作者GTES (GTES)
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标题[台漫] 会长：当年我也曾带头连署抗议文化部
时间Wed Jan 22 07:58:54 2025
https://i.imgur.com/g2nRHw2.jpeg
这次补助的风波我看到有人提起去年iWIN儿少剥削的事件，质疑工会不发声。
我需要在这里说明一下。
大家可能都只从媒体看到立委在立院招开的公听会。而这场公听会工会为什麽没有出席，很
简单，因为立委大人们并没有邀请我们。其中原因我也不太清楚，为什麽不找真正受影响的
从业人员而却去找了其他组织代表，这点我比各位还感到疑惑。
而真正的重点是这场，这场由iWIN召开的公听会，召集了文化部、出版业者、团体、平台业
者、如D卡与C洽版主等代表、开拓的微希姊，包括我们台北市漫画从业人员职业工会，都有
与会。
而会中针对儿少剥削法危害创作自由的部分诸多代表在现场有许多强烈的发言，而这些发言
工会没有缺席。在会前我们也谘询过民意代表，会中针对法令的谬误与不可行性，建议对二
次元创作不予处理，最後也做成了这样的决议。
这点与会的代表们皆可作证。
对於创作者的权益，工会不会默不吭声。就像这次的补助删减，这些补助不是只有补助成名
漫画家，请大家理解，我们会站在创作者群体的利益为大家争取。不过这场没有镁光灯没被
关注的会议被曲解成不存在，站在工会的立场我实在无意拿这个出来邀功，这本来就是该说
的话，而且也不只是我们的意见，也就没大肆宣传。
搞到还要去翻这麽久以前的信件，我还以为早就被我丢垃圾桶了呢。
我就说个比较直接的例子好了，2000年後我们从冰河期出道的这一辈曾经经历过一页稿费50
0元的时代。一堆老前辈都对我说这样的稿费怎麽生活，一期30页的月刊一个月顶多就领150
00的稿费，连小7大夜班都领得比我们多。
虽然後续有逐渐上调，但整体下来不会超过1000大限。
2018年的时候文化部推出的个人漫画补助，因为初推出的时候申请办法非常不合理，且要求
台湾元素比例过高，我跟HOM发起了抗议联署。(没错，这次连署是抗议文化部)
大家如果还有记忆的话，文化部那时候紧急召开了公听会。
其中司长有一项说明让大家发出笑声，司长说明补助案的稿费以1600元为基础，这是跟各出
版业者依现实经验得来的数字。
大家知道在笑什麽了吧，因为出版社从来没给过这麽多稿费。
但也因此1600元一页在台湾漫画出版里面定锚了。
即使不是直接拿文化部补助的，也多少以此数字为依据。
你要说文化部的补助跟大家无关，其实也不尽然。环境是有在改变的，我也希望有更多具娱
乐性的商业漫画进场，也曾跟长官反映过补助在一定程度把台漫带离主流市场，於是方法就
每年改进，大家都知道最後的终点是需要回归市场机制的。只是大家还在努力。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.25.140 (台湾)
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1F：推 b160160: 推 01/22 08:04
2F：→ skyofme: 那他应该要谴责一下某位图文作家吧 01/22 08:05
3F：推 Xpwa563704ju: 有人跑去他脸书洗IWIN是不是 01/22 08:06
4F：推 ire5566: 推 01/22 08:08
5F：→ tindy: 所以2018就开始补助了喔 成效? 01/22 08:08
6F：→ tindy: 7年这种成效 然後喊再两年要超越日韩 01/22 08:09
7F：嘘 aa9012: ==所以补助还是要台湾元素不是吗 01/22 08:14
8F：→ aa9012: 导致7年来的畸形 01/22 08:14
9F：推 Chainsawdog: 看到最後一段就知道台漫作家看来就是知道他们作品很 01/22 08:15
10F：→ Chainsawdog: 差 01/22 08:15
11F：→ Chainsawdog: 卖不赢那些日韩漫所以希望政府持续喂奶 01/22 08:15
12F：→ aaaaooo: 现在就用iWIN转移焦点而已 那个也不是一定需要他们出力的 01/22 08:15
13F：→ aaaaooo: 事 不管怎样都不能改变给他们补助拿不到成效的事实 01/22 08:16
14F：推 Xpwa563704ju: 什麽叫不用他们出力，那时候队友不是少到有人发声 01/22 08:19
15F：→ Xpwa563704ju: 就不错了 01/22 08:19
16F：推 achuck11: 你赢从头到尾就像是在培养斯德哥尔摩症候群，对受害者好 01/22 08:20
17F：→ achuck11: 一点就一堆人感动到痛哭流涕了，还会帮喷别人都不帮忙。 01/22 08:20
18F：→ achuck11: 2024奇闻共赏也算是创作的一种就是了，期待漫画化 01/22 08:20
