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这间医院 会直接告诉癌末病人他们的状态 https://i.urusai.cc/ySFxg.png
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但院长本身并不认同 让我想到 以前侯文咏的着作里面 有一段 病人回病房後 主治在跟另一名专科医师谈论病情 "你说病人是胃癌 所以是不会好的了?" "是阿 但我总不能跟他说不会好 那我们又何必治呢?" 医师使用各种手段做疼痛控制 下的剂量也越来越重 目标也就是让病人急遽恶化前 能够做好疼痛控制不会痛苦 病人却始终觉得自己能康复 医师也一直鼓励他... 面对这种真的治不好或说现代医学束手无策的病症 其实告知真相是好的吧 至少让病人有时间去准备自己想做的事 是吧? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.10.0.167 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1766017781.A.855.html
1F:→ peterturtle: 这其实很看人 12/18 08:31
2F:→ error405: 也有不知道反而好好的 知道就被吓到恶化的例子 12/18 08:32
3F:推 LawLawDer: 要看人 看承受力 有些人留言都不敢开 有些人呸掐 12/18 08:33
4F:→ LawLawDer: 那种知道之後顿时失去求生意志也是很可怕的 12/18 08:33
5F:推 karta018: 我觉得告知真相,但提供几个例外案例,让病患不会完全绝 12/18 08:33
6F:→ karta018: 望比较好 12/18 08:33
7F:→ peterturtle: 有些人你不跟他说就能继续醉生梦死,有些人你不跟他 12/18 08:34
8F:→ peterturtle: 说他反而没时间处理後事,这就要靠经验去把握 12/18 08:35
9F:→ karta018: 例如1%存活跟他说得像有20%一样 12/18 08:35
10F:推 LipaCat5566: 可以跟病人说 会赢喔 12/18 08:35
11F:→ rommel1990: 癌末通常只会跟家属说 12/18 08:36
12F:→ awenracious: 安乐死必须有 12/18 08:37
13F:推 RoastCorn: 觉得可能说真相比较好,因为癌末高机率治不好,花一堆 12/18 08:37
14F:→ RoastCorn: 钱经历痛苦疗程然後也拖累家人倒不如好好和家人好好享 12/18 08:37
15F:→ RoastCorn: 受最後时光 12/18 08:37
16F:→ edward40812: 不如给病人一个可以合法体面的自我了结的机会 12/18 08:38
17F:推 melzard: 跟家属说让家属自己决定要不要讲比较安全 12/18 08:38
18F:→ RoastCorn: 不然化疗真的花钱又痛苦,没啥尊严 12/18 08:38
19F:→ melzard: 不然直接讲出事情又要怪医生 12/18 08:38
20F:推 ballby: 不告知,那天告你隐藏病情没完没了 12/18 08:38
21F:→ ballby: 告知了,病人哀伤但法律上你无责 12/18 08:39
22F:→ ballby: 现在安宁都有一堆配套,宗教啊,志工啊,心理师啊 12/18 08:40
23F:→ ballby: 现在癌末也有缓和治疗,延长生命 12/18 08:42
24F:推 leeberty: 我家阿嬷以为自己就是肺炎一直咳嗽,吃的是止咳药,医生 12/18 08:44
25F:推 akway: 还是要讲吧 医师其实是不能隐瞒病情的 何况现代知识跟网路 12/18 08:44
26F:→ akway: 发达 病人也会知道 12/18 08:44
27F:→ leeberty: 也说她无法负荷化疗,我们就放弃疗程让她跟癌细胞共存, 12/18 08:45
28F:→ leeberty: 就这样共存15年活到96岁,最後跟癌症无关的自然老死 12/18 08:45
29F:推 lcw33242976: 基本上当你开始有腹水 谵妄症也跑出来了 12/18 08:49
