作者ray90910 (Blackbird)
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标题[闲聊] 司马懿形象很反派，但德川家康就没有？
时间Wed Jan 22 23:41:49 2025
最近玩三国志
就在研究三国司马懿的历史
突然发现啊
司马懿这个龟到赢的
其实跟日本的德川家康几乎差不多
就一直龟到强者都挂了
才有能力取得实权
也同样都是开创新朝代的角色
但好像创作内的形象
司马懿都是展现出比较反派的感觉
蜀汉的大敌
夺取曹魏政权等等
而德川就没有这麽多反派描述
就是一个政权更迭的统治者
怎麽会有这样差别待遇？
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1F：推 h0103661: 大街上砍皇帝的人又不多 01/22 23:42
2F：推 OyAlbert: 德川幕府洗了多久的历史，司马家？ 01/22 23:43
3F：推 RbJ: 都被说是狸猫了，怎麽会没有负面形象 01/22 23:43
4F：→ orcazodiac: 司马懿背誓、背主、国家体制不好，导致後面迅速爆掉 01/22 23:43
5F：推 MinatoFlash: 因为司马家杀的人更多 做的事情更肮脏 01/22 23:43
6F：推 BBQman: 杀太多人了，很难正面吧 01/22 23:44
7F：→ tcancer: 德川家又没把天皇给扯下来 01/22 23:44
8F：推 ryoma1: 可以去看大河剧《天地人》 01/22 23:44
9F：推 victoryman: 德川没有窝里反呀 司马是叛乱夺权呀 01/22 23:44
10F：推 ackes: 司马家很快就下去了啊 01/22 23:44
11F：→ holymoon99: 德川没有? 德川超多大魔头设定耶... 01/22 23:44
12F：推 MK47: 我到现在都还记得老师喷司马家造成五胡乱华 笑死 01/22 23:44
13F：→ kusotoripeko: 德川被丑化的还不少吧 01/22 23:45
14F：→ holymoon99: 山岗庄八小说还多少拉点人气 不然德川不是很黑吗.... 01/22 23:46
15F：推 hjk11111111: 我对日本史不熟，但我怎麽印象德川家康形象是满差的 01/22 23:46
16F：→ hjk11111111: 。 01/22 23:46
17F：→ hjk11111111: 不差可能也是大政奉还相对和平，所以不会特别被下一 01/22 23:46
18F：→ hjk11111111: 代黑？司马懿黑也是因为站在蜀汉的对立面 01/22 23:46
19F：推 larry227079: 司马家搞定才没多久就八王之乱了 01/22 23:46
20F：推 ChangWufei: 指洛水为誓然後马上杀人全家 这事情做得太恶心 01/22 23:46
21F：推 crash121: 司马後面马上爆掉太难看了 很难对他们有好感 01/22 23:46
22F：→ orcazodiac: 司马懿黑的点跟蜀汉关联性很低，甚至很多人会故意用吹 01/22 23:47
23F：→ orcazodiac: 司马懿的方式捧诸葛亮 01/22 23:47
24F：→ bluejark: 日本保守派很尊德川 但创作圈信长比较爱 01/22 23:47
25F：→ ChangWufei: 之後就一路各种杀反对派 最後还让皇帝在大街上被弑杀 01/22 23:47
26F：推 akles111: 现在一堆都在靠北晋达成了五胡十六国，天天就是打战吃人 01/22 23:48
27F：推 Krishna: 台湾德川家康--李登辉 01/22 23:48
28F：推 GonVolcano: 真要说的话是蜀汉被吹捧当好人 01/22 23:48
29F：→ ChangWufei: 统一之後统治阶层直接进腐败状态 又马上亲族内战 01/22 23:49
30F：推 willytp97121: 司马家称皇前三任领导人败人品败太凶 01/22 23:49
31F：推 y5721389: 子孙胡搞瞎搞 01/22 23:49
32F：推 Mentha: 德川内政是真的很不错 01/22 23:50
33F：→ ChangWufei: 违背洛水之誓没有信义 公开弑君更无忠可言 01/22 23:50
34F：→ sustainer123: 历史上没几个当街杀皇帝 有够有病 01/22 23:50
35F：→ sustainer123: 洛水发誓当放屁更可悲 01/22 23:50
36F：→ ChangWufei: 八王之乱这种亲戚间的血战更不用讲孝悌了 超破坏道德 01/22 23:51