19F：→ Xpwa563704ju: 我猜是被质疑才回应的，不然一开始就能讲了 01/22 08:21
20F：嘘 dsfrf: 废到笑，板上版友被哀瘟抓时你他妈漫邪也没出声阿干。 01/22 08:24
21F：推 klaynaruto: 是说工会的成立目的就是为了争取权益 不论合不合理 01/22 08:27
22F：→ klaynaruto: 砍补助这种事 他不出来反对才是不做为吧 01/22 08:27
23F：嘘 dsfrf: 真正的台湾之光，明明就是坏菇社三色坊。你他妈漫邪只想拿 01/22 08:28
24F：→ dsfrf: 补助。不学学人家直接面对市场，根本就是肖想本肥纳税钱。 01/22 08:28
25F：推 aaaaooo: 他们想维护自己利益 我们不想浪费税金 两边喷都没问题 01/22 08:28
26F：→ aaaaooo: 至於哪边有理的有点智商都分得出来 01/22 08:29
27F：→ skyofme: 对，不管心不心虚，蛋糕被动到会跳脚是人性 01/22 08:30
28F：推 amsmsk: 他讲的还行阿 漫画工会就是要出来说话没有错 01/22 08:32
29F：→ jalsonice: 不管里面的组成 以他的位置确实要发声 但在窝们看起来 01/22 08:33
30F：→ jalsonice: 就是蛋糕小了 不好捞了所以出来哭 01/22 08:33
31F：推 roger2623900: 有支持创作给推 但是我还是想质疑补助的成效 稿费 01/22 08:33
32F：→ roger2623900: 更多了是不是更没市场压力了？ 01/22 08:33
33F：推 Xpwa563704ju: 只能说希望不要在补助蠢羊这种的了，不要把补助当 01/22 08:34
34F：→ Xpwa563704ju: 救济金用 01/22 08:34
35F：→ Xpwa563704ju: 补助应该是协助老手推广作品的或给新人机会的 01/22 08:35
36F：推 roger2623900: 补助的钱最好是设法推广平台和作品 让作品有能见度 01/22 08:38
37F：→ roger2623900: 卖更好 作者自然有钱拿 政府也能收税 而不是直接给 01/22 08:38
38F：→ roger2623900: 作者钱 01/22 08:38
39F：推 keerily: 看起来他们也知道现在问题在哪，有在改进，只是成效就 01/22 08:38
40F：嘘 icq150220: 喔 01/22 08:42
41F：→ tot9221: 常态补助生活，请问是公益救济还是共产?? 01/22 08:42
42F：推 is1128: 救急不救穷，难怪会出现要饭说 01/22 08:43
43F：→ is1128: 所以立委也只能砍预算，不然怎麽知道补助成效 01/22 08:44
44F：推 yniori: 然後就有人笑文化人是要O的乞O，这些人实在太恶劣 01/22 08:46
45F：推 Hosimati: 奇怪，前几天抹黑工会没对iwin发声的也是在转移焦点吗 01/22 08:47
46F：→ tindy: 画个漫画就文化人了 好高级喔 01/22 08:48
47F：嘘 shirokase: 没出席跟没发声批判是两回事 01/22 08:48
48F：→ Hosimati: 骂的人乱骂造谣都可以，反驳就变转移焦点，我还以为某 01/22 08:48
49F：→ Hosimati: 些人最讨厌OO造谣带风向呢 01/22 08:48
50F：推 roger2623900: 要给钱我可以认同给新作者钱 当然狠一点就是请他们 01/22 08:48
51F：→ roger2623900: 边打工边创作 但是让新人全力创作我是可以接受的 01/22 08:48
52F：→ shirokase: 说什麽在关门不公开会议上有发声，你们终究变成自己曾 01/22 08:50
53F：→ shirokase: 厌恶的人 01/22 08:50
55F：推 tonyhsie: 会养出蠢羊就可见这制度问题很大了 先考虑怎麽改革吧 01/22 08:51
56F：→ slainshadow: 啊补助出来是弄了什麽东西你会长要不要转头看一下 01/22 08:53
57F：推 D122: 要不要推动限制总额 三年内只能领10万算了 01/22 08:53
58F：→ D122: 不要说的好像创作就该领辅助 01/22 08:54
59F：嘘 orange077: 只会要补助 成果我们还在努力 谢谢指教 不给就是打压 01/22 08:55
60F：→ orange077: 文化 01/22 08:55
61F：推 hsiung9: 小七大夜领比较多有问题吗？爆漫王福田还在超商打工 01/22 08:56
62F：推 IAMQS: 推。 01/22 08:57
