作者owo0204 (灵感咕哩咕哩娃恰灵感菇)
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标题Re: [闲聊] 学古文对未来有什麽帮助?有比理财重要吗
时间Wed Dec 10 12:36:01 2025
想想觉得如果都要用对未来有什麽帮助
对大部分人赚钱生活有什麽帮助
那学校教育没用的东西不只古文吧
国英数
物理化学生物地科
历史地理公民
就像大部分人用不到古文，大部分人也用不到三角函数、座标画图，不出国不看生肉不看外
文网站用不到英文
物理大部分人也用不到计算电磁场、用不到牛123，什麽声波怎样的不知道也无所谓
元素周期表背了一辈子用不到，我为什麽要知道什麽东西几价酸硷活性电子几个，古人不知
道水是H2O还不是过一辈子
生物什麽分类、什麽dna也不用知道
地科里面地球自转多久、公转多久、太阳照什麽角度、地壳下面什麽结构对生活也没有用处
，大部分人一辈子不知道也无所谓
历史完全不学不影响生活
地理也没用，我要会看等高线干嘛，我为什麽要知道哪里是什麽气候洋流吹什麽风
公民可能是最有用的，但还是有很多一般人一辈子用不到的内容
要用「大部分人学了根本用不到」这个观点去挑，学校教育10成甚至9成都没甚麽用吧
根本不只古文没用==大部分都可以删除
但那就是一种基础素养嘛
你可能一辈子不会拿出来应用
但是至少看到那个东西你有一个概念在
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1765341363.A.9B9.html
1F：→ arrenwu: 我不是很建议把数学英文放进这种类比就是了 12/10 12:37
2F：→ arrenwu: 大多数人不是觉得没用 而是自己学不会 12/10 12:37
3F：推 astrayzip: 其实确实大部分都弄成选修也没差 12/10 12:38
4F：→ astrayzip: 你看化学教一堆还不是一堆人ppm看不懂 12/10 12:38
5F：→ arrenwu: 但高中国文尴尬的是很多有学习後经过大考的人觉得没用 12/10 12:38
6F：→ owo0204: 大部分人确实用不到数学啊 12/10 12:38
7F：→ owo0204: 英文只要你不想用，你也用不到 12/10 12:38
8F：→ astrayzip: 然後看到东西超标就我吃一口会致癌 12/10 12:38
9F：→ XFarter: 确实 把知识学广一点的好处就是不会over-fitting 12/10 12:39
10F：→ astrayzip: 这程度跟没学差不多 12/10 12:39
11F：→ arrenwu: 我比较相信是有些人避开了需要数学的道路 12/10 12:39
12F：→ owo0204: 非要用以後一定要用的到才要学，那义务教育大概啥都不剩 12/10 12:39
13F：→ arrenwu: 如果能学会 我不觉得有很多人会觉得数学没用 12/10 12:39
14F：→ astrayzip: 等高线教了还不是一堆人买超低洼地区再来哭怎麽淹水 12/10 12:39
15F：→ arrenwu: 高中国文的尴尬跟其他学科是不大一样的 12/10 12:39
16F：→ astrayzip: 你真的算起来义务教育就是一堆没教到学以致用程度 12/10 12:40
17F：推 tiger870316: 确实 我觉得高中开始的所有东西其实都用不到 12/10 12:41
18F：→ owo0204: 不然你说元素周期表对99%的人有什麽用，不就跟古文一样 12/10 12:41
19F：→ owo0204: 一辈子都用不到 12/10 12:41
20F：推 StevenEXE: 地理历史有点用啦，喇赛时还能讲 12/10 12:41
21F：→ astrayzip: 以吸收效率来说很多丢选修 然後多教点更好吸收的常识 12/10 12:41
22F：→ astrayzip: 都行 12/10 12:41
23F：→ owo0204: 除非你是相关职业 12/10 12:41
24F：→ astrayzip: 是啊 你周期表背下来为啥是用锂电池还不是大半人答不 12/10 12:42
25F：→ astrayzip: 出来 12/10 12:42
26F：→ arrenwu: 问题不是这个。实际上的问题是：有多少理工科的学生觉得 12/10 12:42
27F：→ arrenwu: 高中放化学课很浪费时间 12/10 12:42
28F：→ arrenwu: 「高中国文的无用」之所以年年都会跑出来是因为有很多学 12/10 12:42
29F：→ arrenwu: 过的人觉得可以不要学 12/10 12:43
30F：→ arrenwu: 数学物理化学生物这些都比较容易得到「但一开始就什麽都 12/10 12:43
31F：→ arrenwu: 要碰一下 後来才会知道自己要什麽」的结论 12/10 12:43
32F：→ owo0204: 地球科学还有考那个，教你因为自转公转算一年差几秒，所 12/10 12:43
33F：→ owo0204: 以过几百年要调整一次误差，你说学这个对死老百姓有啥用 12/10 12:43
34F：→ owo0204: ？ 12/10 12:43