37F：推 loverxa: 司马懿本人还好吧 就後代司马家比较惨 01/22 23:51
38F：→ windowsill: 老奸狸的形象很多啊 01/22 23:51
39F：推 FrogStar: 因为晋朝很烂啊 01/22 23:51
40F：推 QoGIVoQ: 开了誓言当放屁的先河 其他我觉得还好 01/22 23:51
41F：推 willytp97121: 天下到手後又是乱搞 你好歹也给天下两三代的治世後 01/22 23:52
42F：→ willytp97121: 世也会感激你 01/22 23:52
43F：→ larry227079: 别忘了「何不食肉糜」还是晋惠帝讲出来的炎上言论哩 01/22 23:52
44F：→ QoGIVoQ: 誓言现在来看没什麽 但看到南北朝那堆张嘴就来的就= = 01/22 23:52
45F：推 seedroy: 问罗贯中 01/22 23:52
46F：推 WasJohnWall: 德川幕府好歹200多年啊 西晋那个哦 01/22 23:52
47F：推 sd2567: 因为德川还在 01/22 23:52
48F：推 minus983: 知道为什麽吗？德川神君维持两百六十年朝代治世.中间起 01/22 23:52
49F：→ minus983: 来对抗反对他的都被鲨光光了.司马不择手段夺权没多久就 01/22 23:53
50F：→ minus983: 又被掀.再次鲨成一团.统治手法手腕高下立判… 01/22 23:53
51F：→ haoboo: 关罗贯中啥事,司马家干的事情连自己後代都在吐槽 01/22 23:53
52F：嘘 Treeflaw: 德川到底哪里没有反派形象，没有的话真田幸村哪可能那麽 01/22 23:53
53F：→ Treeflaw: 红 01/22 23:53
54F：→ WasJohnWall: 司马懿死前就权臣那套，他儿子更狠 01/22 23:53
55F：→ bluejark: 正史与野史汉主义都蛮重的对司马家没好感然後晋又不强 01/22 23:54
56F：→ haoboo: 用烂手段夺权之後稳定统治就算了,德川手法也不乾净但至少 01/22 23:54
57F：→ haoboo: 权力到手以後带来的是三百年天下静谧 01/22 23:54
58F：推 qq204: 我只知道曹操知道自己孙子这样用司马家肯定会气死 XDD 01/22 23:54
59F：→ Treeflaw: 蜀汉跟司马黑也是毫无关系，真的好笑一堆在那边鬼扯 01/22 23:55
60F：推 sd2567: 只要是晋朝後太乱了 修史书的 不好意思修饰 01/22 23:55
61F：→ sd2567: 主要 01/22 23:55
62F：推 ivo88114: 德川 维新之後还是有黑啊 01/22 23:56
63F：推 phantomzwei: 司马家真的是刷新了当代士族的下限了，德川至少人品 01/22 23:56
64F：→ phantomzwei: 还行。 01/22 23:56
65F：→ ivo88114: 但人家就是维权久 又不像司马这麽乱 01/22 23:56
66F：→ ivo88114: 根本没人想帮司马洗白 01/22 23:56
67F：→ Treeflaw: 我觉得这篇从一开始前提就有毛病了，根本没有德川不黑这 01/22 23:56
68F：→ Treeflaw: 件事好吗，顶多只能说司马相对德川黑而已 01/22 23:56
69F：推 akles111: 八王之乱开始塞外入侵，汉族从2000多万人死到400万 01/22 23:56
70F：→ akles111: 维新没有死这麽多人过 01/22 23:56
71F：推 knight45683: 司马家是做太差了 上去就炸了 形象没救 如果他能像 01/22 23:56
72F：→ knight45683: 德川一样混这麽久 大概也不太会被狗干了 01/22 23:56
73F：→ knight45683: 还有德川黑的描述也不少吧 历史小说常常是反派欸 01/22 23:57
74F：推 sd2567: 德川通常是正反并存啊 01/22 23:58
75F：→ ChangWufei: 德川要注意的是战国时代快结束 彼此也地位相近的大名 01/22 23:58
76F：→ WasJohnWall: 西晋开国时还算可以吧 但司马炎挂掉後整个没救了 01/22 23:59
77F：→ ChangWufei: 当时的观念下克上还是很盛行的 丰臣家就明显不行了 01/22 23:59
78F：推 c7683fh6: 因为晋朝烂到差点中华文化被司马家断掉 01/22 23:59
79F：→ sd2567: 开国後就不太行了 01/23 00:00
