
22F：→ AtDe: 今川的从属 09/22 08:07
23F：推 mekiael: 讨论历史人物不是结果论是？他治理领地还有战略方针都显 09/22 08:08
24F：→ mekiael: 示他的格局只是地方大名，很能打，但也就这样而已，距离 09/22 08:08
25F：→ mekiael: 天下人的格局还很远 09/22 08:08
我没说他是天下人 但我跟你保证 他是日本人心中很强的人物
26F：推 satousei: 山梨就在东京旁边，现在还可以这麽荒凉，你们就知道 09/22 08:09
27F：→ satousei: 京都当日本中心的时代，甲府开局有多绝望 09/22 08:09
恩阿 信玄很强了
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 08:10:28
28F：推 Pep5iC05893: 败北者 09/22 08:11
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 08:12:55
29F：→ HarunoYukino: 武田搞定甲信都花20年了 09/22 08:12
30F：推 BusterPosey: 太晚出来了 没在信长上洛前就把他端掉 後面信玄没死 09/22 08:12
31F：→ BusterPosey: 也赢不了信长 09/22 08:12
你说到重点了 信玄为何不早点上洛
呵呵
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 08:14:38
32F：推 angel6502: 看看现在山梨就能想像战国时代在那开局有多惨+1 09/22 08:15
33F：推 A98454: 过誉了光是其轮城都搞了半天！ 09/22 08:15
34F：→ Eldnine: 而且只有他是馆 别人都是城 @@ 09/22 08:16
35F：→ HarunoYukino: 德川可不觉得过誉 09/22 08:16
36F：→ KimWexler: 就是不够强 09/22 08:16
怎不够强 武田信玄要打你信长 我觉得简简单单
37F：推 mekiael: 信玄要是真的有眼界就不会在甲信地区还有和上杉争斗浪费 09/22 08:16
38F：→ mekiael: 那麽多时间，後面也是受到织田家影响，才有把目光看远一 09/22 08:16
39F：→ mekiael: 点 09/22 08:16
这个我同意
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 08:18:15
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 08:19:55
40F：推 anpinjou: 我这样问好了 你说没有今川和上杉 那我们把这两个去 09/22 08:18
41F：→ anpinjou: 掉好了 那你觉得武田在这情况下能干过谁 村上？ 09/22 08:18
42F：推 phantomzwei: 开局在那种地方很多事就没有选择，没有选择的前提下 09/22 08:20
43F：→ phantomzwei: 其实讨论能力就没什麽意义 09/22 08:20
44F：→ mekiael: 但是时间不站在他那边，一切都太晚了，武田家军事是很强 09/22 08:20
45F：→ mekiael: 没错，但国力经济量体的差距才是他无法争夺天下的主因 09/22 08:20
46F：→ anpinjou: 糟糕 他旁边那个总大将信啥我忘了 是村上吗 09/22 08:20
你讲的村上义清 後来才有北信浓川中岛
大将是信繁吧
47F：→ anpinjou: 耕作期你不太可能出去打 这样时间又被压缩掉了 09/22 08:21
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 08:24:17
48F：推 BusterPosey: 痾 没议员和谦信 胖虎直接骏河越後全收了 也不用和信 09/22 08:22
49F：推 mekiael: 海津城的村上家，村上义清 09/22 08:23
50F：→ BusterPosey: 长打了 直接改攻略北陆 09/22 08:23
51F：推 anpinjou: 没今川和上杉不代表那个地盘没有别人啊XDDD为什麽你会 09/22 08:26
52F：→ anpinjou: 认为那两个势力不在=武田白拿 只不过换个人卡位而已 09/22 08:26
53F：推 mekiael: 打北陆干嘛……信玄原本的战略构想才是正确的，走东海道 09/22 08:27
54F：→ mekiael: 上洛，只是他太晚这麽干了，在织田家巨大的经济量体面前 09/22 08:27
所以我才说信玄是不是太晚了
他其实非常强 我是说主人本身有能力
55F：→ mekiael: 他怎样都赢不了的 09/22 08:27
56F：推 A98454: 都养得起骑兵了经济不会太差吧，大概缺少黑田跟羽柴这种 09/22 08:28
57F：→ A98454: 攻城人才吧 09/22 08:28
58F：→ anpinjou: 我个人是不讨厌武田 但我玩真田丸时就搞不懂为什麽武 09/22 08:28
59F：→ anpinjou: 田一直在打奇怪的仗 09/22 08:28
因为真田丸跟武田信玄的时代差好多年
信玄如果还在 我觉得不会有长筱之战惨事
懂没 主事者非常重要
武田胜赖让一堆老将出去送头 我操你妈
60F：推 raymond501: 他其实很努力在筹钱了 例如迁移信浓善光寺 收香油钱 09/22 08:28
61F：→ HarunoYukino: 甲信是不可能不重视，外面的骏河（今川）相模（北 09/22 08:29
62F：→ HarunoYukino: 条）都比他大好吗 09/22 08:29
63F：推 SydLrio: 开局就在没有山没有海的乡下地方，要赢太难了 09/22 08:29
64F：推 angel6502: 在那鸟地方经济哪里好XD 他花很多精力在生钱出来 09/22 08:29
65F：→ tony332976: 好奇他那个位置穷乡僻扰的话 骑兵怎麽养的? 09/22 08:30
66F：→ HarunoYukino: 跟织田接攘还是等到木曾领拿到後的事情 09/22 08:30
67F：→ raymond501: 有日本史学家觉得川中岛後来变成套招 给豪族交代而已 09/22 08:30
68F：推 batiweiss: 光是统一信浓就花多少时间了 加上永远不稳定的统治结构 09/22 08:30
69F：→ batiweiss: 能在晚年拼出一次上洛机会已经是极限 09/22 08:30
