作者sonyjuij (相良)
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标题Re: [闲聊] 为何Fate的人 对红A 固有结界感到吃惊？
时间Fri Jan 9 20:15:53 2026
无聊打发时间 专业月宅轻喷
固有结界这东西呢，在月世界来说是最接近魔法的魔术
本质来说，他是「空想具现化」的一种
至於空想具现化有多屌我可以省略不说吧（被殴）
固有结界就是被阉割在特定领域的空想具现化
没有空想具现化那种完全心想成真的能力
但因为借助施咒者的「心像」作为基础 所以不像正版那麽稀缺跟困难
而且在符合心像的部分上比空想具现化更为优秀
问题来了 空想具现化的魔力消耗 懂的都懂
固有结界也差不了多少 虽然有心像作为依托
但你终究是拿「自己的小世界」去篡改「大世界」
抵抗世界修正力的魔力需求可是吓人的不得了
人家正版是因为有盖亚支援
你一个人类或一般英灵 就算用心像去当催化剂降低难度跟消耗
依然属於堪称天文数字的程度
即便是凛这种堪称稀世天才的魔力量 光是UBW一起动也瞬间腿软
而土狼的UBW更加异质的是
月世界其余固有结界 几乎全部都有「额外的魔力源」
征服王靠他的後宫（X） 鲜血神殿是吸别人的力量 枯竭庭园是掠夺大源玛纳 千年城本身是
空想具现化的产物有盖亚支援
而土狼什麽都没有 完全靠炼成的魔力硬干（虽然後来用了凛的）
所以对於一般懂行的魔术师来说
大概等於是现代科学人看到
「干 你是怎麽单人空手搓核融合反应这种（能量需求）贵的要死的大杀器的」
另外 固有结界用仙侠的说法基本上就是「本命神通」
你是用自己的灵魂本源去搞出这个世界
所以被打爆的时候伤害也不是小事情
目前一般英灵跟人 只有征服王看起来是没有受太大的自身伤害（也可能是被军势分摊了）
再连立上上面的那个
就变成
「干 你是怎麽单人空手搓核融合反应这种
（能量需求）贵的要死
还一不小心就会玉石俱焚的大杀器的」
大概这样
--
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1F：推 mouscat: 啊我就没读书 师父只教我怎麽搓这个啊（ 01/09 20:20
2F：推 yovis000: 那哪里可以看凛腿软 01/09 20:20
3F：→ sad141: 切嗣：看我干嘛？我压根不知道我养子那麽妖孽，我教的还 01/09 20:21
4F：→ sad141: 是屁用没有的锻链方式 01/09 20:21
5F：→ charlietk3: 在大海中靠自力弄出一个无水空间的感觉 01/09 20:28
6F：推 Mareeta: 我只看到凛腿软 01/09 20:29
7F：推 ss218: 因为没事就有人在问闪闪到底是怎麽输士郎的 然後就有种固有 01/09 20:35
8F：→ ss218: 结界很弱随便路边抓一个都会的错觉 01/09 20:35
9F：→ poke001: 不过只是固有结界对闪闪还真不是甚麽大问题就是 他认真起 01/09 20:37
10F：→ poke001: 来就是征服王那样开EA直接炸掉 01/09 20:37
11F：推 MikuNoPantsu: 真要讲的话 闪闪认真起来谁会是他的问题wwww 01/09 20:38
12F：推 cross980115: 呆毛 01/09 20:38
13F：→ cross980115: 毕竟就算认真 尻不爆的avalon还是尻不爆 01/09 20:39
14F：推 sad141: 最一开始闪闪一进到ubw确实是大问题，不过随着ubw各种补 01/09 20:39
15F：→ sad141: 丁弱化、闪闪各种补丁强化就变得也不是问题了 01/09 20:39
16F：推 comicreader: 因为士郎是杂种，开大还是杂种，杂种不配用EA，然後 01/09 20:39
17F：推 efkfkp: 稀世天才（笑），本传当初设定凛的才能很稀有，现在外传. 01/09 20:40
18F：→ efkfkp: 别传和fgo光人类里才能超过凛的应该超过一卡车了吧，才能 01/09 20:40
19F：→ efkfkp: 等级也通膨了 01/09 20:40
20F：推 johnli: EA也要看状况 事实上就是进结界开始战斗要拿就很难了 01/09 20:41
21F：→ comicreader: 就老马掉了，分寸拿捏好才能挂掉金闪，就是无限剑制 01/09 20:41
22F：推 dukemon: 闪闪当下最大的问题是没穿黄金甲 01/09 20:42
23F：→ johnli: 原作甚至没有拿之前犹豫地描述 01/09 20:42
24F：→ dukemon: 他穿黄金甲的话士郎还断不了他手 01/09 20:42
25F：→ dukemon: 不过不老马就不是金闪了 01/09 20:43
26F：推 ss218: 问题就是闪闪预先穿金甲拿EA打一个杂种fate人设就崩了 01/09 20:43
27F：推 gdrs: 凛可是开发出史无前例的魔术武术，你看现在有哪个魔术师能 01/09 20:45
28F：→ gdrs: 用腹肌挡B叔握力，用拳头把从者打趴在地上吃土，还能用魔术 01/09 20:45