63F：推 amsmsk: 不过真不太懂兼职有啥问题就是了 01/22 08:57
64F：推 roger2623900: 比打工赚更少在文化产业很正常吧 因为这行就是作品 01/22 08:58
65F：→ roger2623900: 说话 底层就是屍体 01/22 08:58
66F：→ Xpwa563704ju: 我也蛮好奇的，为什麽有人会不去打工，日本也有很 01/22 09:02
67F：→ Xpwa563704ju: 多月连载的作者去打工的阿，本来就该跟社会和生活 01/22 09:02
68F：→ Xpwa563704ju: 妥协 01/22 09:02
69F：→ slainshadow: 大概是去兼职会来不及藉时事来产图，至於哪种时事… 01/22 09:05
70F：推 lone714: 等等 台北有一个漫画公会 跟动漫公会，现在说的是哪个？ 01/22 09:05
71F：→ slainshadow: （翻开补助名单笑而不语 01/22 09:05
72F：推 TPAsavelove: 说句最难听的 插画如果说是目前全球化阻力最小的媒介 01/22 09:17
74F：→ s22shadowl: 近五年补助名单在这，楼上你看到什麽这麽好笑可以分 01/22 09:17
75F：→ s22shadowl: 享一下？ 01/22 09:17
76F：→ TPAsavelove: (赞助平台+创作平台+多语化....) 漫画可能就差一点点 01/22 09:18
77F：→ TPAsavelove: 如果这样还做不起来真的别要怪大家喷 01/22 09:18
78F：→ s22shadowl: 我也很厌恶有人拿补助去生产4-11图文，你好像很熟名 01/22 09:19
79F：→ s22shadowl: 单，帮乡民们抓出蛀虫好不好 01/22 09:19
80F：→ s22shadowl: 不要笑而不语，看到问题不具体指出来对改善这个糟糕 01/22 09:20
81F：→ s22shadowl: 的环境没有帮助是不是 01/22 09:20
82F：推 Chainsawdog: 所以那些被补助的漫画家，他们出的作品卖出多少了？ 01/22 09:21
83F：→ Chainsawdog: 拿日漫去比一比然後成绩不好的撤销补助不就好了 01/22 09:21
84F：推 Chainsawdog: 政府都拿出有得奖来说却不提销量，acg产业得奖就只是 01/22 09:24
85F：→ Chainsawdog: 噱头 01/22 09:24
86F：→ Chainsawdog: 真正还是看销量说话 01/22 09:24
87F：推 TPAsavelove: 我是不完全同意卖得差就该撤 但补助金的审核真的该看 01/22 09:26
88F：→ TPAsavelove: 清楚了 不要没端出作品就给钱 01/22 09:27
89F：→ slainshadow: 我没说哪种时事哪种图欸？ 01/22 09:27
90F：推 s22shadowl: 喔所以是我误会了，那真抱歉，那不知道你是什麽意思 01/22 09:28
91F：→ s22shadowl: ？ 01/22 09:28
92F：→ s203abc: 他意思要评分阿 01/22 09:29
93F：→ s203abc: 像鬼灭那种 没什麽实力 吃到3本柱时代结束的红利 01/22 09:29
94F：→ s22shadowl: 他不是说什麽忙着跟时事吗@@ 01/22 09:29
95F：→ s203abc: 成功因素那麽多 01/22 09:30
96F：→ s22shadowl: 跟补助画出来不卖没有关系吧，当然这是大家也关心的 01/22 09:30
97F：→ s22shadowl: 议题 01/22 09:30
98F：→ starsheep013: 卖不好就腰斩是商业定律啊，作家脱离起步阶段还是 01/22 09:30
99F：→ starsheep013: 养不活自己，就该考虑转副业或放弃了，吃一辈子辅 01/22 09:30
100F：→ starsheep013: 助的人，你祈祷他吃一吃变台湾富樫？ 01/22 09:30
101F：→ s22shadowl: 我只是看到 s 大好像发现补助名单有发现新的问题所以 01/22 09:31
102F：→ s22shadowl: 关心一下 01/22 09:31
103F：→ starsheep013: 新手起步需要支援多久支援多少可以讨论，打滚超过 01/22 09:32
104F：→ starsheep013: 五年十年的，真的该检视一下 01/22 09:32
105F：推 Kt51000: 一堆看不起台漫的天龙人又出来了 01/22 09:34
106F：推 roger2623900: 直接给钱就很不健康啊 只会让作品方向往审核方向靠 01/22 09:34
107F：→ roger2623900: 拢 01/22 09:34