35F：推 astrayzip: 更多时候义务教育只要告诉人 「有这个东西」就好了 12/10 12:44
36F：→ arrenwu: 我并非要断定高中国文没用 但情况真的是不一样的 12/10 12:44
37F：→ astrayzip: 电脑时代 背周期表干嘛对吧？ 12/10 12:44
38F：→ astrayzip: 只要知道有周期表就好了 12/10 12:44
39F：→ arrenwu: 周期表...也不用特别背吧？ 12/10 12:44
40F：→ arrenwu: 一般来说你也是知道典型元素 还有几个比较重要的过渡元素 12/10 12:45
41F：→ arrenwu: 按照原子序默写这个我觉得在很久以前就不是很重要了 12/10 12:45
42F：→ arrenwu: 当然我讲的是高中化学的学习啦 我现在也不是化学这条路的 12/10 12:46
43F：→ bnn: 物化生要更加生活应用导向啊 比如你充电规格爆炸 110V/220V 12/10 12:46
44F：→ owo0204: 还有经典化学式平衡题，那个对一般人也没有用，但还不是 12/10 12:46
45F：→ owo0204: 要学 12/10 12:46
46F：推 astrayzip: 现在高中生还是在背啊XD 12/10 12:46
47F：→ bnn: 化学要给你基本的水垢 过滤 RO 洗厕所酸硷 12/10 12:47
48F：→ arrenwu: 所以我才说问题不是"对一般人没有用" 12/10 12:47
49F：→ arrenwu: 而是"有很多人学过了之後觉得根本不用学" 12/10 12:47
50F：推 kaj1983: 会宣扬这些知识无用论的人还真的就是学不会而已XD 12/10 12:47
51F：→ arrenwu: 背周期表...我认真觉得以高中化学的角度来说，不是太有用 12/10 12:47
52F：→ bnn: 生物你教日常人体细胞和病理药理作用(X 12/10 12:48
53F：→ astrayzip: 问题是学不会就是现场常态啊XD 12/10 12:48
54F：→ arrenwu: 学不会那跟课程已经没有关系了 12/10 12:48
55F：推 OEC100: 的确一堆都大学课程还重教一次 12/10 12:48
56F：→ astrayzip: 义务教育又没做到跟文盲率一样99%都吸收 12/10 12:48
57F：→ arrenwu: 但生活中是真的不太遇过有人学了数学之後觉得「高中教数 12/10 12:48
58F：→ arrenwu: 学真没用」 12/10 12:48
59F：→ arrenwu: 或者是喊「高中教英文干嘛 真没用」 12/10 12:49
60F：→ astrayzip: 实际上就是教大部分的人过碳酸钠跟柠檬酸适合清洁啥还 12/10 12:49
61F：→ astrayzip: 比较有用 12/10 12:49
62F：→ owo0204: 卖闹，数学就是最常被普通大众拿出来嘴的XD 没听过最经 12/10 12:49
63F：→ owo0204: 典的买菜不用三角函数？ 12/10 12:49
64F：→ arrenwu: 实际上 高中国文的文言文比例也有经过调整了 12/10 12:49
65F：→ OEC100: 物理化学会拆下来也是因为都塞进大学你读不完 12/10 12:49
66F：→ arrenwu: 那个有表达什麽吗？ 12/10 12:50
67F：→ astrayzip: 就像外科医生缝纫技术一定要有基本对吧 12/10 12:50
68F：→ astrayzip: 但请问义务教育有多少缝纫内容你说呢 12/10 12:50
69F：→ owo0204: 但实际上数学训练抽象思考能力 12/10 12:50
70F：→ arrenwu: 我没有觉得市场卖菜或买菜的普遍觉得「数学没用」啊 12/10 12:50
71F：→ astrayzip: 生物学需要拉丁文才能辨别学名 又多少拉丁文教育呢 12/10 12:50
72F：推 chosenone: 没有哦，外科缝合跟真的编织缝纫差很多… 12/10 12:51
73F：→ arrenwu: 所以我一再强调，高中国文有与其他学科不一样的问题 12/10 12:51
74F：→ astrayzip: 是啊 差很多 大家日常用的数学也跟理工专业差很多 12/10 12:51
75F：→ arrenwu: 把英文或数学拉进来只会失焦而以 12/10 12:51
76F：→ astrayzip: 到头来一堆东西运补就是分类群分科再学就好 12/10 12:51
77F：推 yisky: 高中数学明明一堆人在喷sin cos生活用不到好吗... 12/10 12:51
78F：推 kaj1983: 往功利点想，有些人学不会就丢掉，就像公司对待那些不好 12/10 12:52
79F：→ arrenwu: 因为那就不是给你生活用的啊 12/10 12:52
80F：→ kaj1983: 用的员工一样 12/10 12:52
81F：→ owo0204: 国文有的问题历史全有吧，用同样角度看历史更是完全「没 12/10 12:52
82F：→ owo0204: 用」 12/10 12:52