70F：推 anpinjou: 武田确实在靠信仰赚钱这边还算有搞头 看看人家附近诹访 09/22 08:30
71F：→ mekiael: 信玄的军事财政很大程度是在依赖金山啊，跟信长那种靠港 09/22 08:30
72F：→ mekiael: 口贸易疯狂来钱的做法相比简直云泥之别 09/22 08:31
73F：→ HarunoYukino: 要拿到港口还是打下骏河的事情了 09/22 08:31
74F：→ raymond501: 他养了一批工匠不仅会挖金还会治水 江户受益很大 09/22 08:32
75F：→ mekiael: 武田的骑兵跟我们想像中电影内的那种骑兵是完全不同次元 09/22 08:32
76F：→ mekiael: 的东西 09/22 08:32
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 08:35:19
77F：推 c7683fh6: 织田信长快要取得天下就被本能寺 是不是也很可惜 09/22 08:33
78F：→ mekiael: 他拿下港口也没有信长那种赚钱的手段跟经济眼光 09/22 08:33
79F：→ raymond501: 江户时代评论他除了塑造强大抗衡形象 也是因为真有能 09/22 08:34
80F：→ mekiael: 但不能怪他，他大半辈子都生活在甲信地区，信长的经济眼 09/22 08:35
81F：→ mekiael: 光其实更多是受惠於他的父亲，织田信秀，严格说他才是那 09/22 08:35
82F：→ mekiael: 个划时代的怪物先行者 09/22 08:35
83F：→ HarunoYukino: 可是，武田拿下骏河已经是他死前三年的事情了 09/22 08:36
84F：推 A98454: 信长就是日本资本主义之父！我觉得他大概率有接受到西方 09/22 08:37
85F：→ A98454: 传教士的指点 09/22 08:37
86F：→ HarunoYukino: 1570年第二度攻占骏河 1573年武田信玄去世 09/22 08:37
信玄不差啦
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 08:38:39
87F：→ a25785885: 刘备孙策开局连地都没有 这都不能克服 差多了吧 09/22 08:38
88F：→ HarunoYukino: 1569年第一度攻占骏河，然後同年北条进攻，武田退 09/22 08:38
89F：→ HarunoYukino: 回甲斐 09/22 08:38
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 08:44:55
90F：推 turnpoint: 信玄因为打败过最後的胜利者家康而被德川幕府捧上天， 09/22 08:45
91F：→ turnpoint: 还连带让关东武将评价普遍优於关西武将，但若回顾史实 09/22 08:45
92F：→ turnpoint: ，根本没幕府史观捧的那麽夸张 09/22 08:45
好吧 反正你觉得信玄就烂吧 尊重
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 08:47:34
93F：推 anpinjou: 不是老哥 真田丸的游戏开局都还没川中岛勒 那是作品名 09/22 08:47
94F：→ anpinjou: 我没记错的话游戏开场没多久真田家的小孩们才刚出生 09/22 08:49
真田家就是效忠信玄 武田阿
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 08:51:12
95F：推 mekiael: 其实胜赖也蛮强的，只是他遇到的对手是织田信长，新的历 09/22 08:50
96F：→ mekiael: 史研究都再在说明胜赖是一个优秀的继承者，输给信长+家康 09/22 08:50
97F：→ mekiael: 的全明星联军，也不是什麽丢人的事情 09/22 08:50
98F：→ anpinjou: 说到真田 表里比兴就聪明多了 让兄弟分开来靠边站 09/22 08:50
99F：推 LemonadeLin: 毛利元就更可惜吧，这代人就刚好在战国初期，观念和 09/22 08:51
100F：→ LemonadeLin: 时局都还没发展到一定程度 09/22 08:51
101F：→ HarunoYukino: 真田一开始是甲信国诸位大名之一，早期还跟武田家 09/22 08:51
102F：→ anpinjou: 我玩游戏也觉得胜赖不错 但武田家的能人变少了 09/22 08:52
103F：→ HarunoYukino: 打过仗。後来直接归顺 09/22 08:52
104F：→ mekiael: 其实战国时代很多家族都是这麽干的 09/22 08:52
105F：→ HarunoYukino: (更正，在信虎时代的时候真田家跟武田家有打起来 09/22 08:52
106F：推 meredith001: 武田运气好家里有金矿 但是山梨那个烂地形注定他打 09/22 08:53
107F：→ meredith001: 不出去 09/22 08:53
108F：推 ivo88114: 胜赖才是地狱倒霉鬼开局 09/22 08:54
胜赖算好的 一堆老将出去送头是要报答
[1;31m→
mekiael: 我玩游戏还蛮喜欢用胜赖去突破全明星联军困境的，齁胜 09/22 08:54
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 08:56:34
109F：→ ms0552764: 信玄弄了甲相骏同盟弄死自己，北条跟今川互搞的时 09/22 08:54
110F：→ ms0552764: 候，要马弄甲相往东海道扩张，要马甲骏往关八州打 09/22 08:54
111F：→ ms0552764: ，结果最後弄个只能往山上跑。 09/22 08:54
112F：推 meredith001: 树海也在武田的地盘 09/22 08:55
113F：→ HarunoYukino: 花20年统一甲信 1561年才正式扩张到上野 09/22 08:55
北信浓信玄从未到手 因为村上义清
114F：推 Ken210430: 太合立志传信玄还不是金卡 09/22 08:55
115F：→ HarunoYukino: 1570年攻占骏河 09/22 08:55
116F：→ HarunoYukino: 甲相骏三国同盟可是相模跟骏河都比他强.... 09/22 08:56
117F：→ HarunoYukino: 今川义元跟北条氏康都比他强好吗w 09/22 08:57
MAYBE 但是要打打看才知道
