作者windowsill (冬)
看板C_Chat
标题Re: [闲聊] 我把你养大，我老了你要照顾我
时间Wed Aug 13 15:14:56 2025
※ 引述 《sqe123456z》 之铭言：
: 逆风发个文，这个念头在我脑中很久了，一直不知道是不是对的
: 其实养儿防老我觉得满有必要的
: 但不是跟儿女讨钱为目的
你这观念的本质跟目前蛮多老一辈的不大相同
我可以跟你说只给钱还是小事中的小事
每个月汇钱就能打发
那还真是太棒了
: 而是在自己老糊涂或痴呆的时候，有一个可以绝对信任的年轻人可以依靠
: 举例来说
: 你是一个70岁老人，没有小孩，有足够积蓄养活自己到死
: 但当你遭遇一些不公不义的事情时，你一个70岁的老人不一定能替自己争取权益
: 比如遇到房屋强拆、外劳看护逃跑、出车祸对造不愿赔偿、疑似遭遇诈骗等等
: 这些光有钱有用吗？当事人要懂得自己争取权益才行
: 如果只是一副老子有钱，全部外包给别人就好，自己不懂也没关系，那就等着被人骗光钱
财
: 但如果这时，有一个可以绝对信任的年轻人，可以放心交给他帮忙自己扞卫权益的话，这
是
: 你花多少钱都换不来的信任
有没有想过
你上述的这些事
找你小孩来他可能也不一定清楚所有流程
任何事都是见一次学一次
有经验才知道怎麽处理
但凡他没遇过
他还是得找专业人士来处理
: 换位思考一下，假设你的七八十岁的父母，遭遇到这类事件的话，你认为父母在没有你的
帮
: 助下，能顺利自己解决吗？
台湾社福公扶算还行
只是很多单位人力不够
有时候没办法及时处理
或者你找私人照护
这些都有门路
但就比较贵
一分钱一分货
你会遇到的问题
这些人多半都在其他家庭上面学会如何处理
差别在你自己找这些机构或你儿女找罢了
: 从这方面来思考的话，大家会觉得养儿防老是必要的吗？
回到你一开始的想法
如果大多数人对养儿防老的认知
是在必要的事情上协助处理
那我相信大多数人都不太会排斥
专注如何平衡自理生活跟儿女协助的部分就好
但我看到更多的养儿防老的态度是
老子/老娘养大你
你就是要照料我下半辈子
我就让你养了
然後凡事以自我为核心
完全忽略儿女自己也有家庭跟工作的压力
要求他人无条件的迎合自己
就算有社福有长照也不见得有用
有些老人家就很讨厌外来者照顾他
更不用提去疗养机构
所以我开头说了只给钱真的是太好了
如果是让你共同生活全天候照料
那就是两造家庭准备崩坏的开始
多得是明明有资源也愿意出钱让人看护你
但就被认为不忠不孝想丢包
这是我长期和1966交流後的心得
台湾有长照的机制
却还没有长照的思维
想让这社会改变这风气可能没这麽简单
最快的做法是开放安乐死吧
那些老年现况看多我也不想老了这样拖
不如差不多就安详离开
至少大家都体面
--
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1F：推 a36772004: 依现在少子化的速度 除了开放安乐死大概也没啥解方了 08/13 15:18
2F：→ windowsill: 现在很多独生子女 以後负担会很重 而且还跑不掉；/ 08/13 15:21
3F：推 ayubabbit: 我一直很好奇 你该做都做还是被嫌不孝会有啥坏处吗 08/13 15:23
4F：推 ayubabbit: 总觉得pua的世界就谁脸皮厚就谁赢 08/13 15:24
5F：推 ayubabbit: 我的态度就一直是小时候你怎麽对我就尽量等价回报 08/13 15:25
6F：→ ThreekRoger: 你有没有想过你有没有想过你有没有想过 这就无限上纲 08/13 15:26
7F：推 lovez04wj06: 脸皮厚就无敌，我还真的听过有那种受不了了然後人就 08/13 15:26
8F：→ lovez04wj06: 消失跑了不往来的。 08/13 15:26
9F：→ lovez04wj06: 动不了无法自理的直接丢疗养院 08/13 15:26
10F：→ windowsill: 老一辈的pua就是一种很容易受社会氛围跟教育培养出来 08/13 15:32
11F：→ windowsill: 的模式 隔壁家都能在家里照顾 为什麽我们家不行 为什 08/13 15:32
12F：→ windowsill: 麽我就要住疗养院 扒拉扒拉的 08/13 15:32