83F：→ arrenwu: 一方面，我觉得历史的实用性比较大些，因为他是实验结果 12/10 12:53
84F：→ astrayzip: 所以大部分非影响日常的确实都能丢选修啊 12/10 12:53
85F：推 dodomilk: 我看了一阵子，其实我觉得几位有点跨服聊天的感觉 12/10 12:53
86F：→ arrenwu: 另外一方面，历史之所以反响没那麽大，是因为他不像国文 12/10 12:53
87F：→ arrenwu: 是主科 12/10 12:53
88F：→ bnn: 历史课的用途更接近情勒绑架和民族主义洗脑(以前不教史观) 12/10 12:53
89F：→ astrayzip: 像数学对很多文科你能砍到会用计算机跟收银机就好 12/10 12:53
90F：→ dodomilk: 要不要先冷静一下看个WTM或即将毕业的天使？ 12/10 12:53
91F：→ owo0204: 那要这样说小学毕业再往上其实就可以全部选修了，生活常 12/10 12:53
92F：→ owo0204: 识小学就教完了... 12/10 12:53
93F：→ arrenwu: 更直白地说，就是以前指考自然组没有考历史 12/10 12:53
94F：→ bnn: 用途其实很大 12/10 12:53
95F：→ arrenwu: 说得好 那为什麽小学之後大家还读书呢？ 12/10 12:54
96F：→ astrayzip: 甚至你把收银机使用纳入义务教育可能帮助都对大部分人 12/10 12:54
97F：→ astrayzip: 比其他数学课有用 12/10 12:54
98F：→ OEC100: 现在理组也是不看社会了，满分60 12/10 12:54
99F：推 SinPerson: 别说学科，如果从实用性，所有的娱乐跟收藏其实都没价 12/10 12:54
100F：→ SinPerson: 值 12/10 12:54
101F：→ arrenwu: 也很简单嘛 其实就是你小学毕业能做的工作 大概不太舒服 12/10 12:54
102F：→ bnn: 实际上义务教育本来就没必要12年 9年很够教完剩下去技职啊 12/10 12:54
103F：→ OEC100: 你高中不翻开社会课本也不影响你考试 12/10 12:54
104F：→ astrayzip: 实际上就是到国中为止都该教好吸收的常识啊 12/10 12:55
105F：推 arrenwu: 自然组里面 高中国文跟其他必考的主科最大差异就是跟 12/10 12:55
106F：→ astrayzip: 然後高中开始分流不同专业学相关的 12/10 12:55
107F：→ arrenwu: 自然组科系的知识衔接几乎是零相关 12/10 12:55
108F：→ OEC100: 因为社会已经被改完了，所以剩国文 12/10 12:55
109F：→ arrenwu: 我不是说国文因此不必上，而是国文跟其他科目有不同性质 12/10 12:55
110F：→ astrayzip: 就像你当医生学一堆历史没啥用 12/10 12:55
111F：→ astrayzip: 历史系可就不能不学历史了 但他化学可以被当掉也不影 12/10 12:55
112F：→ astrayzip: 响专业 12/10 12:55
113F：推 chosenone: 推SinPerson，我觉得这里讨论的人太极端了点，非黑即白 12/10 12:56
114F：→ OEC100: 你选文组也是可以完全不碰物化生 12/10 12:56
115F：推 RaiGend0519: 是这样没错，本来很多东西就都用不到 12/10 12:56
116F：→ astrayzip: 但课堂还是会塞你一堆物生化 12/10 12:57
117F：→ arrenwu: 所以"娱乐和收藏"不会放在学科里面啊 12/10 12:57
118F：→ bnn: 所有的娱乐和收藏就是有人给了(情绪)价值後卖出的价钱 定义上 12/10 12:57
119F：→ chosenone: 骂文学艺术没用，但是遇到长辈说你看ACG这种东西好幼稚 12/10 12:57
120F：推 Hosimati: 因为这是基础学科，你要到“学以致用”的程度还很深 12/10 12:57
121F：→ chosenone: 就会爆气… 12/10 12:57
122F：→ bnn: 他就是把娱乐卖出去你买单 有成交就是当下的价值 12/10 12:57
123F：→ arrenwu: 其实我觉得这些都算是 "学以致用" 啦 12/10 12:58
124F：→ arrenwu: 你不学这些东西 要接触更深入的内容就很困难 12/10 12:58
125F：→ chosenone: 一件东西有没有用就个人观点啊，干嘛一定要说服别人… 12/10 12:58
126F：→ arrenwu: 就好像你研究所学了 随机程序，也不可能马上展开研究 12/10 12:58
127F：→ kw003266: 数学真的是最不能嘴的，你买菜计价先不说，你拿的菜篮设 12/10 12:58
128F：→ kw003266: 计的承重，你骑来的机车，你出门的时间计时...说真的科 12/10 12:58
129F：→ kw003266: 技一直演化数学真的无所不在，下次这种话题先排除数学不 12/10 12:58