30F:→ lcw33242976: 病人自己也能感觉到差不多了 12/18 08:49
31F:→ lcw33242976: 通常是告诉家属啦 而且也符合程序 12/18 08:49
32F:→ lcw33242976: 而不是直接对病人捅破那层窗户纸 12/18 08:49
33F:→ lcw33242976: 如果病人心态上还想撑一撑的时候直接跟病人讲就很容 12/18 08:49
34F:→ lcw33242976: 易瞬间恶化 12/18 08:49
35F:推 Mareeta: 只有1%算存活吗? 12/18 08:49
36F:推 krosiswang01: 前几年病人自主权力法通过,重大病情必须告知 12/18 08:50
37F:推 lcw33242976: 就像如果已经很末期 基本上已经快临终的时候 12/18 08:52
38F:→ lcw33242976: 要不要签DNR也是问家属 12/18 08:52
39F:推 jenny86093: 我妈被告知真相 崩溃之後一个礼拜就走了 12/18 08:54
40F:推 Shedoesnt: 病人本人有得知的权利 12/18 08:55
41F:推 Xpwa563704ju: 你可以只告知风险就好,不用讲什麽治不治得好 12/18 08:57
42F:推 abcdeffg: 我朋友的例子是他只要医生别告诉他以外的亲朋好友家人 12/18 08:57
43F:→ spfy: 你是有多喜欢这部 12/18 08:58
44F:→ RoastCorn: 所以可能还是跟家人说,给家人决断比较好?毕竟病人个 12/18 08:58
45F:→ RoastCorn: 性只有家人最知道,究竟是悲观还是乐观 12/18 08:58
46F:→ abcdeffg: 结果我们这些知心朋友还比他的家人更早知道他的死讯... 12/18 08:58
47F:→ spfy: 原来可以不告知喔 12/18 08:58
48F:推 s317006: 崩溃後一个礼拜走蛮恐怖的.. 人生最後要在绝望後度过吗 12/18 08:59
49F:→ RoastCorn: 不然就讲机率,比较婉转一点,直接讲治不好是挺鸟的 12/18 08:59
50F:推 stocktonty: 每个人不一样 也有认识的知道之前还可以撑 12/18 09:01
51F:→ stocktonty: 一知道是绝症之後整个垮掉 没多久就走了 12/18 09:01
52F:→ togs: 某楼一周之内就走会不会太快,以为一般都至少半年 12/18 09:02
53F:→ togs: 我的话当然希望听实话,应该多数人也希望听实话吧? 12/18 09:03
54F:推 doremon1293: 给他红药丸 蓝药丸 自己选 12/18 09:04
55F:→ marlonlai: 除非病患有要求只跟家人提 不然还是要讲 顶多就先跟家 12/18 09:05
56F:→ marlonlai: 人沟通一下他的承受能力 12/18 09:05
57F:推 abcdeffg: 诊出癌末到往生一周绝对不算快 也有人进医院就直接掰的 12/18 09:06
58F:推 dsa3717: 希望听实话跟内心扛得住实话是两件事 12/18 09:06
59F:推 Jin63916: 说真相比较好,不然被告谁要挺你 12/18 09:06
60F:→ dsa3717: 最怕的是扛住了,出院之後开始找民俗疗法乱花钱 12/18 09:07
61F:→ togs: 等等通常在癌末之前应该身体半年前就有徵兆了吧? 12/18 09:07
62F:推 b325019: 我爸冬天冷热交替倒下去三天就走了一个礼拜怎麽不可能 12/18 09:08
63F:→ togs: 我表姊癌症十多年前就诊断出来,虽然最後仍走了就是 12/18 09:08
64F:→ togs: 可以冒昧问在3天之前身体都没异样,或是不知道有罹癌? 12/18 09:09
65F:推 abcdeffg: 肝癌很可能没有症状 12/18 09:11
66F:推 qsx889: 我认识的大概一年 而且怎麽说呢 感觉他本人知道後真的急速 12/18 09:12
67F:→ qsx889: 往下 12/18 09:12
68F:推 YYYero: 要 绝对的 12/18 09:12
69F:→ togs: 原来如此 感谢资讯;若从得知到离世7天内,感觉受苦较短 12/18 09:13