108F：→ roger2623900: 更该做的是让作者去面向挑战市场 01/22 09:35
109F：推 s22shadowl: 补助要求太明确的审核方向的确不好，本文会长也提到 01/22 09:36
110F：→ s22shadowl: 补助刚出来的时候有出来抗议 01/22 09:36
111F：→ s22shadowl: 不过最近这个情况我看补助名单好像没有很明显耶，本 01/22 09:38
112F：→ s22shadowl: 土要素强的作品有，但东西方奇幻跟其他背景的案子比 01/22 09:38
113F：→ s22shadowl: 例看起来也不低 01/22 09:38
114F：推 Chainsawdog: 看不起啊，因为看过之後觉得超无聊不如去看日漫 01/22 09:39
115F：嘘 bumerang: 有质疑声很简单啊 去年iwin 那明明白白在缩限言论自由迫 01/22 09:39
116F：→ bumerang: 害部分创作者的事情啊不就好低调？今年你预算被砍了马上 01/22 09:39
117F：→ bumerang: 跳出来言论自由被迫害 要来连署了 喔原来你们还会连署的 01/22 09:39
118F：→ bumerang: 喔？那去年怎麽没跳出来连署？还有几个用老油条口气情勒 01/22 09:39
119F：→ bumerang: 暗示不站你们队没有利益交换 你们以後不帮的 也是笑死 01/22 09:39
120F：→ bumerang: 去年就那麽不情愿不想曝光了 还画未来的饼来威胁人勒 01/22 09:39
121F：→ Chainsawdog: 韩漫也比台漫好看，“漫画只要有趣就好” 01/22 09:40
122F：→ s22shadowl: 去年有跳出来抗议啊，你搜一下翼龙的文章爆的那篇就 01/22 09:41
123F：→ s22shadowl: 在解释 01/22 09:41
125F：嘘 samkiller200: 这人的立场让我无法相信 01/22 09:45
126F：推 roger2623900: iwin和动到蛋糕明显是後者对他们危害更大 所以跳出 01/22 09:45
127F：→ roger2623900: 来连署合情合理 iwin的话有站台就不错了 01/22 09:45
128F：推 danielqwop: 感谢会长 01/22 09:48
129F：嘘 bumerang: 好啦有抗议 所以我说那个大连署呢？ 难道因为知道当初搞 01/22 09:50
130F：→ bumerang: iwin 这事的就你们自己人 部会势力说不定还比自个儿小会 01/22 09:50
131F：→ bumerang: 长大 不敢明着跳出来喊台湾要完快连署 这可打自己人脸了 01/22 09:50
132F：→ bumerang: 好啦我都知道 这不就跟某个最近因为死刑变小丑的LGBT差 01/22 09:50
133F：→ bumerang: 不多吗 嘻嘻 01/22 09:50
134F：嘘 tetsu327: 砍肥猫刚好 01/22 09:54
135F：嘘 bigfas: ？ 01/22 09:54
136F：→ info1994: 看到某个X羊 书没出几本但能一年出国好几次好几个月 真 01/22 09:56
137F：→ info1994: 的爽 01/22 09:56
138F：推 amsmsk: 对 日漫打工的感觉也真不少 因为你终究是工作阿 01/22 09:57
139F：→ info1994: 不是说走美术活不下去 看来只要选对就肥的很滋润 01/22 09:57
140F：推 Hosimati: 有变自己人了，自己人越变越多，好可怕 01/22 09:58
141F：嘘 younggrass: 不只2018年的漫画补助 2023年还多了黑潮漫画补助 一 01/22 10:00
142F：→ younggrass: 个补助没有成效 就多从民身上薅钱再搞一个补助 01/22 10:00
143F：→ younggrass: 一样都是卖不好的漫画 为何就你们有钱拿？其他努力写 01/22 10:01
144F：→ younggrass: 企划案争取的就没有？既然是补助就应该公平吧！ 01/22 10:01
145F：→ yisky: iwin自己人搞出来的破事，先打你一拳再跟你道歉，还有人吹 01/22 10:02
146F：推 Xpwa563704ju: 黑潮有补助好作品走出台湾阿，像是夺心魔就有领 01/22 10:11
147F：推 clarkyoona: 拿纳税人的钱去补助奇怪的图文作家，台湾人还不能靠腰 01/22 10:13
148F：→ clarkyoona: 也太可悲了吧 01/22 10:13
149F：推 s22shadowl: 没有不能嘴吧，上面有贴名单，大家可以一起来找除了X 01/22 10:18