80F：→ c7683fh6: 德川家至少大政奉还 站在历史的正面 01/23 00:00
81F：推 ymsc30102: 狸猫这麽权谋有白有黑啦 不过光是跟信长大哥这麽铁 在 01/23 00:00
82F：→ bluejark: 德川把持的历史这麽久 日本很多政治世家都不无关系 01/23 00:00
83F：→ ymsc30102: 大哥最艰难的时候没有插他一刀 反而帮忙扛其他敌人这点 01/23 00:01
84F：→ orcazodiac: 何不食肉糜 可怕的点在於，讲这句的人可能是司马家人 01/23 00:01
85F：→ orcazodiac: 品最好的一位了 01/23 00:01
86F：→ ymsc30102: 就屌打司马家了 01/23 00:01
87F：推 xyxhy: 司马家暴死太快，德川可是百年盛世 01/23 00:02
88F：推 wwewcwwwf: 整个中华文化强度 差点被司马家 搞到退化到黑暗时期 01/23 00:03
89F：→ WasJohnWall: 司马家搞笑的还有出生世族天龙人还刷新道德下限 01/23 00:03
90F：→ wwewcwwwf: 比5代10国时期还要惨烈.... 01/23 00:04
91F：推 mc3308321: 开起清算前朝的恶例 01/23 00:04
92F：→ haoboo: 另外就是下车得太难看了,简直是用摔得,八王之乱就是一群富 01/23 00:05
93F：→ haoboo: 二代轮流上台耍智障然後被捅 01/23 00:05
94F：→ ChangWufei: 惠帝是受限智力不足 但他出发点是想帮人解决困难的 01/23 00:05
95F：→ l6321899: 德川能赢除了龟外他是真的有手腕的 01/23 00:05
96F：→ ChangWufei: 还知道嵇侍中血勿去 人品真的算好了 01/23 00:06
97F：→ wwewcwwwf: 看看生一堆智障皇帝 还有出个贾南风这疯女人 01/23 00:06
98F：推 arthur9292: 清算前朝是刘裕开的啦 这个我要帮忙澄清一下 曹髦 01/23 00:06
99F：→ arthur9292: 被挂掉之後司马家还是有立个傀儡曹奂 後来篡位之後 01/23 00:06
100F：→ arthur9292: 也没加害曹奂 倒是刘裕代晋之後就把前朝皇帝清零了 01/23 00:06
101F：→ bluejark: 德川手段很高会看风向与分享利益与各派系往来 01/23 00:08
102F：推 tetsu327: 德川幕府玩了300年 晋朝玩多久? 01/23 00:08
103F：推 mc3308321: 那傀儡皇帝以外的曹家人呢？ 01/23 00:09
104F：→ bluejark: 日本人把人民当社畜这套可以说就是德川的管理方法 01/23 00:10
105F：→ mc3308321: 高平陵之变虽然是曹家耍憨，但没有演变成再度天下大乱 01/23 00:10
106F：→ mc3308321: 开战也不是坏事。是司马家後来真的不知道在干嘛 01/23 00:10
107F：推 Landius: 其他曹家人还是有在晋做官的,曹彰儿子曹楷担任崇化宫少府 01/23 00:14
108F：→ Landius: ,也就是皇太后王元姬的宫殿管理. 01/23 00:15
109F：推 BJshow: 其实这个跟管理方式有关系 德川就是天皇的代言人 01/23 00:17
110F：推 mashiroro: 王元姬好耶（！ 01/23 00:17
111F：推 mc3308321: 原来是有清但没清空！ 01/23 00:19
112F：推 BKcrow: 德川哪来没有 风格跟织田根本不一样 织田喜欢简单的茶道 01/23 00:20
113F：→ BKcrow: 德川喜欢富丽堂皇的茶道 差太多 一个贵族气息 一个平民气 01/23 00:20
114F：→ BKcrow: 息 怎麽可能一样 01/23 00:20
115F：→ BKcrow: 好比在路上 看到一个开BMW的89 开丰田的有钱人的差别 01/23 00:22
116F：推 junkjizz5566: 死妈氏搞到五乱华没错啊 疯狂吃人肉 最垃圾朝代 01/23 00:26
117F：推 iamoldtwo: 蜀汉在三国两晋南北朝就是清流阿,罕见的君臣不疑好关系 01/23 00:27
118F：推 rbull: 两个不同风格造成朝代的走法都跟性格一样 01/23 00:28
119F：推 bluelikeme: 德川先背弃今川後清算丰臣，哪来没有… 01/23 00:30
120F：推 mc3308321: 以当时曹魏窜刘汉的背景来看，司马家窜魏之前就把曹家 01/23 00:32