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 08:58:07
118F：推 angel6502: 不然甲相骏你要去送头哦XD 那时今川北条都更强啊 09/22 08:57
119F：→ angel6502: 他就只能往北打 不然呢 09/22 08:57
120F：推 meredith001: 信玄打小田原还要从轻井泽那边绕一大圈 09/22 08:57
122F：推 mekiael: 三国同盟你也不能说他蠢，另外两国国力人口都屌虐你啊… 09/22 08:58
123F：推 HarunoYukino: 1555年三国同盟 武田也只有甲斐 信浓都还没统一 09/22 09:00
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 09:02:02
124F：→ HarunoYukino: 1555年今川义元已经是三河骏河远江三国 09/22 09:01
125F：推 mekiael: 如果只以甲斐一国之力向骏河或相模发动侵略战争，可能今 09/22 09:02
126F：→ mekiael: 天历史就读不到武田信玄这个人了 09/22 09:02
127F：推 anpinjou: 北条今川肯定比他强 光地盘就比他爽 09/22 09:02
我觉的啦 你们这麽会讲 一堆比武田信玄强
要不要考虑去日本写历史
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 09:05:00
128F：推 vking223: 生病阿北，就下去了 09/22 09:04
为啥有阿北
129F：→ HarunoYukino: 第四次川中岛，武田势力已经到越前（善光寺） 09/22 09:04
130F：推 ivo88114: 北条现实超难打 拖时间资源熬就熬死了 09/22 09:05
乡民太强了 信玄变垃圾
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 09:06:01
131F：推 angel6502: 甲相骏时期单比国力差距就差在那里呀 不是一个大名强 09/22 09:05
132F：→ angel6502: 就能补足的差距 09/22 09:05
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 09:07:16
133F：推 HarunoYukino: 三国同盟时期 今川义元已经是百万石大名级.... 09/22 09:06
135F：→ anpinjou: 自己内文说什麽== 09/22 09:06
136F：→ anpinjou: 你讲北条今川可以 别人讲就不行 有没有搞错 09/22 09:07
137F：→ HarunoYukino: 就不说北条至少也是五十万石以上大名 09/22 09:07
我是说 可不可惜
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 09:08:20
138F：→ anpinjou: 武田如果能锤爆任何一家还会有你这篇？ 09/22 09:07
139F：推 mekiael: 不要忘记，战争是打钱粮，打人口，古代冷兵器时期这是铁 09/22 09:08
140F：→ mekiael: 则，将领再强能弥补的差距也非常有限，除非你手上有划时 09/22 09:08
141F：→ mekiael: 代的军事技术 09/22 09:08
142F：推 angel6502: 战争大部份还是看人口及资源啦 不是一两个名将就能翻 09/22 09:08
143F：→ angel6502: 三国就很明显呀 魏国放着跳资源都远赢另两国 09/22 09:08
144F：→ anpinjou: 整个战国除了笑到最後的老狸猫有哪个不可惜的== 09/22 09:09
145F：→ motw1999: 点? 你这篇全是史实讨论喔 09/22 09:10
146F：推 ivo88114: 不是 武田就是名将才能对等北条今川 09/22 09:11
147F：→ ivo88114: 怎麽讲的好像对等就是垃圾 09/22 09:11
148F：→ ivo88114: 人家也是先天资源多的枭雄 09/22 09:11
我没那意思
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 09:13:26
149F：推 mizuiroair: 今川氏辉跟北条早云太鬼 要不是氏辉年轻早逝 不然 09/22 09:13
150F：→ mizuiroair: 哪有信玄什麽事 09/22 09:13
151F：推 mekiael: 武田信玄能被称为名将也正因为他的对手全是强者啊，能生 09/22 09:13
152F：→ mekiael: 存到最後病死结束波澜壮阔的一生确实是了不起了 09/22 09:13
谢谢你
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 09:14:22
153F：推 ashrum: 交通问题，武田基建太烂 09/22 09:14
154F：→ efreet: 起始位置就没救了 09/22 09:15
我没别的意思 你去问日本人
你问他织田信长跟武田信玄 谁是大拇指
你去问
OK
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 09:18:32
155F：嘘 tony332976: 恩 我问了 日本说织田信长大拇指 不客气 09/22 09:19
156F：→ bvcde33wq: 讨论就好好讨论 别人提出不同意见就诉诸情绪和假命题， 09/22 09:24
157F：→ bvcde33wq: 黑人问号 09/22 09:24
158F：推 miha80425: 大魔王给秀吉的钱多到可以造坝水淹高松城 09/22 09:27
159F：→ miha80425: 这笔钱大到够西国 九州 四国够吃好几年 09/22 09:28
160F：嘘 anhsun: 点 09/22 09:29
161F：推 gm79227922: 就不可惜 一切都自找的 09/22 09:34
162F：→ w5553819: 没这回事.今川北条的三国同盟就是互相扛住背後可以对外 09/22 09:36
163F：→ w5553819: 发展.结果他还是搞不定.而且还先背盟惹怒另外两家 09/22 09:37
164F：→ w5553819: 信用破产的武田没信用玄啊XD 09/22 09:37
165F：推 hank13241: 信玄拓展方向只能往信浓，被上杉纠缠只能说是必然 09/22 09:42