70F:→ togs: 我小时候看表姊每次看都难过,实在是太久了 12/18 09:13
71F:推 desti23: ......你到底多爱医疗漫画 也没看你在回应讨论的 12/18 09:14
72F:推 lcw33242976: 病人有知的权力没错 12/18 09:14
73F:→ lcw33242976: 你大可以选择跟家属讲 由家属慢慢沟通 12/18 09:14
74F:→ lcw33242976: 而不是自以为直接讲一讲比较好就直接说出来 12/18 09:14
75F:→ lcw33242976: 何况有些病人本来也清楚自己身体状况 12/18 09:14
76F:→ lcw33242976: 只是没人刻意去谈是不是这次真的不行了 12/18 09:14
77F:→ lcw33242976: 这种情况下还把病人挖起来讲就很机掰 12/18 09:14
78F:→ lcw33242976: 我自己亲人就这样啊 12/18 09:14
79F:→ lcw33242976: 他自己私下有说感觉最後那次应该没办法了 12/18 09:14
80F:→ lcw33242976: 但主治医师也是对他说不乐观但有机会要加油 12/18 09:14
81F:→ lcw33242976: 结果住院医师大半夜把人叫起来捅破那层窗户纸 12/18 09:14
82F:→ lcw33242976: 後面一周就完全不行了 12/18 09:14
83F:→ AAAdolph: 有些是症状严重到病人自己忍受不了才就医,所以走得快 12/18 09:15
84F:推 togs: 理解,确实有些人会忍 12/18 09:16
85F:推 mamamia0419: 要啊,想被告?顶多鼓励治疗,大部分不会直接跟你说 12/18 09:18
86F:→ mamamia0419: 没救死掉了而已 12/18 09:18
87F:→ ainamk: 医学伦理课本有一章「东亚族群的病情告知」 12/18 09:18
88F:→ ainamk: 你就知道这不是一两句回文可以解决的事情了 12/18 09:18
89F:推 herbleng: 这实在没有标准答案 12/18 09:21
90F:推 uj2003: 其实就看有没有定期健康检查就知道了 12/18 09:22
91F:→ uj2003: 回去健检的人肯定是不怕被告知的,反过来就是怕的 12/18 09:22
92F:推 lcw33242976: 癌末人快走的时候就很容易产生腹水、剧痛还有谵妄症 12/18 09:22
93F:→ lcw33242976: 尤其像会有日夜颠倒、幻视幻听的谵妄可以想成就是你 12/18 09:22
94F:→ lcw33242976: 的身体状况已经很惨了才出现的 12/18 09:22
95F:→ lcw33242976: 如果有长辈或病人出现谵妄就最好直接带去看医生 12/18 09:22
96F:→ uj2003: 但不能排除不怕但是没钱的(X 12/18 09:23
97F:推 Zchanya: 我记得看侯文咏书上很有印象的一句话 有些事 不是看到了 12/18 09:24
98F:→ Zchanya: 希望才去坚持 而是因为坚持才会看到希望 12/18 09:24
99F:→ Zchanya: 没有人可以去剥夺人希望的权利 12/18 09:25
100F:推 jacky40383: 癌末的身体状况,不用别人讲,自己也知道 12/18 09:25
101F:推 togs: 或是自己死活不在意的 12/18 09:25
102F:→ togs: 刚听形容我好像有点符合。 12/18 09:26
103F:推 clair281: 没答案,现实中不知道却活很久的肯定一堆,知道後被心魔打 12/18 09:30
104F:→ clair281: 败的也一堆 12/18 09:30
105F:→ bnn: 教育失败呗 治疗只是放缓你机能停滞 你身体还是持续坏光光 12/18 09:35
106F:→ GGdong: 生病是榨乾你一生价值最後的方式,把你榨到一滴不剩你就能 12/18 09:42
107F:→ GGdong: 去死了 12/18 09:42
108F:推 aasssdddd: 问问海森堡吧 12/18 09:48
109F:推 foxey: 现在都有安宁照护了... 12/18 09:49
110F:推 jamee: 我自己做长照。遇过几个得癌的。医生评估能够治疗就会讲, 12/18 09:50