121F：→ mc3308321: 拔掉关键职位，而且是在天下即将平定的时期背叛主君， 01/23 00:32
122F：→ mc3308321: 应该很冲击当时的意识形态 01/23 00:32
123F：→ mc3308321: 只是没想到司马家後来自己被清零 01/23 00:32
124F：推 CrossroadMEI: 因为晋根本是假统一 中国从东汉末年之後一直到唐朝 01/23 00:34
125F：→ CrossroadMEI: 才稳定 01/23 00:34
126F：→ bluejark: 德川与相关贵族在现在政界还有影向力所以还是会有人捧 01/23 00:34
127F：推 Peurintesa: 德川称得够久吧 01/23 00:35
128F：→ mc3308321: 隋应该是真统一，不然远征开运河以及弄死大量人口的事 01/23 00:38
129F：→ mc3308321: 情，没有天下一统很难办到 01/23 00:38
130F：嘘 k44754: 因为德川家掌权够久啊= = 01/23 00:39
131F：→ k44754: 晋朝才几年就掰了，是要洗啥脑 01/23 00:40
132F：→ k44754: 另外德川本家现在日本还算是上层国民 01/23 00:41
133F：推 syw157157: 因为你看晋朝烂成那样，一堆垃圾皇帝 01/23 00:41
134F：→ k44754: 也没被清算过 01/23 00:41
135F：推 Landius: 今川比较像是互相背弃,氏真要帮岳父大人扛北边那条龙,就 01/23 00:42
136F：→ Landius: 只能放生家康去面对信长,家康忍不住了就只能切割谈和. 01/23 00:42
137F：→ h75311418: 不是呀德川是忍到上位，司马懿直接刺前老板家 01/23 00:42
138F：→ Landius: 那个年代就是做人家老大要能罩小弟,小弟才会帮扛 01/23 00:43
139F：推 dodomilk: 怎麽会没有... 01/23 00:45
140F：→ tcancer: 司马炎称帝在位二十多年可是算治世等级的，就接班发生撞 01/23 00:45
141F：→ tcancer: 壁，其他朝代出现接班乱流像诸吕专擅玄武门之变斧声烛影 01/23 00:45
142F：→ tcancer: 靖难搞到帝系转移至少都还能稳住局势，就他子孙互杀到把 01/23 00:45
143F：→ h75311418: 德川家是金川家当人质後来才去信长底下的 01/23 00:45
144F：→ tcancer: 国家白送给胡人 01/23 00:45
145F：推 Valevale: 德川家康在天地人里面就被丑化蛮多的吧 应该说关原之战 01/23 00:46
146F：→ Valevale: 东军的人都有被丑化 01/23 00:46
147F：推 hcastray: 德川被作品丑化的可多了 看太少 01/23 00:47
148F：嘘 k44754: 严格说起来，司马懿也没有刺老板 01/23 00:47
149F：→ h75311418: 日本那边看战国三杰不是有一个说法大致上是有人分别问 01/23 00:47
150F：→ h75311418: 信长 秀吉 家康 如果杜鹃鸟不叫.要怎麽办? 01/23 00:47
151F：→ h75311418: 信长:杀掉牠 01/23 00:47
152F：→ h75311418: 秀吉:逗牠叫 01/23 00:47
153F：→ h75311418: 家康:等牠叫 01/23 00:47
154F：推 johnkry: 因为诸葛亮千古神人,你对他上,你也反派的.. 01/23 00:49
155F：推 gm79227922: 因为司马家统一很快就爆了 还直接进入黑暗时代 01/23 00:49
156F：推 Cishang: 因为司马家烂到翻掉阿 01/23 00:49
157F：推 qq204: 雷包三兄弟没开雷，诸葛亮肯定能更上层楼 01/23 00:51
158F：→ k44754: 是他儿子开宰曹髦，孙子直接篡魏建立晋朝 01/23 00:51
159F：推 Landius: 就渐进式,司马师废曹芳,司马昭处理不当曹髦死掉了,司马炎 01/23 00:56
160F：→ Landius: 就直接学曹丕那套搞禅让了 01/23 00:56
161F：→ Landius: 然後司马炎就先天难在他只能算是世家大族的共主,所以可以 01/23 00:57
162F：推 gm79227922: 司马炎问题也很大 几乎全部的大臣都叫他不要让笨儿子 01/23 00:57
163F：→ gm79227922: 接班 就他硬要 才有後面八王之乱 01/23 00:57