13F：推 JaccWu: 人比人气死人啊 08/13 15:38
14F：→ JaccWu: 隔壁家都能在家里照顾 为什麽你不行 08/13 15:38
15F：→ windowsill: 扣掉有钱人家不谈 一般小康或底层家庭只要有老人遇到 08/13 15:38
16F：→ windowsill: 长照问题都很容易垮 就我这两年多跟长照机构深入交流 08/13 15:38
17F：→ windowsill: 的心得是 以後这些问题会越来越严重 辅助再多其实都 08/13 15:38
18F：→ windowsill: 很难圆满 这一辈年轻人最好要为自己搞个养老基金之类 08/13 15:38
19F：→ windowsill: 的慢慢存 然後希望以後开放安乐死跟相关遗嘱机制 不 08/13 15:38
20F：→ windowsill: 然等到自己无力决定的时候 拖在那边真的会把亲人拖垮 08/13 15:38
21F：→ JaccWu: 隔壁家都能买什麽买什麽 为什麽我们家不行 08/13 15:39
22F：推 ayubabbit: 我们家就穷啊 08/13 15:39
23F：→ JaccWu: 上面那个喊着养到不孝子女 08/13 15:40
24F：→ JaccWu: 下面那个喊着 父母没钱不要生 08/13 15:40
25F：→ windowsill: 现在医疗跟长照人员真的都很伟大 那个工作内容和薪资 08/13 15:40
26F：→ windowsill: 不成正比 我自己亲人我都很难接受每天去处理那些照料 08/13 15:40
27F：→ windowsill: 问题 只有体面的离开才是优解 08/13 15:40
28F：→ ayubabbit: 反正就两种嘛 要面子他也不会出去吵着你不孝 08/13 15:40
29F：推 lovez04wj06: 长照直接等於一个人不能工作但两张嘴得吃饭，根本无 08/13 15:40
30F：→ lovez04wj06: 解 08/13 15:40
31F：→ ayubabbit: 不要面子的反正他出去喊你不孝你也不痛不痒 08/13 15:41
32F：→ windowsill: 我花了一年才慢慢说服我妈跟亲戚让长照来看护他们 不 08/13 15:42
33F：→ windowsill: 然以前还会把居服员赶走 真的让我两面不是人 08/13 15:42
34F：→ ayubabbit: 我就一直很庆幸父母都还很健康 最近70还在那边搞装潢 08/13 15:42
35F：推 JaccWu: 这篇写的认真给推 08/13 15:43
36F：→ lovez04wj06: 而且只是些微不方便的还好，真的没办法行动这种照顾 08/13 15:43
37F：→ lovez04wj06: 起来非常折磨，而且不是一两个月，是至少10几年。 08/13 15:43
38F：→ lovez04wj06: 一两年就走了你还得笑自己上辈子烧好香 08/13 15:43
39F：→ JaccWu: 长照吃社会风气、吃社会整体资源、人力 08/13 15:43
40F：→ windowsill: 有些父母有自觉会克制生活习惯维持健康是不能多得的 08/13 15:44
41F：→ windowsill: 福气啊 08/13 15:44
42F：→ ayubabbit: 上上一辈就身体很差 就真的麻烦 08/13 15:44
43F：→ JaccWu: 外人管理有时候是有一个好处啦 08/13 15:44
44F：推 rgbff: 有个年轻人处理还是比较方便啦，现在科技进步这麽快，很多 08/13 15:44
45F：→ JaccWu: 人家收钱办事 08/13 15:44
46F：→ rgbff: 补助都变成要上网或是手机申请，老人就完全不会用，过几年 08/13 15:45
47F：→ rgbff: 等自己老了到时候搞不好又改一套流程来搞你 08/13 15:45
48F：→ ayubabbit: 长照就社会形象就真的很差 进去就会被欺负 08/13 15:45
49F：→ JaccWu: 你不用面对情绪 08/13 15:45
50F：→ JaccWu: 外来照顾者比较没有既有关系 相对不吃情勒伤害 08/13 15:46