130F：→ kw003266: 然聊不下去 12/10 12:58
131F：→ astrayzip: 我觉得多弄点测验做适性探索卡重要 12/10 12:58
132F：→ arrenwu: 但你连这种课程都没学，就连看paper都会有困难 12/10 12:58
133F：→ OEC100: 就你这篇文，选文组就能不用念了阿，那麽薪水会告诉你 12/10 12:58
134F：→ astrayzip: 国中基本教的就尽量简单 但是要有让人知道自己擅长啥 12/10 12:59
135F：→ astrayzip: 的测验 12/10 12:59
136F：→ arrenwu: 不要说别的，数学有一个很热门的分支叫 统计，就很难没用 12/10 12:59
137F：→ astrayzip: 然後高中阶段就滚去分流了 12/10 12:59
138F：→ arrenwu: 如果没学过统计的话，那平均真的就只是看看热闹的数据 12/10 12:59
139F：推 hit0123: 结论不都一样 没有没用的学科 只有没用的人 当某人说某 12/10 12:59
140F：→ hit0123: 学科没用的时候 就只是酸葡萄心态罢了 12/10 12:59
141F：→ Hosimati: 我说的深是，例如有人说三角函数没用，更可能是因为他 12/10 13:00
142F：→ Hosimati: 的程度没有到，所以只需要享受别人结的果就好，对他而 12/10 13:00
143F：→ Hosimati: 言三角函数就只是应付考试 12/10 13:00
144F：→ owo0204: 因为义务教育就是国家认为你作为一个「现代人」「公民」 12/10 13:00
145F：→ owo0204: 最基本该懂的东西，他不管你要不要用的，数学是这样，古 12/10 13:00
146F：→ owo0204: 文也是这样 12/10 13:00
147F：→ astrayzip: 对那个人来说就是没用没错啊 12/10 13:00
148F：→ astrayzip: 他可能一辈子都不需要学三角函数 12/10 13:01
149F：→ arrenwu: 我觉得那个就比较类似会出现在快可立杯子上的笑话而已 12/10 13:01
150F：→ astrayzip: 但只要理工科存在 就永远有人用三角函数的成品服务他 12/10 13:01
151F：→ arrenwu: 现实中卖菜的我只听过他们希望自己小孩数学能很好，还没 12/10 13:01
152F：推 arrenwu: 听过有人觉得学数学没用 12/10 13:01
153F：→ owo0204: 没听过牛顿123也不影响生活，但你能不知道吗 12/10 13:02
154F：→ astrayzip: 就像很多人一辈子不用学日文 也能一路看动漫 12/10 13:02
155F：推 taric888: 学历史可以去yt讲故事== 12/10 13:02
156F：→ arrenwu: 不只是卖菜，还有卖鸡排的 12/10 13:02
157F：→ OEC100: 你去念技职还真的不需要念三角函数那些 12/10 13:02
158F：→ astrayzip: 因为有人帮他翻译好了 12/10 13:02
159F：→ arrenwu: 只是要生活的话，其实不知道牛顿运动定律无妨就是了 12/10 13:02
160F：→ astrayzip: 那需不需要因为海贼王很热门 全民目标n1呢 12/10 13:02
161F：→ astrayzip: 其实十个人里面不到一个人学日文就能服务全民了 12/10 13:02
162F：推 arrenwu: 所以我才说 这问题就又要回到自然组眼中的国文科必要性XD 12/10 13:03
163F：→ astrayzip: 我是比较倾向义务教育就教白痴等级的知识就好了 12/10 13:03
164F：→ arrenwu: 你可以找得到很多自然组的人觉得高中该放 英文 数学 物理 12/10 13:03
165F：→ OEC100: 因为国文是没得让你选大家都一样 12/10 13:03
166F：→ astrayzip: 人人都能学会跟扫文盲99%一样一样 12/10 13:04
167F：→ arrenwu: 化学，但要找到自然组觉得高中该放国文的就少很多了 12/10 13:04
168F：→ arrenwu: 这就是性质上的差异 12/10 13:04
169F：→ astrayzip: 早点知道自己适合哪方面 少学点对该领域没帮助知识卡 12/10 13:04
170F：→ astrayzip: 有效率 12/10 13:04
171F：推 jeff666: 前面有一篇推文说得好 整天说什麽没用 然後又再嫌没文化 12/10 13:04
172F：→ jeff666: 做不出有深度的东西Y 12/10 13:04
173F：→ BinarrY: 月经文 = = 12/10 13:05
174F：→ BinarrY: 不知道为啥每两三个月都能拿出来吵一次 12/10 13:05
175F：→ BinarrY: 多长点知识也没啥不好的 很难完全没用 12/10 13:05