166F：嘘 dt26551062: 这麽强怎麽跟上杉耗这麽久 怎麽没有车掉他再直接往下 09/22 09:42
167F：→ dt26551062: 车过去上洛 09/22 09:42
168F：→ hank13241: 而且他也算穷兵黩武，加上解决自己长子导致继承问题 09/22 09:43
169F：→ hank13241: 後续胜赖做为过渡大名要建立威信发动的长筱会战导致武 09/22 09:45
170F：→ hank13241: 田家元气大伤，要算远因也可说是从信玄时期就开始的 09/22 09:45
171F：嘘 wayneshih: 你问 别人答 不满意答案就用酸的 哪来的小学生 09/22 09:45
172F：→ hank13241: 往北上杉领地拓展其实也不算好，越後冬天积雪封路，基 09/22 09:46
173F：→ hank13241: 本不能用兵，加上就算真打下来，甲信越三个领地路途崎 09/22 09:47
174F：→ hank13241: 岖，不要说做军事行动了，连一般人行走都难，只是信玄 09/22 09:47
175F：→ hank13241: 也没办法，另外两边都是同盟，不破弃只能往北发展 09/22 09:48
176F：嘘 tony332976: 真的是哪来的小学生 09/22 09:48
我建议你去立法 小学生不能聊天
推 [33mslip666slip: 那德川家康的开局不是更差 09/22 09:49
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 09:51:38
177F：推 hank13241: 看完推文才发现原PO根本难以接受别人的见解，但综观历 09/22 09:50
178F：→ hank13241: 史信玄就真的只是地方大名，他当然很强，不然也不会被 09/22 09:50
179F：→ hank13241: 称为甲斐之虎，但他破弃同盟，原本反对父亲信虎连年征 09/22 09:51
哥 我是说他很可惜不可惜
180F：嘘 Ray1018: 纸上谈兵都很简单 09/22 09:52
181F：→ hank13241: 战，自己却更甚於信虎，还有他被谦信牵制那麽久都证明 09/22 09:52
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 09:53:18
182F：推 tw15: 开局在那种地方怎麽会打都没用 09/22 09:52
183F：嘘 wayneshih: 这里是18禁看板 小学生还真的不能在这聊天 09/22 09:52
184F：嘘 Braginski: 根本不是来讨论的 有够呛 09/22 09:53
185F：→ hank13241: 他没有远见，他想的只是扩张自己领地，没想过挟将军以 09/22 09:53
186F：→ hank13241: 令大名，连最後打信长也只是响应包围网而以 09/22 09:53
187F：→ hank13241: 并不可惜，他就是旧时代的思维 09/22 09:53
188F：嘘 anhsun: 这麽爱讨论历史滚去历史板 少把没点垃圾废文发来西洽 09/22 09:54
189F：→ HarunoYukino: 其实不要说能不能挟将军以令大名，基本上他也没法这 09/22 09:54
190F：→ HarunoYukino: 样做，足利将军的位置跟他的位置起码至少要横跨 09/22 09:54
191F：→ HarunoYukino: 美浓尾张... 09/22 09:54
192F：推 katanakiller: 游戏里信玄的地都超肥 现实窝不知道 09/22 09:55
193F：→ HarunoYukino: 三好三人众跟松久一开始能这样玩是他们在京都 09/22 09:55
194F：→ Eldnine: 了姐 要18禁的哦 09/22 09:55
195F：→ shifa: 只看死前把後来天下人德川老乌龟的龟壳打爆结果差一步上洛 09/22 09:56
196F：→ shifa: 当然觉得好像很可惜 但是这人年轻时的事蹟其实就很标准的 09/22 09:56
197F：→ shifa: 战国地方大名 没有织丰德三人的远见跟特别突出的能力 09/22 09:56
198F：推 hank13241: 现实甲斐很穷，尤其战国时代还是农业为主，甲斐无法大 09/22 09:56
199F：→ hank13241: 范围作农耕，所以才会以往外扩张为主，但信玄如果有远 09/22 09:56
200F：→ Eldnine: 西洽有什优文 09/22 09:57
201F：→ hank13241: 见以部分领地跟谦信言合再等待时机，而不是跟谦信纠缠 09/22 09:57
202F：→ hank13241: 那麽久 09/22 09:57
203F：→ Eldnine: 武田信玄已经很看起你希恰了啦 09/22 09:57
204F：嘘 anhsun: 没点文根本不该来西洽 就是不符板规的烂废文 09/22 09:58
205F：→ HarunoYukino: 信玄跟谦信纠缠的部分就是北信浓，北信浓的大名直接 09/22 09:58
206F：→ HarunoYukino: 拉上杉进来对抗武田 09/22 09:58
207F：→ hank13241: 说穿了关东动物园，越後之龙，甲斐之虎与相模之狮都是 09/22 09:58
208F：→ Eldnine: 阿你是不会统哦 09/22 09:58
209F：→ HarunoYukino: 比如说上面讲的村上义清就是依附上杉的势力 09/22 09:59
210F：→ hank13241: 旧时代的大名，顶多上杉谦信比较特别，但某程度上谦信 09/22 09:59
211F：推 sal60614: 你现在讲的这些看似很强的日本人放在中国古代连潘凤都不 09/22 09:59
212F：→ sal60614: 如 09/22 09:59
213F：→ hank13241: 是更旧时代的人，至少他前中期做事会依赖幕府名义 09/22 09:59
214F：→ anhsun: 已有人检举这垃圾废文 09/22 10:00
215F：→ hank13241: 拿潘凤来讲过於贬低了，至少也是地方一霸 09/22 10:00
216F：→ Eldnine: 西洽点 你来桶 09/22 10:00
217F：推 satousei: 信玄一辈子最大错误就是没在三方原把家康吃光 09/22 10:01
218F：→ satousei: 不然稳稳拿下远骏三，让信赖在这里练兵等继承 09/22 10:01
219F：→ satousei: 结果很可能不一样 09/22 10:01
220F：→ shifa: 不过也是织田信秀开始搞商业还养出大笨蛋横空出世才显得这 09/22 10:02