51F：→ rgbff: 服务业情绪才多，公拖长照虐待人的一堆 08/13 15:46
52F：→ ayubabbit: 不然我一直觉得父母把房子卖一卖去跟老人一起不有趣嘛 08/13 15:46
53F：→ rgbff: *托 08/13 15:47
54F：→ ayubabbit: 只是负面新闻就太多了 08/13 15:47
55F：→ windowsill: 我观察长照这块有在尽力简化老人自主申请的流程 而且 08/13 15:47
56F：→ windowsill: 只要你注册了会同时有三个个管师（医院、区公所、长 08/13 15:47
57F：→ windowsill: 照机构）来关心进度跟你遇到的问题 他们不能解决会帮 08/13 15:47
58F：→ windowsill: 你转介专门的机关 但就老话一句 老人太多 专员太少 08/13 15:47
59F：→ JaccWu: 那就是信任问题了 08/13 15:47
60F：→ JaccWu: 我在其他篇也提到 不生小孩那就是得面对 08/13 15:48
61F：→ JaccWu: 自己要能找到能信任的对象 08/13 15:49
62F：→ JaccWu: 有小孩的如果不愿意/没能力帮忙监看 08/13 15:49
63F：→ JaccWu: 也一样 08/13 15:49
64F：推 JaccWu: 老人太多 专员太少 还是回到资源问题罗 08/13 15:52
65F：→ JaccWu: 我们这个社会愿意付出多少资源 08/13 15:52
66F：→ JaccWu: 来协助已经失去生产能力的人 08/13 15:53
67F：→ windowsill: 这个议题牵扯的伦理和社会意识太复杂了 没有谁对谁错 08/13 15:54
68F：→ windowsill: 不如把选项都开放让每个家庭自己来决定 08/13 15:54
69F：推 ken327639: 个人认为长照有个重要的课题就是被照顾者通常会有 08/13 16:15
70F：→ ken327639: 严重的情绪不能自理的情形，照顾者时不时的必须当 08/13 16:15
71F：→ ken327639: 被照顾者的情绪垃圾桶，甚至还要反向提供情绪价值 08/13 16:15
72F：→ ken327639: ，这种时候已经很难跟被照顾者讲道理了，被照顾者 08/13 16:15
73F：→ ken327639: 所讲的话当下都只是为了情绪渲泄，却也造成了照顾 08/13 16:15
74F：→ ken327639: 者极大的压力 08/13 16:15
75F：推 gary82gary: 完全认同，如果是"正常点的老人"还好，但回忆起过往总 08/13 16:22
76F：→ gary82gary: 总，亚洲父母的那种教育方式，老三宝老番颠之类的，根 08/13 16:22
77F：→ gary82gary: 本不想靠近那人，连付钱我都不想 08/13 16:22
78F：推 rs813011: 年轻的时候生小孩所以照顾小孩到长大，然後爸妈这时候也 08/13 16:24
79F：→ rs813011: 老了必须照顾，一辈子就在照顾别人中度过 08/13 16:24
80F：→ gary82gary: 那种垃圾父母的教育跟人生攻击方式，你永远是错的，她 08/13 16:24
81F：→ gary82gary: 永远不会错，说是蠢人也不为过的那种 08/13 16:24
82F：→ gary82gary: 这种烂轮回干嘛下去，在我们这代终止就好了，烂路边就 08/13 16:26
83F：→ gary82gary: ，好了，干嘛多生小孩来麻烦小孩受苦受难? 08/13 16:26
84F：推 MIshad: 我自己打算照顾完二老就财产信托 最好在我痴呆前能安乐死 08/13 16:28
85F：→ MIshad: 或自然死亡 财产大概也没剩多少爱拿的去拿 哈哈哈 08/13 16:28
86F：推 kctrl: 只能给钱真的太好了+1 08/13 16:39
87F：→ kctrl: 钱以外的部分的才是最难搞的 08/13 16:39
88F：推 diablohinet: 推 08/14 10:36