176F：→ Nitricacid: 数学在打电动其实还满重要的欸== 数学强的看一下大 12/10 13:06
177F：→ Nitricacid: 概就知道配装方向了 12/10 13:06
178F：推 OEC100: 因果反了吧，就是学了那麽多还拿不出成果才叫没用 12/10 13:07
179F：推 rgbff: 我也觉得什麽都不要学了，一出生就抓周，抓到哪个行业就学 12/10 13:07
180F：推 gm3252: 能看懂古文就不会觉得没用了 12/10 13:07
181F：→ OEC100: 文化产业没成果是因为书念少了吗 12/10 13:07
182F：→ rgbff: 相关知识就好 12/10 13:07
183F：→ gm3252: 成果就是看到一些文言的东西能体会呀 12/10 13:08
184F：→ rgbff: 长大了你自己再决定要不要反悔 12/10 13:08
185F：推 astrayzip: 成果就是看最後段那群的教育成效阿 12/10 13:08
186F：→ OEC100: 你投资钱和时间下去，没产出就会减码的道理 12/10 13:08
187F：→ astrayzip: 台湾最不爱读书的也能识字 这就是成果 12/10 13:09
188F：→ astrayzip: 但其他国高中程度的东西吸收率就感人了 12/10 13:09
189F：→ astrayzip: 到国中就大量左耳进右耳出 没吸收到 12/10 13:09
190F：→ astrayzip: 到最後 筛选才是这些学科的用途了 12/10 13:10
191F：→ astrayzip: 换言之 你第一章教名词後 後面内容换成一整套海贼王跟 12/10 13:10
192F：→ astrayzip: 火影忍者全民素质也不会差很多 12/10 13:10
193F：→ OEC100: 只是识字国小国中就能读小说了 12/10 13:11
194F：→ astrayzip: 义务教育的效率看的就是最差的那群学到多少 12/10 13:11
195F：→ OEC100: 之後要阅读的前提是他想读 12/10 13:11
196F：→ rgbff: 所以你要学螺旋丸还是百八烦恼凤吗? 12/10 13:12
197F：推 gm3252: 只是识字你可以不用上学，课程内容没差 12/10 13:12
198F：→ arrenwu: 但你不给这机会 一般人也没得学吧 12/10 13:12
199F：→ rgbff: 学测考如果你是鲁夫要怎麽成为海贼王 12/10 13:13
200F：→ gm3252: 你要用教学成果的话，现在随机考路人古诗跟背三角函数保 12/10 13:13
201F：→ gm3252: 证前面会的比较多，按照你的成果论要砍掉数学课给古文欸 12/10 13:13
202F：→ owo0204: 学海贼王学一学变鲁夫怎麽办 12/10 13:14
203F：→ OEC100: 成果论叫薪水 12/10 13:14
204F：推 astrayzip: 是啊 「义务教育」上来说可以砍啊 12/10 13:14
205F：→ arrenwu: 别怕 鲁夫那个一般人也学不来 12/10 13:14
206F：→ astrayzip: 我可没说医学生就不需要专业训练 12/10 13:15
207F：→ arrenwu: 那比较是你个人对义务教育的看法 12/10 13:15
208F：→ astrayzip: 各行各业怎麽分科训练提早往前搬而已 12/10 13:15
209F：→ arrenwu: 我觉得义务教育还有一点是给大家受教的机会 12/10 13:15
210F：推 mikuyoyo: 这些是有用的知识阿，古文除了考古中国能干嘛 12/10 13:15
211F：推 Srwx: 能上PTT这件事情需要数理化 但是不需要古文 这就是差别 12/10 13:16
212F：→ astrayzip: 你现在没全民见大体老师只有医学生见 12/10 13:16
213F：→ astrayzip: 医生一样能帮你开刀 12/10 13:16
214F：→ arrenwu: 但你上PTT可以不用会数理化就是了XDDD 12/10 13:16
215F：→ astrayzip: 然後你把这些医学生到义务教育为止的历史课换成海贼王 12/10 13:16
216F：→ astrayzip: 历史 12/10 13:16
217F：→ astrayzip: 他们一样能顺利帮你开刀 12/10 13:16
218F：→ Srwx: 古文没有未来 数理化美术音乐体育都还在发展 12/10 13:16
219F：推 NeilChen975: 看PTT上的言论只会觉得上PTT可以不用接受任何教育 12/10 13:17
220F：推 et310: 数物平常用不到？Diy就有机会碰到了吧 12/10 13:17
221F：推 gm3252: 全世界没有用薪水建立的教育系统阿，连中国都还会把音乐才 12/10 13:17
222F：→ gm3252: 艺放进去考试了，要用薪水定义你可能要搞一个全球独创的 12/10 13:17
223F：→ gm3252: 教材 12/10 13:17
224F：→ owo0204: 历史也没有未来啊XD 而且是真的没啥用 12/10 13:19