164F：→ Landius: 看到他满满的政坛处世学,例如容朕我说句公道话之类的 01/23 00:57
165F：→ gm79227922: 继承问题开始就没在公道伯了 01/23 00:58
166F：推 Kururu8079: 德川也没有甚麽好名声吧？尾刀狗有什麽好神气的？ 01/23 00:59
167F：推 Cishang: 没几年就是八王之乱五胡乱华衣冠南渡VS德川两百年 拿来相 01/23 01:01
168F：推 Landius: 司马炎就很怪,家务事踩很硬,但众臣搞事他就搓汤圆 01/23 01:01
169F：→ Cishang: 比真的污辱了德川 01/23 01:01
170F：推 aegis43210: 司马炎就爱偷懒，事情很急的时候才认真 01/23 01:02
171F：推 Landius: 德川有办法搞定武家的利益分配自然就会有好名声了啊 01/23 01:03
172F：→ aegis43210: 德川强在内政，把关东弄成沃土，奠定有足够资源收买各 01/23 01:03
173F：→ aegis43210: 大名的基础 01/23 01:03
174F：→ arctheload: 晋废到没几任就倒 国家乱七八糟 死了上百万人 当然历 01/23 01:06
175F：→ arctheload: 史会记上司马臭名 01/23 01:06
176F：→ tcancer: 继承这种事通常臣子越推荐皇帝越反着干，尤其司马衷算嫡 01/23 01:09
177F：→ tcancer: 长，废长立幼问题更大，群臣推荐某人当然选好拿捏交情好 01/23 01:09
178F：→ tcancer: 的 01/23 01:09
179F：→ owen91: 司马家爆太快了 德川家把幕府经营的很好 要不是遇到千年 01/23 01:26
180F：→ owen91: 巨变的黑船 也许现在仍稳定存在 01/23 01:26
181F：推 waiting101: 猴子後期太招人黑反而狸猫有大义了 01/23 01:43
182F：推 tf010714: 而且秀吉征韩杀秀次平民超讨厌他的好吗 01/23 01:44
183F：→ tf010714: 司马辽太郎有说那时还有童谣就直接唱内府得天下 01/23 01:45
184F：→ tf010714: 家康稳定经营的个性跟建立类似宪法的武家公家诸法度让 01/23 01:47
185F：→ tf010714: 人民生活安稳这样才是重点 谁想一直打仗 01/23 01:47
186F：→ tf010714: 不要代入丰臣家 以平民角度来看 家康当然好太多 01/23 01:48
187F：推 ayubabbit: 德川都还有神庙了 算是有点像是妈祖了吧 01/23 01:49
188F：推 Tsukasa0320: 无忠背信弃义搞了几百年的天下大乱就欠喷啊 01/23 01:50
189F：→ ayubabbit: 司马家一堆智障 还搞出八王之乱 五胡乱华 01/23 01:50
190F：→ ayubabbit: 别说现在 晋朝的时候司马家就被当成智障了 01/23 01:51
191F：→ tf010714: 丰臣建筑都是盖秀吉享乐的城 征韩横征暴敛 01/23 01:52
192F：→ tf010714: 反观家康计画的江户天下普请却是填海造陆盖水库跟水道 01/23 01:52
193F：→ tf010714: 他自己的江户城是放在最後顺位才开始改建 01/23 01:53
194F：→ tf010714: 所以到秀忠那代江户城只完成一半 都优先去建设民生 01/23 01:53
195F：→ tf010714: 我是平民绝对去投靠江户 所以德川就这样强起来 01/23 01:54
196F：→ ellisteng145: 背誓 当街杀皇帝 统一後乱搞导致中国进入人伦丧乱 01/23 01:59
197F：→ ellisteng145: 史上最黑暗的年代 01/23 01:59
198F：→ bluejark: 德川的阶级制很严重的 平民可不喜欢 01/23 02:04
199F：→ bluejark: 他严重的掌管其他势力的堀起造成对他的威胁 01/23 02:05
200F：推 letyouselfgo: 家康真的没什麽好黑的 他就是顺势而为结束战乱建立 01/23 02:08
201F：→ letyouselfgo: 秩序的人 01/23 02:08
202F：→ bluejark: 德川是以对贵族有利 猴子那种平民大翻身想都别想 01/23 02:11
203F：推 eric19850629: 当初明治维新刚开始，德川家可是差点整个被抄掉。 01/23 02:40