221F：→ shifa: 些旧大名看起来有点不知所谓 09/22 10:02
222F：→ HarunoYukino: 东三河已经是极限了。 武田在三方原战争前健康程度 09/22 10:02
223F：→ HarunoYukino: 就不乐观 09/22 10:02
224F：推 hank13241: 不太可能改变啦，拿下要整合吸收，胜赖一样要建立威望 09/22 10:03
225F：→ hank13241: 最後一样会跟信长开战，以信长那时候的势力，胜赖不可 09/22 10:03
信长不一定会赢信玄 即使他以半片江山
226F：→ HarunoYukino: 野田城攻下来後就直接去世。甚至武田的军制来说 09/22 10:03
227F：→ hank13241: 能可以赢，战国最後变成毛利幕府吧 09/22 10:03
228F：→ HarunoYukino: 也不允许长期在外出征。 09/22 10:03
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 10:06:16
229F：嘘 jjimonkey: 大家不跟你一起称赞信玄就崩溃是怎样 笑死 09/22 10:05
你不会快笑 你不是要死
230F：→ shifa: 那个年代打一打谈停战很正常 几千年前中国战国时代也是这 09/22 10:05
231F：→ shifa: 样 战争的目的不外乎 争名利 称霸跟拿城池 是到後来才变成 09/22 10:05
232F：→ shifa: 统一战争 09/22 10:05
233F：推 hank13241: 哪怕是统一战争也不是一次就能达成，还是得打打停停 09/22 10:06
234F：→ hank13241: 因为新领地需要整合，民心需要安抚 09/22 10:06
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 10:07:34
235F：→ hank13241: 我那是以信玄天命一样，只是灭亡德川家就停为前提讲 09/22 10:07
236F：→ hank13241: 後面胜赖跟信长打，以双方能力差距胜赖还是败战可能性 09/22 10:07
237F：→ hank13241: 更大 09/22 10:07
胜赖 跟信玄没办法比
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 10:09:01
238F：推 akway: 实力就没那麽强 跟上杉打一辈子 09/22 10:09
239F：→ shifa: 秦国的统一战争也是打很久 但思路就跳脱春秋战国时代那种 09/22 10:10
240F：→ shifa: 争城池=拿税收 称霸=号召诸侯的概念 09/22 10:10
241F：推 shirman: 就後人吹捧来说，到今天织田信长都常常出现在ACG，武田信 09/22 10:10
242F：→ shirman: 玄……是不是消失一段时间了 09/22 10:10
X 信长有跟信玄谦信打过吗 问一下
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 10:11:37
243F：推 hank13241: 信玄打家康时有信长3000援军，跟谦信则是信长底下军团 09/22 10:12
244F：→ hank13241: 长柴田胜家有跟谦信直接对决 09/22 10:13
245F：→ Eldnine: 手曲川吧 09/22 10:14
246F：→ shirman: 啊，省省吧，故意跟网友抬杠炒人气 09/22 10:14
你谁
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 10:15:14
247F：→ Eldnine: 讲阿你谁 09/22 10:17
248F：推 miha80425: 吹信长新时代人物吹过头 包围网时差点被包死 09/22 10:24
249F：推 pikeman: 外交搞惨了，导致他一挂就墙倒众人推了 09/22 10:24
250F：→ miha80425: 快被打崩时对方家主就死去 强运才是信长的根本 09/22 10:25
251F：→ miha80425: 毛利家也是有主角格但时运就差了点 早早站队保一方 09/22 10:26
252F：推 hank13241: 说信长新时代人物是因为他以经济为主而非农业 09/22 10:26
253F：推 QuantumHsia: 跟上衫怼这麽久的咖是能多强啦... 09/22 10:27
你去跟日本人说 我觉得你比土立还更土立 你跟信玄比什麽
254F：→ hank13241: 实施兵农分离也是，信长很多策略不是他发明，但他能改 09/22 10:28
255F：→ hank13241: 进且大规模实施，眼光远强於只能以现有制度为基础做展 09/22 10:28
256F：→ hank13241: 开的大名 09/22 10:28
257F：→ hank13241: 还有你说信玄上洛时病死算强运可以，谦信那时可没有 09/22 10:29
258F：推 anpinjou: 而且上杉很忙欸 要到处主持公道还要四处打和管小弟 09/22 10:29
259F：→ hank13241: 因为谦信面对的只是信长底下的一个军团长，两方差距以 09/22 10:29
260F：推 waitan: 一辈子 09/22 10:29
261F：→ hank13241: 已经太大，谦信还坚持以春日山城为根据地，直接面对冬 09/22 10:30
262F：→ hank13241: 天无法出战的问题，几乎不可能撼动那时候的织田家 09/22 10:30
263F：→ hank13241: 毛利家则是完全违背了元就的意愿，元就生前就说过不要 09/22 10:31
264F：→ hank13241: 儿子们去争夺天下，而是治理好原本的领地就好，结果还 09/22 10:31
265F：→ hank13241: 往九州与大友，四国与长宗我部交战，搞到首尾不能相顾 09/22 10:32
266F：→ hank13241: 後面还收容足利义昭，支援本愿寺，直接与信长交战，如 09/22 10:32
267F：→ tenka92417: 上杉谦信是一家打武田北条两个 09/22 10:33
没吧 信玄已死 你讲得是关东管领
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 10:36:14
268F：→ hank13241: 果不是本能寺之变，毛利家一定会被信长底下军团长羽柴 09/22 10:33
269F：→ hank13241: 秀吉所灭 09/22 10:33