225F：推 astrayzip: 所以义务教育确实大半都能砍啊XD 12/10 13:19
226F：推 happyseal: 仔细想想 自己最常用的高中知识是用月相跟时间判断方 12/10 13:19
227F：→ happyseal: 位跟农历日 或是反过来判断时间 12/10 13:19
228F：推 Srwx: 每一天都是新的历史阿 历史会增加内容 古文...? 12/10 13:19
229F：→ astrayzip: 你砍一砍依照类群早点教别的卡实际 12/10 13:20
230F：推 billiron: 国文和历史是比较特别的科目，他是价值观与国家认同塑 12/10 13:20
231F：→ billiron: 造的一环 12/10 13:20
232F：→ OEC100: 本来义务教育弄到需要补习就很扯 12/10 13:20
233F：→ astrayzip: 理科就确实一堆文科一辈子用不到 12/10 13:20
234F：→ astrayzip: 文科也确实一堆理科一辈子用不到 12/10 13:20
235F：推 NeilChen975: 薪水高的职业会是热门科系 算是有关吧 12/10 13:20
236F：→ astrayzip: 你不如让他们回避一辈子用不到的 时数拿去精进一辈子 12/10 13:21
237F：→ astrayzip: 用得到的 12/10 13:21
238F：→ astrayzip: 文组告诉他网路上能查周期表就好 後续的就自己有兴趣 12/10 13:21
239F：→ astrayzip: 选修 12/10 13:21
240F：→ owo0204: 你知道希腊 古罗马 清朝发生什麽事，要干嘛？影响你上班 12/10 13:22
241F：→ owo0204: 下班吗？ 12/10 13:22
242F：→ astrayzip: 理组一样 很多东西教个一章知道存在就好 12/10 13:22
243F：→ OEC100: 目前就是这样，理工是可以完全不念社会了 12/10 13:22
244F：→ astrayzip: 但学校课程也没砍到零 12/10 13:22
245F：→ astrayzip: 所以效率就没那麽好了 12/10 13:22
246F：→ OEC100: 就国文这块废课还是偏多 12/10 13:22
247F：推 Srwx: 完全不知道历史会在国家上踩雷阿(对日本投核弹:_ 12/10 13:25
248F：→ astrayzip: 历史课对於非洲国家的雷点也没提啊XD 12/10 13:26
249F：推 chosenone: 楼上你确定对方不是故意在酸在呛吗 12/10 13:26
250F：→ chosenone: 哦，是楼楼上 12/10 13:27
251F：→ tim111444: 文史哲三科就基本文化跟国家认同的塑造 你可以不当医 12/10 13:29
252F：→ tim111444: 生 不当工程师 但是你起码会是一个台湾人吧 12/10 13:29
253F：→ tim111444: 虽然中式教育文跟哲没分家 所以一直不太强调论证能力 12/10 13:29
254F：→ Srwx: 要"故意"酸或呛更需要历史 才能呛到痛点 12/10 13:30
255F：推 Bugquan: 说到哲学，利玛窦就说过类似的，说中式哲学还是停留在文 12/10 13:32
256F：→ Bugquan: 字面上，没有真的逻辑分析 12/10 13:32
257F：推 chosenone: 是啊，所以我才说人家搞不好就是知道这里你痛，故意的 12/10 13:32
258F：→ arrenwu: 中国文化上没有一般所谓的西哲的知识吧 12/10 13:32
259F：推 NeilChen975: 我看各板都没有禁止人讲错话 没知识顶多被笑 脸皮够 12/10 13:33
260F：→ NeilChen975: 厚就没差 12/10 13:33
261F：推 elvaismylove: 上班时间有这麽多可以打字笔战文组有多重要的，猜猜 12/10 13:34
262F：→ elvaismylove: 看是什麽系的 12/10 13:34
263F：推 evaras: 不能这样想，义务教育还是得教复杂的东西 才能挑选出英才 12/10 13:36
264F：→ evaras: ，都教白痴的东西，学生都变白痴了 12/10 13:36
265F：→ evaras: 应该说教归教，哪些学不会认为没用的人就提早把他们放弃掉 12/10 13:37
266F：→ evaras: 。不要为了表面的平等就放弃能力分班这回事 12/10 13:37
267F：推 OEC100: 所以考试的核心是筛选 12/10 13:40
268F：推 xkj22355: 不靠文史社会学科去建立学生的三观，要靠什麽? 12/10 13:41
269F：推 asdfg0612: 不知道有用到 =/= 没有用到 12/10 13:41
270F：→ xkj22355: 只教实用至上的东西，然後其他人格养成就随缘? 12/10 13:42
271F：→ a57101234: 国文废课不废课我不知道，但我知道现在30岁以下的中文 12/10 13:47