204F：推 eric19850629: 光荣织田信长传北条征伐篇最後尾王就是家康 XD 01/23 02:43
205F：推 your025: 司马家夺权後太快，没时间写历史 01/23 03:02
206F：→ your025: 历史是胜者写的，但没个百年没法改好历史 01/23 03:03
207F：推 ifulita: 家康没有?那你一定没看过真田丸 01/23 03:10
208F：→ Treeflaw: 别把德川想那麽好了，去日本各地古城就会看到各种大名防 01/23 03:12
209F：→ Treeflaw: 德川的遗迹，有的甚至还有怀着随时可能跟德川开干的准备 01/23 03:12
210F：→ Treeflaw: ，德川也是费尽心思在管控这些，和平的原因单纯只是他拳 01/23 03:12
211F：→ Treeflaw: 头力量最大没人不敢听而已 01/23 03:12
212F：推 tuanlin: 八个姓司马的打成一团 01/23 04:00
213F：→ s51007john: 司马家还来不及好好修史 01/23 04:43
214F：→ newgunden: 因为德川赢很久，时间更多 01/23 05:00
215F：推 YomiIsayama: 就跟同样常常换老板，吕布被叫三姓家奴刘备却没有一 01/23 05:01
216F：→ YomiIsayama: 样啊。一样是跳槽，一个专门搞死前东家前老板，另一 01/23 05:01
217F：→ YomiIsayama: 个都是和平分手 01/23 05:01
218F：→ YomiIsayama: 结果相同，手段差很多 01/23 05:01
219F：推 ringtweety: 把西军当主角写的剧本 家康就比较被丑化了啊 01/23 05:05
220F：推 YomiIsayama: 司马懿背弃洛水之誓又擅杀宗室这件事实在太招黑了 01/23 05:06
221F：推 YomiIsayama: 杀宗室这件事不是一个权臣有权力干的，光这点就无法 01/23 05:10
222F：→ YomiIsayama: 护航他没有凌驾跟取代皇权的野心 01/23 05:10
223F：推 jnaqhae: 为什麽不说秀吉跟司马家比较相像 01/23 06:12
224F：推 idiotxd: 真田十勇士 甲贺忍法帖 德川都是反派 01/23 06:15
225F：→ jnaqhae: 趁着前老板挂掉後开始夺权 01/23 06:16
226F：推 sai007788: 司马懿晚年做人失败跟他後代太废，德川家康跟他後代政 01/23 06:19
227F：→ sai007788: 权维护的可久了 01/23 06:19
228F：→ sai007788: 另外就是德川家再蛮横，天皇还是坐在那当神主牌，司马 01/23 06:21
229F：→ sai007788: 家当的是皇帝不是幕府将军，观感绝对不同 01/23 06:21
230F：→ sai007788: 你上面还有一个人的时候你看起来就会是个忠臣，你要说 01/23 06:24
231F：→ sai007788: 像德川的应该是曹操吧，他不是不把献帝拉下来而是没有 01/23 06:24
232F：→ sai007788: 必要，只是他也知道自己死後献帝也没用了，所以曹操跟 01/23 06:24
233F：→ sai007788: 德川家康类似，但是曹家跟德川家不一样 01/23 06:24
234F：推 sai007788: 只是跟曹操更像的人选被信长占去了 01/23 06:25
235F：推 star12614: 德川黑顶多就对自己的元老跟班非常抠门 跟相对信长 秀 01/23 06:45
236F：→ star12614: 吉真的是像在收割的 01/23 06:45
237F：→ shuten: 老狸：？ 01/23 07:04
238F：推 akway: 司马家从司马懿到八王之乱 根本是当时中原乱源 01/23 07:27
239F：推 GyroZeppeli: 魏取代汉至少有在体制走 就架空权力逼皇帝让位 晋取 01/23 07:39
240F：→ GyroZeppeli: 代魏的过程实在太难看了 统一後又天下大乱 拿德川来 01/23 07:39
241F：→ GyroZeppeli: 放一起比喻是在污辱德川吧 01/23 07:39
242F：推 aa1052026: 一堆作品啊 只有光荣无双搞得跟刘备一样贤君 01/23 07:44
243F：推 u9596g12: 因为晋朝真的烂到离谱还祸害後世 01/23 07:48
244F：→ u9596g12: 德川可没有当街杀天皇 01/23 07:49
245F：推 shinjangli: 明明在讲司马懿，一堆人把他後代的事都算他头上 01/23 07:51