270F：→ hank13241: 谦信还要面对家臣反叛，越中附属势力叛乱，很累的 09/22 10:35
271F：推 miha80425: 秀吉打高松城那时的背景早崩掉了 要往前回推宇喜多 09/22 10:35
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 10:37:59
272F：推 hank13241: 那只是需要多花时间应对，不代表秀吉陷入绝境 09/22 10:37
273F：→ tenka92417: 1568本庄繁长之乱整个扬北众都不跟本庄玩，谦信家臣 09/22 10:39
274F：→ tenka92417: 叛乱其实没有比较多 09/22 10:39
275F：推 hdjj: 信玄背刺过所有盟友,短视的结果注定他的发展不会好到哪 09/22 10:39
276F：→ miha80425: 杂贺 本院寺 山名家 等一起搞 那时就差东边一脚 09/22 10:39
277F：推 hank13241: 不过谦信也是必须花时间应对，越中则是更麻烦，平息一 09/22 10:40
278F：→ hank13241: 边换另一个不满，利益永远无法达成一致 09/22 10:40
279F：→ hank13241: 杂贺与本愿寺那时早就强弩之末，尤其本愿寺在毛利家没 09/22 10:41
280F：→ hdjj: 你只看到他强大的一面,没看到这些强大底下的虚弱 09/22 10:42
281F：→ miha80425: 武田家被灭刚好而已 只是北条家後来自己自杀看不懂 09/22 10:42
没吧 我问 武田信玄 没问丰臣秀吉 秀吉什麽咖小 以我为回答OK
282F：→ hank13241: 有余裕帮他时根本没有出兵帮忙的可能 09/22 10:42
283F：→ tenka92417: 越後最不听话的就扬北众，能景为景晴景三代都没搞定 09/22 10:42
284F：→ tenka92417: 过 09/22 10:42
285F：→ hank13241: 北条家是被真田家搞，明明就照秀吉规定来，结果真田家 09/22 10:43
286F：→ hdjj: 信赖接他的烂摊子接到崩掉,也不完全是信赖的问题 09/22 10:43
287F：→ miha80425: 东边三大势力纠缠乱得很 09/22 10:43
288F：→ hank13241: 先上报上去秀吉就听他们的，然後使者还晚到，就完了 09/22 10:43
289F：→ hank13241: 其实这种地方势力的强者都很多人捧啦，但跟三个天下人 09/22 10:44
290F：→ hank13241: 相比就是比较弱，成就差距就很明显 09/22 10:44
291F：→ tenka92417: 本愿寺蜂起的时候，上杉织田是同盟关系，越中能登一 09/22 10:44
292F：→ tenka92417: 向一揆基本上就是上杉家在应付 09/22 10:44
293F：推 WoYaoDa: 早期浪费太多时间人力打川中岛 没成果还死了信繁跟晴幸 09/22 10:46
294F：→ HarunoYukino: 如果你问德川武田的事情他根本不会说武田是烂咖 09/22 10:46
295F：→ WoYaoDa: 打不赢上杉转向跟织田同盟 打今川家 後面跟北条家打也 09/22 10:46
296F：→ WoYaoDa: 打不赢 又加入包围网打盟友织田 整天被刺别人 被天罚在外 09/22 10:46
297F：→ WoYaoDa: 去世 等级大概跟江东鼠辈一样 爱背刺别人 09/22 10:46
298F：→ HarunoYukino: 德川有些制度基本就抄武田的 09/22 10:47
299F：推 hank13241: 打今川家是因为义元死了，觉得有机可趁就联合家康瓜分 09/22 10:48
300F：→ hank13241: 远骏两地，结果还招来北条家不爽然後互打 09/22 10:48
301F：推 anpinjou: 那边都是上杉在处理的没错啊 不然要叫谁处理 朝仓吗 09/22 10:48
302F：→ tenka92417: 足利义昭居间调解本愿寺跟上杉家的时候，本愿寺已经 09/22 10:48
303F：→ tenka92417: 衰退，越前一向一揆灭的太快 09/22 10:48
304F：推 miha80425: 武田不要去打北信浓不会跟上杉来回打 但专心打北条也 09/22 10:49
305F：→ miha80425: 没大义实力也不够 09/22 10:49
306F：→ hank13241: 基本上信玄就是有机可趁时就不管盟约的个性，在你还强 09/22 10:49
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 10:52:58
307F：→ hank13241: 大时没关系，你衰弱了不理你还算好，有些还会趁火打劫 09/22 10:50
308F：推 bbuda: 其实你反驳的点 也都是结果论而已 甚至有些连幻想都谈不上 09/22 10:50
309F：→ bbuda: ……. 09/22 10:50
310F：→ hank13241: 往信浓发展是必然，但跟谦信打那麽久就不是 09/22 10:50
311F：→ tenka92417: 甲相骏三国同盟的时候，今川家不论是兵力还是经济力 09/22 10:51
312F：→ tenka92417: 都是第一的 09/22 10:51
313F：推 miha80425: 终究还是开局地点问题 打哪都不对又爱背刺人 09/22 10:51
314F：→ tetsu327: 打不赢谦信不就能力不足 在那边牵拖 09/22 10:53
315F：→ tetsu327: 跟伊达政宗早生几年论干话差不多 09/22 10:53
不一样 政宗局面是贞得没办法 算自嘲
越後之龙也只能保北信浓
因为谦信不打 你说谦信比较强 没吧 信玄不输他
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 10:59:17
316F：→ hdjj: 打不赢谦信就能力不足的话,这地图炮炸的人可多了.XD 09/22 10:55
317F：推 hank13241: 政宗我倒觉得早生几年发展更大，当然最後还是一大大名 09/22 10:55
318F：→ tenka92417: 上杉谦信很多内政比如说直江津港口开发跟银山开采政 09/22 10:57
319F：→ tenka92417: 策都是学今川家的 09/22 10:57
320F：推 miha80425: 信长就有家康铁杆不反 挡住东边一路西进上洛 09/22 10:57
321F：→ miha80425: 武田搞背刺一时爽 之後也没朋友了 09/22 10:57