111F:→ jamee: 评估不能治疗就会安慰他们身体顾好,多吃多活动,去和朋友 12/18 09:50
112F:→ jamee: 见面。这样病人通常就心知肚明了。然後我遇过一个例子,是 12/18 09:50
113F:→ jamee: 医生跟他说,他表面接受,但内心很难过,觉得他一生行善, 12/18 09:50
114F:→ jamee: 都没做坏事却得癌。虽然有配合治疗,但身体却是急转直下, 12/18 09:50
115F:→ jamee: 撑不到4个月就走了 12/18 09:50
116F:嘘 cor1os: 其实我很讨厌别人决定你的生死,决定这些行为是否有意义 12/18 09:53
117F:→ cor1os: 什麽过度治疗,是花到你的钱吗 12/18 09:54
118F:推 c24253994: 先跟他其他家人聊聊吧,啥都不知道跟他讲,被吓死都算 12/18 09:54
119F:→ c24253994: 你的? 12/18 09:54
120F:推 nickalex8689: 我自己是家医科医生 也是有在接触安宁这一块 原po的 12/18 09:55
121F:→ nickalex8689: 这种问题一直以来都不是是非题 得看临床情境(病人身 12/18 09:55
122F:→ nickalex8689: 体状况 心理状况 家属的状况等等)来做决定 所以大部 12/18 09:55
123F:→ nickalex8689: 分时候我们这个科的医生会常常需要一直跟病人和家属 12/18 09:55
124F:→ nickalex8689: 接触和会谈 12/18 09:55
125F:→ ymsc30102: 看状况 不过若是自己是希望能知道 至少能像一路玩到挂 12/18 10:04
126F:→ ymsc30102: 那样把握最後时光 12/18 10:04
127F:推 wade2432: 有的人知道真相後可以冷静处理後事,有的人知道真相只 12/18 10:07
128F:→ wade2432: 会崩溃日子过不下去,完全是看人没有哪个做法一定比较 12/18 10:07
129F:→ wade2432: 好 12/18 10:07
130F:推 JASONGOAHEAD: 讲个有趣的现象 我现在固定三个月要去大医院心内科 12/18 10:08
131F:→ JASONGOAHEAD: 回诊 他们医师有区分看轻症和重症的 越重症的医师 12/18 10:09
132F:→ JASONGOAHEAD: 讲话越温柔 12/18 10:09
133F:推 kay00503: 要啊 总要让人有机会把想做的事做一做 12/18 10:10
134F:→ wade2432: 很多比较脆弱的人你不让他知道真相他日子还能过,一知 12/18 10:10
135F:→ wade2432: 道真相心态炸裂人生最後的时光是在崩溃中度过 12/18 10:10
136F:嘘 blackstyles: 翻译: 继续治疗继续赚钱 12/18 10:11
137F:推 c24253994: 越重症讲话越温柔…. 12/18 10:14
138F:→ PunkGrass: 要吧 12/18 10:17
139F:推 rainHime: 我一定要知道,这样才有时间销毁奇怪的存图还有转移财产 12/18 10:17
140F:→ rainHime: 然後赶快执行人生清单 12/18 10:18
141F:推 HappyKH: 不好说,我真看过被告知後崩溃大喊不想死一路喊到死的 12/18 10:28
142F:推 CriminalCAO: 这是上医学伦理的课每个医师教授都会提到的问题,没 12/18 10:31
143F:→ CriminalCAO: 有标准答案,只能依照当时的情景去做抉择。 12/18 10:31
144F:推 lolicat: 看人 有些人心理耐受度很差 就是会上社会新闻的那种 简称 12/18 10:32
145F:→ lolicat: 巨婴 不过你一直鼓励对方说会痊癒 一样会告你 还不如直接 12/18 10:32
146F:→ lolicat: 说实话 12/18 10:32
147F:→ Akaria: 很难用三言两语判断,有的癌即使三四期能 12/18 10:34
148F:→ Akaria: 治疗的方式还是很多,有的下诊断预期寿命 12/18 10:34