29F：→ gdrs: 发劲的 01/09 20:45
30F：推 ss218: 如果是FF版的基加美修就可能 01/09 20:46
31F：推 usoko: 闪闪终究要被有天分又努力拼命的杂种打败 这是他的老马宿命 01/09 20:47
32F：→ GordonJordan: 原作的状况他想拿Ea也很难掏 01/09 20:47
33F：推 NakiriFubuki: 没先准备好进去再拿EA其实也有点来不及了 人家又不 01/09 20:47
34F：→ NakiriFubuki: 像征服王那样傻傻的大军慢慢冲 进UBW後就跟快攻一 01/09 20:47
35F：→ NakiriFubuki: 样拔了宝具就要砍过来了 01/09 20:47
36F：推 mouscat: 所以现在5大元素精通一卡车了吗 我书读得少 01/09 20:48
37F：→ usoko: 凛的花拳绣腿其实只是绮礼的下位版啦 腹肌的部分就不好说 01/09 20:48
38F：→ NakiriFubuki: 没穿甲没拿EA空手状态的闪闪被拉进UBW就差不多去了 01/09 20:49
39F：→ usoko: 闪闪要掏EA正常来说要先拿钥匙开锁所以来不及 只是UBW演出 01/09 20:50
40F：→ usoko: 跳过了吧 01/09 20:50
41F：推 charlietk3: 是也没有那麽多全属性，但是在一个领域以人之身媲美 01/09 20:50
42F：→ charlietk3: 神之伟业的就... 01/09 20:50
43F：推 sad141: 不止ea，当时的逻辑是ubw内士郎的武器速度一定比闪闪快， 01/09 20:51
44F：→ sad141: 不管闪闪拿什麽，士郎都能更快的拿出对应武器先打掉对方 01/09 20:51
45F：推 johnli: EA原作不需要特地再拿什麽钥匙 记得原作是开门要钥匙 01/09 20:51
46F：→ johnli: 但EA就跟其他宝具一样可以直接浮出来 没像动画这麽麻烦 01/09 20:52
47F：推 junior1006: 现代纯人类魔术师资质赢凛的有多少？通膨也不是通在这 01/09 20:52
48F：→ junior1006: 啊 01/09 20:52
49F：→ charlietk3: 应该说敢干超大破事的有才癫佬多到令人瞠目结舌 01/09 20:53
50F：推 sad141: fz动画加了一堆戏，所以才让不少人以为拔ea很复杂 01/09 20:53
51F：→ charlietk3: 但是才能未必在凛之上 01/09 20:53
52F：→ cross980115: 不管哪版动画都是有可信度很有问题的删/改部分 01/09 20:54
53F：→ johnli: 只是原作跟UBW动画就算是这样是浮在门後也是来不及 01/09 20:54
54F：推 junior1006: 型月疯子多了去了，可是那跟魔术师资质有啥关系。 01/09 20:54
55F：→ johnli: 基本上士郎看到门浮出甚麽宝具 马上脚边就有直接砍过去 01/09 20:54
56F：推 usoko: 所以连开锁的动画都只是演出? 金甲也需要从巴比伦之门里拿? 01/09 20:55
57F：推 fortrees: ea印象中复制不出来 01/09 20:55
58F：→ fortrees: 但是用ea就输了 心理上 01/09 20:56
59F：推 sad141: ea复制不出来，但闪闪想拿就直接被断手了 01/09 20:56
60F：→ GordonJordan: 拖进UBW武器都成形 金闪扔玩具要开门就慢了 01/09 20:56
61F：→ junior1006: 士郎的固有结界魔术师会吓到也是吓在那是固有结界，但 01/09 20:56
62F：→ junior1006: 士郎本身的魔术实力在本传离趋近於0，投影跟强化都是u 01/09 20:56
63F：→ junior1006: bw的副产物，ubw比起魔术跟接近会用到魔术回路的超能 01/09 20:56
64F：→ junior1006: 力。 01/09 20:56
65F：→ fortrees: 就太拖 最後才想用 01/09 20:56
66F：→ GordonJordan: 至於Deen UBW两个人抽把剑互砍还是幽浮UBW飞天遁地 01/09 20:57
67F：推 ss218: 因为UBW心象风景是地上插一堆剑 所以很多人以为要从地上拔 01/09 20:57
68F：→ GordonJordan: 的演出状况 哈哈随便 01/09 20:57
69F：→ junior1006: 黄金甲要从王财拿是毫无疑问的。 01/09 20:57
70F：→ ss218: 但设定上UBW连脚边的剑都不用拔 剑会直接在手上 01/09 20:57
71F：→ cross980115: 剑鞘的反弹部分争议到现在也是一直都在… 01/09 20:59
72F：→ cross980115: ea属於不可拷的存在啦 01/09 20:59