272F：→ a57101234: 阅读能力极差倒是真的，光是这种语感能力丧失就很严重 12/10 13:47
273F：→ a57101234: 了 12/10 13:47
274F：推 Ardve: 直接快乐教育不就变欧美那样，随便就被DEI操作 12/10 13:48
275F：→ shawncarter: 英文数学觉得没用的人本身才是没用的人 12/10 13:48
276F：推 bill03027: 市场买菜哪可能需要高中数学 卖闹== 12/10 13:48
277F：→ bill03027: 认真说 国中毕业可能就够生活所需了 12/10 13:51
278F：推 asdfg0612: 现在教育也没什麽人格养成的成分阿 12/10 13:51
279F：→ bill03027: 我高中学古文也没觉得这没用过啊 12/10 13:51
280F：推 astrayzip: 现在的养成不就看分数填学校 12/10 13:52
281F：→ astrayzip: 出版业衰退代表五育理想目标也没达成 12/10 13:52
282F：→ astrayzip: 并没有每个人都塞一堆知识就人人热爱阅读 12/10 13:53
283F：→ astrayzip: 反而是一堆後段学生怕书怕到长大不看书不买书了 12/10 13:53
284F：→ astrayzip: 反效果了 12/10 13:53
285F：推 Bugquan: 说人快乐教育，但是一到真正在研究还有国际大奖，大多欧 12/10 13:56
286F：→ Bugquan: 美的 12/10 13:56
287F：推 bill03027: 学古文本来就是一种阅读跟文化素养吧 12/10 13:57
288F：→ bill03027: 基础教育本来就不是针对未来有没有用而去学的 12/10 13:57
289F：→ bill03027: 不然三角函数有比较有用吗 12/10 13:57
290F：推 astrayzip: 文学发达程度台湾也远输快乐教育的国家 12/10 14:00
291F：→ astrayzip: 我们现代文学根本凉了 12/10 14:01
292F：→ astrayzip: 这也证实塞太多不代表等比例增加效益 12/10 14:02
293F：→ astrayzip: 更多时候是鼯鼠五技的效益 12/10 14:02
294F：→ astrayzip: 砍一砍早点下课可能课余时间还更能当土壤 12/10 14:03
295F：→ leo255112: 到最後你会发现学校教什麽不如老爸是郭董对吧 12/10 14:03
296F：→ astrayzip: 你下课拜师学艺时间多了 可比上课跟国文老师瞪大小眼 12/10 14:03
297F：→ astrayzip: 有效多了 12/10 14:03
298F：→ leo255112: 典型用钱跟收入来衡量一个人的社会，到最後什麽都不在 12/10 14:04
299F：→ leo255112: 乎，很可怜 12/10 14:04
300F：→ astrayzip: 那你的全民文学超高素养在哪XD 12/10 14:04
301F：推 leo125160909: 骑机车送餐什麽学科都不需要，对啊 12/10 14:04
302F：→ astrayzip: 实际成效不是变成一堆人基础学科就在补习 12/10 14:05
303F：→ astrayzip: 反而整个文学阅读、技艺相关都不若他人吗 12/10 14:05
304F：→ astrayzip: 最後有所成就的产业也是依赖高等教育 12/10 14:06
305F：→ astrayzip: 而非义务教育带来的集体多美好风气 12/10 14:06
306F：推 bill03027: 高中真的是应该多一些选秀课程 塞太多非必要知识了 高 12/10 14:07
307F：→ bill03027: 中生弄的跟社畜一样 12/10 14:07
308F：推 Bugquan: 结果基础学科也没比没人强，新兴一点的AI和CS也是，最终 12/10 14:08
309F：→ Bugquan: 技能点到代工上面去了，也不是说瞧不起代工 12/10 14:08
310F：推 astrayzip: 毕竟基础学科也是为了大考筛选服务 12/10 14:12
311F：→ astrayzip: 而不是真的目标普及知识 12/10 14:12
312F：→ astrayzip: 最後成效就是比其他国卷而已 一堆补教 12/10 14:12
313F：→ astrayzip: 虽然有比以前改善 但仍然是头几卷的行列 12/10 14:13
314F：→ astrayzip: 文创成绩不出众 阅读风气不如人 12/10 14:13
315F：→ astrayzip: 起薪待遇也没比同等GDP的欧洲国家好上哪 12/10 14:14
316F：→ diablohinet: 学数学是为了让你不被卖场骗 12/10 14:14
317F：→ astrayzip: 结果全联比一堆快乐教育国家标错价更凶XD 12/10 14:14
318F：→ diablohinet: 另外我觉得学校根本不是完全在学知识，一方面是在训 12/10 14:15
319F：→ diablohinet: 练学生服从 12/10 14:15