149F:→ Akaria: 就不足半年,病人年龄、体况、家庭条件、 12/18 10:34
150F:→ Akaria: 心理素质、疾病知识等因素都会影响如何跟 12/18 10:34
151F:→ Akaria: 病人和家属沟通 12/18 10:34
152F:→ lolicat: 某些癌症也有4期活很久的 所以不能单一论 每个人身体心理 12/18 10:35
153F:→ lolicat: 状况都不一样 12/18 10:35
154F:推 KOKEY: 医生告诉真相,搞不好就被封锁换一个了。现在同温现象太厚 12/18 10:39
155F:→ KOKEY: ,不好听得拒听封锁是一般操作 12/18 10:39
156F:推 iscl6: 自己的身体感知得到 12/18 10:52
157F:→ afjpwoejfgpe: 封锁就封锁啊,寻求第二意见是病人自己的自由 12/18 11:09
158F:→ afjpwoejfgpe: 医师也不会差你一个病人,反正病情告知的义务做到并 12/18 11:11
159F:→ afjpwoejfgpe: 提供医疗选项是基本,剩下就是解释的技巧和病人自己 12/18 11:11
160F:→ afjpwoejfgpe: 的选择了 12/18 11:11
161F:推 gentryX: 阿弥陀佛 12/18 11:25
162F:推 Irenicus: 不讲是等着被吉喔 12/18 12:17
163F:推 hoe1101: 一定会告知,看解释的多委婉而已 12/18 12:28
164F:推 tomhawkreal: 必须知道目前判定4期的依据 只要有转移现象就是4期 12/18 12:31
165F:→ tomhawkreal: 然後就是 癌症看部位不同 治疗难度也有差异 12/18 12:31
166F:→ tomhawkreal: 脑部 淋巴 都很麻烦 12/18 12:32
167F:→ hoe1101: 4期看你转移到哪啊,淋巴跟肝脏那就随时等死 12/18 12:32
168F:推 hayate65536: 听了之後,忧郁到早死的跟看开过得很开心反而活得久 12/18 12:33
169F:→ hayate65536: 的都有 12/18 12:33
170F:→ tomhawkreal: 以自己大肠癌有转移到肝的患者经验 告诉各位我还活着 12/18 12:33
171F:→ tomhawkreal: 转移到肝 也看需要切掉多少 我是连胆都切了 12/18 12:34
172F:推 Strasburg: 忘记哪个论坛的讨论看过 东西方面对这个问题方向完全 12/18 12:39
173F:→ Strasburg: 不一样 东方有一套不能让病人绝望啦 要让他心情愉悦更 12/18 12:39
174F:→ Strasburg: 有康复机会啦等传统 变成医生私下告诉家属让他们处理 12/18 12:39
175F:→ Strasburg: 老外不用讨论 因为这是违法的 医生一定会告知病患本人 12/18 12:39
176F:→ Strasburg: 因为这是权力也是隐私 至於要不要告诉家人是他的决定 12/18 12:39
177F:→ Strasburg: 医生不会干预你的处理方式 应该是文化差异吧 12/18 12:41
178F:→ Fino5566: 当医生 不是在当救世主 12/18 12:46
179F:→ Fino5566: 隐瞒病情就不要变成医疗疏失 12/18 12:47
180F:→ akasuka: https://i.imgur.com/vsTTnEF.jpeg 12/18 12:48
181F:→ AdomiZA: 诚实告知是义务 剩下交给患者自己处理心情 12/18 15:04
182F:→ AdomiZA: https://imgur.com/znFPC23.gif 12/18 15:04
183F:推 ghostxx: 我爸一开始没被告知,但医生把家属叫出去其实就知道了 12/18 15:37
184F:推 ejru65m4: 最後时间都不能自己决定怎麽结束… 12/18 16:40
185F:推 Boris945: 废话,「知的权利」啊,替别人决定就是把别人都当北七 12/18 17:03







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