246F：推 bigstreet: 就是後面没建立稳固的时代害的，不然宋不也是权臣篡位 01/23 07:57
247F：推 StNeverRush: 缺德事做太多 还导致胡人入侵 皇室最後被整个屠杀也 01/23 07:58
248F：→ StNeverRush: 是不意外 01/23 07:58
249F：推 Dirgo: 和平个十年就来个八王之乱再接五胡乱华,谁会喜欢啊. 01/23 08:00
250F：→ Dirgo: 德川照面就是江户幕府四百年,最後还有大政奉还交接. 01/23 08:02
251F：→ Dirgo: 讲错,两百年QQ 01/23 08:02
252F：推 bigstreet: 晋的问题就得位不正，人人都可效仿他取而代之，又有洛 01/23 08:04
253F：→ bigstreet: 水背誓，言而无信的前科又开了，然後又在八王之乱把中 01/23 08:04
254F：→ bigstreet: 央军互杀清洗光了，连镇场子的武力也没了，那不乱起来 01/23 08:04
255F：→ bigstreet: 才怪 01/23 08:04
256F：推 gm79227922: 就是後面的事影响司马懿啊 而且在世的时候就缺德了 01/23 08:06
257F：→ druu: 胜者为王 德川幕府过了200多年负的也会变成正的 至於西晋... 01/23 08:07
258F：→ druu: 而且改朝换代本来就是打出来的啊 没多少人形象正面吧 01/23 08:09
259F：推 s310213: 先举例司马有啥贤名再说吧，垃圾家族 01/23 08:18
260F：推 memoryautumn: 司马懿：徒子徒孙干得烂事结果都算在我头上，我容 01/23 08:19
261F：→ memoryautumn: 易吗 01/23 08:19
262F：推 s310213: 洛水之誓、逼张合出战甩不掉欸 01/23 08:26
263F：→ scotttomlee: 一个臣子 一个是地方势力 基准当然不同 01/23 08:29
264F：→ scotttomlee: 家康已经算在三杰中被丑化很多的了 不要猴子几乎只剩 01/23 08:30
265F：→ scotttomlee: 被推给他晚年老番颠 01/23 08:30
266F：推 akway: 司马懿自己不就乱源 跟曹家斗争 小孩有样学样 01/23 08:31
267F：→ iwinlottery: 看有一篇传闻怎麽责备失败的属下的文章，如果为真可 01/23 08:33
268F：→ iwinlottery: 以理解最後是德川获胜 01/23 08:33
269F：→ scotttomlee: 以西军当主角(X) 以丰臣家当主角(O) 因为这类不输以 01/23 08:35
270F：→ scotttomlee: 信长当主角的 所以家康被黑真的不少 收尾都被酸收割 01/23 08:36
271F：推 iwinlottery: 信长 秀吉不用抹黑就一堆雷点 01/23 08:37
272F：推 tonylolz: 因为他老藏着 01/23 08:37
273F：推 toyhsu: 司马懿就是权臣篡位 比较像猴子背刺织田家 德川可是稳稳的 01/23 08:46
274F：→ toyhsu: 武家大名 龟到掌权也是他活得够久 策略正确 01/23 08:46
275F：推 p99898: 司马家不够稳，你看晋维持多久，德川幕府维持多久就知道 01/23 08:48
276F：推 toyhsu: 而且德川很会拢络人心 把幕藩制玩得好好 200年太平 01/23 08:53
277F：→ andy1816: 你看司马家後面搞的比东汉末期还烂各种轰趴都有根本好不 01/23 09:03
278F：→ andy1816: 到哪里去，而且取得政权的手段又肮脏 01/23 09:03
279F：→ omegazero: 因为儿孙没司马懿强，就算不是他开国也会想到他，而晋 01/23 09:09
280F：→ omegazero: 建立没多久就是八王之乱接五胡乱华，後续是南北朝对抗 01/23 09:09
281F：→ omegazero: ，到隋统一为止快300年几乎都是乱世模式 01/23 09:09
282F：→ tcancer: 司马炎就失败版的赵匡胤，他老板一家也是篡来的 01/23 09:13
283F：→ omegazero: 狸猫的天下相当於结束从应仁之乱开始的百年战国，稳定 01/23 09:15
284F：→ omegazero: 度高後续没有什麽大型战乱直到幕末，而且东京周边区域 01/23 09:15
285F：→ omegazero: 他开发的，现代是首都圈 01/23 09:15