150F：→ s22shadowl: 羊还有谁是奇怪的图文作家 01/22 10:18
151F：推 ghostxx: 我们在脱离市场机制，但$$真的很香谁敢动就出征 01/22 10:19
152F：推 hexokinase: 不用管好不好看 只有拿到补助就能活真好 01/22 10:22
153F：推 PSP1234: 出完力了 需要乡民相挺时… 01/22 10:27
154F：推 herboy: 明明就有抗议，一堆人在洗啥 01/22 10:36
155F：→ herboy: 很多人分明只看立场 01/22 10:36
156F：推 ruby080808: 看了一下补助的对象感觉几乎都没啥问题，然後直接给 01/22 10:41
157F：→ ruby080808: 钱还好吧？我记得韩国也是有直接给钱的，我觉得可以 01/22 10:41
158F：→ ruby080808: 订个补助期限，时间到了就让他自己面对市场机制 01/22 10:41
159F：推 birdman4368: 应该是补助要先给一半，剩下一半要有达到某个考核机 01/22 10:43
160F：→ birdman4368: 制通过再给比较合理 01/22 10:43
161F：嘘 RandyOrlando: 看破手脚了 01/22 10:46
162F：→ ruby080808: 考核机制我觉得不太好，主要是这类考核机制每次都容 01/22 10:47
163F：→ ruby080808: 易被混入其他主观判断== 01/22 10:47
164F：→ RandyOrlando: 考核机制这点太容易破解 量身打造规则不然考核的自 01/22 10:56
165F：→ RandyOrlando: 己人就没事了 01/22 10:56
166F：→ shlee: 视情况采用年限制或次数上限制比较合理就是了 我觉得主要 01/22 11:37
167F：→ shlee: 目标应该是要让有才能的人可以透过补助渡过成长期最终达到 01/22 11:37
168F：→ shlee: 自给自足或被企业看上然後进一步发展 而不是就这样靠着补 01/22 11:37
169F：→ shlee: 助为生 没有才能或不愿意鞭策自己成长真的还是早点转换跑 01/22 11:37
170F：→ shlee: 道比较实在 01/22 11:37
171F：推 gametv: 壮世代很拼齁 01/22 11:38
172F：→ shlee: 年限或次数上限就在那边 真的有潜力也有心的早就可以成长 01/22 11:39
173F：→ shlee: 到不靠补助也能好好发展 有再搭配企业媒合或比赛之类的提 01/22 11:39
174F：→ shlee: 高能见度也能更帮助这些人 01/22 11:39
175F：推 vankojau: 过河拆桥的早就觉得你已经没用了 01/22 11:52
176F：推 zxc88585: 我觉得这篇算很公道了，没有在那边恐来恐去，而且依他 01/22 12:01
177F：→ zxc88585: 的身分本来就该出来对为什麽不该删预算发言 01/22 12:01
178F：→ ghostxx: iwin是影响它们生计，影响我们娱乐，到底是谁"帮"谁 01/22 12:12
179F：推 hcym9: 有反iWin就给推 01/22 12:26
180F：推 HappyKH: 一页1600也太廉价 01/22 12:43
181F：推 WindowsSucks: 当年还有公听会可以去所以没发动连署，现在没有会 01/22 13:05
182F：→ WindowsSucks: 议可以参加所以连署，这个逻辑也不奇怪吧== 01/22 13:05
183F：→ WinRARdotrar: 那麽关心iwin 然後洽众都知道的当时跑最勤的翼龙不 01/22 14:32
184F：→ WinRARdotrar: 管发几篇文看都不看 这看起来像是有要讨论的意思ㄇ 01/22 14:32
185F：嘘 philip81501: 字里行间的高傲态度显露无遗 01/22 17:01
186F：→ philip81501: 租屋补助都有期限了 01/22 17:01
187F：→ bluejark: 我有个好方法啦 曾经代理过日漫与活动的业者通通不准领 01/22 19:16
188F：→ bluejark: 这种台漫之敌怎麽能领补助呢 请鬼拿药单吗 01/22 19:16
189F：→ bluejark: iwin事件也是日漫出版更容易问题和帮台漫有绝对关系吗? 01/22 19:21
190F：→ bluejark: 是人民站出来帮你们被限制出版赚钱的可能吧 01/22 19:23
191F：→ bluejark: 问一下拿补助的台漫是不是多画儿童色情来造福这些支持者 01/22 19:34
192F：推 sillymon: 推 感觉会长是明白人 01/22 20:30