322F：→ tenka92417: 伊达政宗吹的，他早生30年也比不过伊达植宗的成就 09/22 10:58
323F：→ WoYaoDa: 趁义元死联合别人瓜分今川家 说这麽多啊不就稳妥妥的背 09/22 10:59
324F：→ WoYaoDa: 骨仔嘛 09/22 10:59
325F：推 hank13241: 植宗是真的奇怪，相信血缘却又想要废长立幼，直接导致 09/22 11:01
326F：→ Eldnine: 无聊 政宗也拿来跟信玄一篇 09/22 11:01
327F：→ hank13241: 天文之乱，要说他依靠血缘建立的势力图多强我是不认为 09/22 11:01
328F：→ Eldnine: 信玄可以当政宗阿公了 09/22 11:02
329F：→ Eldnine: 可能超过 09/22 11:03
330F：→ Eldnine: 一堆不懂 09/22 11:04
331F：→ shifa: 信长跟信玄两个人在终结命运的方式上有点雷同啊 09/22 11:06
332F：→ shifa: 就差一步登顶结果戛然而止 09/22 11:07
333F：→ shifa: 这一点上吹信长跟吹信玄差不多 09/22 11:07
334F：→ Eldnine: 有电像 09/22 11:07
335F：→ shifa: 但是经营方式就有差 尤其信玄前期那个作风 09/22 11:08
336F：→ Eldnine: 武 田 信 玄 贞的超强的 09/22 11:08
337F：→ Eldnine: 他如果没死 09/22 11:08
338F：→ shifa: 但现在随着史料发展 对於织田的理解已经不能用传统大名 09/22 11:08
339F：→ shifa: 的模式去看 这也是现代人还在吹织田信长的原因 09/22 11:09
340F：推 tenka92417: 武田家先天不良，甲信耕地不多所以依赖金山经济，但 09/22 11:09
341F：→ tenka92417: 是又不蓄民力拼命开采，等甲州黑川金山金矿挖完就只 09/22 11:09
342F：→ tenka92417: 能把目标放在其他势力上，不然无法支撑强大的军事力 09/22 11:09
343F：→ tenka92417: 量 09/22 11:09
344F：→ Eldnine: 信长我看也是平手 09/22 11:09
345F：→ shifa: 如果当初今川义元没死 或许局面又会不一样 09/22 11:10
346F：→ Eldnine: 日本人对武田信玄的评价超高 09/22 11:10
347F：→ shifa: 信长就是戏剧化崛起 戏剧化落幕 才会有他的ACG创作来源 09/22 11:10
348F：→ Eldnine: 玩电动玩到疯 才觉得信长赢信玄 09/22 11:11
349F：→ Eldnine: 风林火山 赤旗不是挂假的 09/22 11:12
350F：→ Eldnine: 织田信长在台湾比较红 09/22 11:15
351F：→ Eldnine: 日本人不太 喜欢信长这种 09/22 11:16
352F：→ Eldnine: 去问一下 你认识的日本人 历史人物 09/22 11:17
353F：→ Eldnine: 乡民就一堆87 整天信长 09/22 11:20
354F：推 junson: 不打电动才觉得信长会赢吧？ 战争经验完全不输信玄 领地规 09/22 11:23
355F：→ junson: 模更是不用比 更别说搞政治 09/22 11:23
356F：嘘 jason10: 发文讨论结果别人有不同意见就开酸开呛，是在哈罗? 09/22 11:24
357F：→ RbJ: 现在已经不是无脑吹信玄的时代了 09/22 11:24
358F：→ mushrimp5466: 好好笑 你根本没想跟人讨论 直接说信玄最强不容质疑 09/22 11:25
359F：→ mushrimp5466: 算了 09/22 11:25
360F：嘘 hdjj: 自己发文又自己呛推文,这到底是来干嘛的 09/22 11:25
361F：嘘 Crpaul5566: 实力不足有什麽可惜 09/22 11:27
363F：→ WoYaoDa: 几年前投票 第一名是信长捏 09/22 11:36
365F：→ WoYaoDa: 十年前日本投票 也是信长捏 09/22 11:38
366F：→ WoYaoDa: 不过应该都是野鸡网站啦 反正对你来说武田最强 人气最高 09/22 11:38
367F：→ WoYaoDa: 对吧 09/22 11:38
368F：嘘 Braginski: 武田胖虎人气比织田信长高是哪个平行时空 几年前人气投 09/22 11:39
369F：→ Braginski: 票信长一直稳坐第一的 09/22 11:39
370F：→ Eldnine: 你民调准 那个土城的当总桶了 对吧 09/22 11:40
371F：嘘 tony332976: 就说帮你问完日本人了 小学生好好念书好吗? 09/22 11:40
372F：→ Eldnine: 你去问一下日本人 09/22 11:40
373F：→ Eldnine: 你念什麽书? 问一下 09/22 11:41
374F：→ linceass: 还电玩玩到疯XDDD 信长占天地人 怎麽看都能与武田一战 09/22 11:41
375F：嘘 jason10: 投票不准，你自己体感最准 09/22 11:41
376F：→ Eldnine: 笑死 哪是长筱 你知道武田信玄吗 09/22 11:42
377F：→ Eldnine: 乡民加油一点 09/22 11:43
378F：嘘 WoYaoDa: 柯民调没第一过 当然不能当总统啊 反柯挺武田到错乱 麻 09/22 11:45
379F：→ WoYaoDa: 烦加油好吗 09/22 11:45
380F：→ jason10: 连手下没牛人、家里没金矿的村上都车不过去 09/22 11:45
381F：→ Eldnine: 你们一堆在讲什麽啦 09/22 11:45
382F：→ Eldnine: 天地人看到傻了 09/22 11:49
383F：推 kissung: （信玄=吕布）、（信长=曹操）、（德川=司马懿+刘备） 09/22 11:51
384F：→ Eldnine: 不是 日本战国时代不能跟三国时代类比 09/22 11:53
385F：→ Eldnine: 信玄还在 根本不会有长筱 09/22 11:54
386F：→ Eldnine: 你织田家 要小心了 09/22 11:55
387F：→ Eldnine: 乡民一堆吹信长 09/22 11:56
388F：嘘 anhsun: 你也可以在水桶慢慢吹 09/22 11:58
389F：嘘 WoYaoDa: 甲阳军舰看到傻了 09/22 12:03