286F：→ tcancer: 对魏蜀吴後主全部没下杀手算很客气了，曹髦是先手被反杀 01/23 09:15
287F：→ takanasiyaya: 李世民朱棣也是篡位，赵匡胤也是托孤欺负孤儿寡母， 01/23 09:18
288F：→ takanasiyaya: 形象有不好吗？重点是德川幕府缔造250年太平，你司 01/23 09:18
289F：→ takanasiyaya: 马家开启350年乱世== 01/23 09:18
290F：→ takanasiyaya: 不然德川家康一样是秀吉托孤秀赖，却欺负孤儿寡母篡 01/23 09:26
291F：→ takanasiyaya: 位 01/23 09:26
292F：推 badruid: 五胡乱华是历史的必然，小冰河期导致关内关外都粮食短缺 01/23 09:33
293F：→ badruid: ，以当时的统治技术打成一团不意外 01/23 09:33
294F：→ rofellosx: 因为有正面的诸葛亮对比 01/23 09:34
295F：推 jerrylin: 丰臣家是自寻死路 01/23 09:38
296F：→ takanasiyaya: 绝对不是必然，小冰期汉末三国就已经是了不用到晋， 01/23 09:55
297F：→ takanasiyaya: 但是三国分裂，曹操可以灭乌桓，按住匈奴鲜卑在地板 01/23 09:55
298F：→ takanasiyaya: 磨擦，诸葛亮可以平南中，控制西南夷，吴国可以蚕食 01/23 09:55
299F：→ takanasiyaya: 山越，在晋以前汉人对四方外族都是碾压的态势，就你 01/23 09:55
300F：→ takanasiyaya: 晋朝统一王朝还能搞出啥智障八王之乱，八王之乱混乱 01/23 09:55
301F：→ takanasiyaya: 的程度绝对中国历史第一，没有其他 01/23 09:55
302F：推 zxm50191: 洛水为誓背信，讲话当放屁 後代子孙又当街杀皇帝 01/23 09:58
303F：→ zxm50191: 一个无德无信无义掌权不长久意料之中 01/23 09:58
304F：→ zxm50191: 当然历代统治者不是好咖的一堆，但演都不演让大家看的 01/23 09:59
305F：→ zxm50191: 司马家也算开了先河 01/23 10:00
306F：→ zxm50191: 别人甚麽欺负孤儿寡母，杀兄弟 也不会在大街上让大家看 01/23 10:01
307F：→ zxm50191: 流言和当场所见也是有差别的 01/23 10:02
308F：推 badruid: 确实，同意 01/23 10:05
309F：推 Avvenire: 你作品看太少了… 01/23 10:11
310F：推 ap1459777123: 之前听日本导游讲说关西人普遍都比较喜欢猴子 01/23 10:47
311F：推 tf010714: 家康还把孙女嫁秀赖 开打大阪之阵前两边还谈了半年 01/23 11:27
312F：→ tf010714: 也有开出优渥条件要秀赖退去京都当公卿 仁至义尽了 01/23 11:28
313F：→ tf010714: 司马家的做法真的是败光人品 01/23 11:29
314F：推 bruce79: 德川的形象是战後才好转 山冈的小说加上战败要隐忍 司马 01/23 11:30
315F：→ bruce79: 家是从来没好过 01/23 11:30
316F：→ tf010714: 明治维新时德川被黑的很严重 01/23 11:31
317F：→ tf010714: 最近看江户普请的文章 花50年把江户改成运河城市 超强 01/23 11:32
318F：→ tf010714: 江户还有一套上下水循环系统 01/23 11:32
319F：→ tf010714: 家康在世时江户城几乎都没改修 钱跟人都拿去盖民生设施 01/23 11:34
320F：推 lingling0000: 掌权时间太短 来不及洗形象 01/23 11:53
321F：推 ThreeNG: 可能史实和演义的蜀汉走的路线形象都太正面(￣▽￣)相比 01/23 17:51
322F：→ ThreeNG: 之下其他人都变反派 01/23 17:51
323F：推 Ayukawayen: 也就龟一样，也要看人家是怎麽拿政权的啊，这讲法怎麽 01/23 23:26
324F：→ Ayukawayen: 好像袁术也两个眼睛一张嘴，刘备也两个眼睛一张嘴，为 01/23 23:26
325F：→ Ayukawayen: 什麽两个人的民间形象差那麽多。 01/23 23:27
326F：嘘 NAGORIYUKI: 关你屁事 06/09 22:38