320F：→ astrayzip: 是啊 其实你把课程内容代换成金庸还是魔戒都差不多 12/10 14:15
321F：→ astrayzip: 毕竟比起总体的学习吸收率 12/10 14:15
322F：→ astrayzip: 更看重的是「学习觉得自己不感兴趣知识的意愿度」 12/10 14:16
323F：→ diablohinet: 义务教育=训练社会需要的稳定的打工人 12/10 14:16
324F：→ astrayzip: 藉此筛选出丢啥内容都有良好吸收率的族群 12/10 14:16
325F：→ astrayzip: 来作为前几大学校吸纳的目标 12/10 14:16
326F：→ diablohinet: 这个社会不就是只用钱跟脸来裁定一个人的价值吗w 12/10 14:17
327F：→ astrayzip: 所以人文素养的理由很难成立阿XD 12/10 14:17
328F：→ astrayzip: 到最後也是平均偏後的程度而已 12/10 14:18
329F：→ astrayzip: 但集体额外花费的时间可多人不少 12/10 14:18
330F：→ astrayzip: 完全就是事倍功半 12/10 14:18
331F：推 Bugquan: 最惨的是体育大部分也没人强，风气方面更是 12/10 14:18
332F：→ astrayzip: 人都在补习班了 要啥体育 12/10 14:19
333F：→ diablohinet: 我觉得义务教育最重要的公民素养法律道德都没在教 12/10 14:20
334F：→ astrayzip: 嘿啊 民刑法检查司法都教育不足 12/10 14:20
335F：→ astrayzip: 到现在仍然广大民众不懂报案跟警察能干嘛 12/10 14:20
336F：→ astrayzip: 该是常识的东西不教 教一堆更後面的东西 12/10 14:21
337F：推 micbrimac: 这篇正解XDD 12/10 14:23
338F：→ arrenwu: @diablohinet 有教啊 怎麽会没教 12/10 14:24
339F：→ arrenwu: 只是就像很多学科一样，老师教了 然後...就没有人後 12/10 14:25
340F：推 diablohinet: 我小时候公民道德课从来都没有一次正常上过 12/10 14:33
341F：推 CLisOM: 英文还是需要啦，我爸连26个字母都不肯记，连开关的on跟o 12/10 14:33
342F：→ CLisOM: ff都搞不清楚 12/10 14:33
343F：→ diablohinet: 都被借去什麽XX课 最後我沦落到放牛班直接自习 12/10 14:34
344F：→ sudekoma: 教育不灌输服从观念是要怎麽成为强国(′・ω・`) 12/10 14:35
345F：推 qn123456: 看完推文只觉得，一直把理组人的观点当成整个社会共通的 12/10 14:52
346F：→ qn123456: 经验，讨论频率会对不上也是很正常的事…… 12/10 14:52
347F：推 kanokazurin: 其实把必修弄成选修就好 12/10 16:05
348F：嘘 SuperBig78: 工三小 12/10 16:40
349F：推 gn0481914: 学古文就跟你学钢琴吉他跆拳道插画茶道一样重要，对生 12/10 17:06
350F：→ gn0481914: 存没什麽用，但是闲下来调剂身心不错，没兴趣就算了。 12/10 17:06
351F：→ gn0481914: 也没人要你念高中大学，你说的这些东西都是提升个人水 12/10 17:10
352F：→ gn0481914: 准，照理说念大学的本身就应该是社会菁英，菁英不会在 12/10 17:10
353F：→ gn0481914: 那边说念这个干嘛。但因为现在所有人都去沐猴而冠，然 12/10 17:11
354F：→ gn0481914: 後一堆不是菁英的家伙在问为什麽要学这个那个，其实你 12/10 17:11
355F：→ gn0481914: 可以都不要学。 12/10 17:11
356F：推 wsx88432: 没用 12/10 23:15
357F：推 ken0927ken: 数学有用但不学也没关系 12/11 01:35
358F：→ ken0927ken: 毕竟也不是没遇过付167帐单拿207给他就不会找钱的店员 12/11 01:35
359F：推 drph: 这段讨论看下来只觉得台湾人很可悲，居然会觉得工作和最低限 12/11 08:00
360F：→ drph: 度生活以外用不到知识的都不用学。很多东西是构成一个人最基 12/11 08:01
361F：→ drph: 本的文化底蕴的基本要素，该学还是得学 12/11 08:01
362F：推 lenta: 不学的话说不定真的会认为1400mm是14公尺啊www 12/11 09:37
363F：→ otonashi1003: 古文就文化产业的基底之一啊，但没有变成钱之前社 12/11 20:29
364F：→ otonashi1003: 会就是不重视这些 12/11 20:29
365F：→ otonashi1003: 一堆写小说的都会偷偷在对岸开营利签约了 12/11 20:30