390F：推 rlrbc: 信长光是下定决心冒险阻止今川上洛就比武田强，三国同盟是 09/22 12:04
391F：→ rlrbc: 稳，但同时也扼杀了出路 09/22 12:04
392F：→ WoYaoDa: 看来日本投票的都是台湾乡民 09/22 12:04
393F：→ rayven: 上杉太靠势足利，顶多就是个关东土霸不会再上去了 09/22 12:04
394F：→ jason10: 你就尬吹吧，我就问为啥村上车不过去？ 09/22 12:09
395F：嘘 blueballer: 到底有什麽问题 在那边你觉得，我人就在日本刚刚问日 09/22 12:10
396F：→ blueballer: 本同事，信长比较强，你满意了吗？ 09/22 12:10
397F：推 rlrbc: 武田跟东方南方同盟，北方卡死车不过，要不是南方今川义元 09/22 12:18
398F：→ rlrbc: 被信长杀死，他不就是卡死状态 09/22 12:18
399F：推 holybless: pce有款武田信玄游戏 绝招很难搓出来 09/22 12:19
400F：嘘 lcw33242976: 按上面10万人投出来的投票结果 09/22 12:26
401F：→ lcw33242976: 武田人气连前五都进不了 好了啦 09/22 12:26
402F：推 rlrbc: 信长花20年跟信玄花20年的地盘大小差异 09/22 12:29
403F：→ abb133aaa111: 武田是强大到连现代都有网军吗？ 09/22 12:31
404F：嘘 ggc147741: 信长以外都菜 09/22 12:32
405F：嘘 chuckni: 笑死，好好一篇被你自己浪费掉了 09/22 12:34
406F：→ LoveMakeLove: 甲斐就20万石的穷乡僻壤，能玩到全国出名算强的。 09/22 12:39
407F：推 kyochan: 武田合利他命很赚钱：） 09/22 12:44
408F：推 iwinlottery: 光荣信长武田家能力一直调降，好像 09/22 12:48
409F：→ widec: 武田野望不高吧 只想山里当大王 09/22 13:00
410F：→ widec: 有的人就很强 可是不想走出舒适圈啊 09/22 13:02
411F：→ gtfour: 其实就是还满能打的所以给了信玄过度膨胀的自信 觉得自己 09/22 13:03
412F：→ gtfour: 也有争霸天下的本钱 凭什麽信长他可以 我却不行? 如果多吃 09/22 13:04
413F：→ gtfour: 点败仗 认清能够守住辛苦打下的一分三亩地就很不容易了 该 09/22 13:05
414F：→ gtfour: 跪织田就去跪 该当咬人犬时就冲第一去揍上杉、北条 09/22 13:06
没吧 只有你觉得
信玄山大王 赢不了世界王信长 这OK阿
你们的日本人应该很懂世界 也很潮
※ 编辑: Eldnine (1.161.123.27 台湾), 09/22/2024 13:13:41
415F：嘘 m28633146: 没有要讨论 09/22 13:46
416F：推 QuantumHsia: 有病是不是...别人给你持相反意见就发作... 09/22 13:47
417F：→ lcw33242976: 因为他就是想看到别人和他一样吹信玄 09/22 14:07
418F：→ lcw33242976: 当然发作罗 09/22 14:07
419F：→ lcw33242976: 殊不知日本历史读最熟的日本人做人气投票 09/22 14:07
420F：→ lcw33242976: 结果信玄连前五都没有 09/22 14:07
421F：→ lcw33242976: 现在在那边哭夭你们的日本人应该很懂世界 笑死 09/22 14:09
422F：→ anpinjou: 好笑的是 反驳他今川和北条比较强他就爆气 结果自己 09/22 14:22
423F：→ anpinjou: 内文写武田被今川和北条牵制住了 然後就一直跳针要人 09/22 14:22
424F：→ anpinjou: 去问日本人 但用膝盖想不管问几个人 肯定是信长赢啊 09/22 14:22
425F：嘘 Shadouie: 回来看了一下 有真的想要讨论吗 要信玄这麽威 就不会一 09/22 14:31
426F：→ Shadouie: 开始同意甲相骏同盟了 那个时候就是信玄在北条跟今川上 09/22 14:31
427F：→ Shadouie: 得不到便宜 09/22 14:31
428F：→ Shadouie: 信玄确实很厉害 但不是你这种盲信吹法 09/22 14:32
429F：推 demon159000: 可惜我只认织田信长 引进火枪三段射击 想法进步跳通 09/22 15:34
430F：→ demon159000: 可惜被背刺 09/22 15:34
431F：推 luckyalbert: 跟鬼岛某些有病的皇帝资劳一样从就学时代起吃香喝辣 09/22 16:16
432F：→ luckyalbert: 享尽不应得之一切每日在各式产业国内外台外商产官学 09/22 16:16
433F：→ luckyalbert: 薪职上当贼跟乞丐却欺压盗窃他人各种人生人事物，照 09/22 16:16
434F：→ luckyalbert: 妖镜照下去就直接抹你如何如何，一方面平日在各大平 09/22 16:16
435F：→ luckyalbert: 台包含LinkedlnIGFBTwitter等及各式媒体报章等洗一些 09/22 16:16
436F：→ luckyalbert: 伪善恶烂的文句，看到都觉得这种多标人面衣装多重人 09/22 16:16
437F：→ luckyalbert: 格穷山恶水尽小人恶人得志得利的一切真的挺恶烂的 09/22 16:16
438F：→ luckyalbert: 只要打开你就能看到，太多了讲不完，更不用提这些资 09/22 16:18
439F：→ luckyalbert: 劳平日私底下是怎样在背後贪得无厌来搞人的 09/22 16:18
440F：→ luckyalbert: 可惜我们鬼岛各式产业台外商产官学老板主管员工们就 09/22 16:19
441F：→ luckyalbert: 特是爱养这类劣币驱逐良币还越养越多的东西 09/22 16:19
442F：→ luckyalbert: 脏东西病态人士 09/22 16:20
443F：嘘 focoket12: 转去日本历史版可以吗？ 为什麽c chart讨论日本战国史 09/23 00:19
444F：→ focoket12: 09/23 00:19
445F：推 Syu: 记得有人统计 92%不输的名将(把打和也算的话) 05/05 04:21