73F：→ GordonJordan: 士郎投影盗版能力跟筋力本质是UBW产物 不然单纯投 01/09 20:59
74F：→ GordonJordan: 影魔术没啥屁用 01/09 20:59
75F：推 junior1006: 从者版蓝傻又拿不出剑鞘，这算不上他实力。 01/09 21:00
76F：推 labich: 主要没穿黄金甲，有穿UBW还要想办法破防 01/09 21:00
77F：推 NakiriFubuki: 士郎应对EA不能也不需要复制了 原作跟动画都是直接 01/09 21:00
78F：→ NakiriFubuki: 趁破绽砍他手 01/09 21:00
79F：推 johnli: 反弹在原作其实也是有 只是是公园战反弹树中剑 01/09 21:00
80F：推 usoko: 应该说大家看到Saber能够瞬间穿脱甲 就觉得金闪也应该可以 01/09 21:01
81F：→ johnli: 瞬间应该只是我们看很快 但实际上也不可能战斗中才换 01/09 21:01
82F：→ usoko: 实际上Saber的盔甲是魔力做出来的 所以才能瞬间穿脱 01/09 21:02
83F：推 shyfox: 金闪对有神性的从者还有天之锁能用，可是锁不了Faker... 01/09 21:02
84F：→ usoko: 金闪的金甲是实体神器 所以不行 这样? 01/09 21:02
85F：→ NakiriFubuki: SABER的甲是魔力生成的可以瞬间穿脱 但闪闪的不是 01/09 21:02
86F：推 junior1006: 是指蓝傻被刷哥戳手那段吧，那本来就挺意义不明的。 01/09 21:02
87F：推 sad141: 只论一起复制一个双方都能复制的相同物件的话，迦勒底亚 01/09 21:02
88F：→ sad141: 斯的万象解析甚至不如士郎的投影完整。 01/09 21:02
89F：推 aa851202: 你要比魔术回路和魔术师天赋，那凛的确是非常优秀；但 01/09 21:02
90F：→ aa851202: 型月不讲魔术师天赋的特例已经多到快变成常例了 01/09 21:02
91F：→ sad141: ○万象解析：ＥＸ 01/09 21:02
92F：→ sad141: 创造物、技术、生命问わず、存在するものを完全に 01/09 21:02
93F：→ sad141: 复制する権能。 01/09 21:02
94F：→ sad141: ただしそれは『基本骨子』『构成材质』『蓄积年月』での 01/09 21:02
95F：→ sad141: み复制されたもので、 01/09 21:02
96F：→ sad141: 『创造理念』『制作技术』『成长経験』といった工程は含 01/09 21:02
97F：→ sad141: まれない。 01/09 21:02
98F：→ sad141: ビーストたちが持つそれぞれの権能さえ复制・使用する事 01/09 21:02
99F：→ sad141: も可能。 01/09 21:02
100F：→ junior1006: 蓝傻打刷哥这种咖根本没啥做这事的必要。 01/09 21:02
101F：→ junior1006: 凛本来就只是说他资质良好，又没说他成就惊人，这根本 01/09 21:03
102F：→ sad141: 迦勒底仅限於前三个，但士郎是完整的六个 01/09 21:03
103F：→ johnli: 刷哥战真的太蠢 为了剧情就是要营造SABER觉得对方只有一个 01/09 21:03
104F：→ junior1006: 没啥关联性。 01/09 21:03
105F：→ johnli: 是宝具 01/09 21:03
106F：→ junior1006: 蓝傻：欸欸我有几个宝具来着？不管了我觉得他只有一个 01/09 21:04
107F：推 usoko: 实际上蓝傻有可能连魔力放出都不用就把刷哥斩下吗 01/09 21:04
108F：→ sad141: 呆毛：我有两个宝具，但对方两把枪只有一个会是宝具！ 01/09 21:04
109F：→ cross980115: 就描写有差异 而且反弹gram那个弹回去打断剑就算了 01/09 21:04
110F：→ cross980115: 还有破闪防 直接逼闪撤退 01/09 21:04
111F：→ GordonJordan: 蓝傻自己就两个宝具了 预设刷子宝具数根本智障 01/09 21:04
112F：推 NakiriFubuki: SABER自己就不只一个宝具了 後面看下来有复数宝具 01/09 21:04
113F：→ NakiriFubuki: 的才是大多数 01/09 21:04
114F：→ cross980115: 问就是老虚写烂 反正FZ写烂的部分不差这一点 01/09 21:05
115F：→ sad141: 就算不提fgo那个特例一箩筐的情况，光fsn和fz复数宝具从 01/09 21:05
116F：→ sad141: 者都多到不行 01/09 21:05
117F：→ cross980115: 呆毛写烂的部分本来就特别严重 01/09 21:05
118F：推 junior1006: 呆毛性格有差异这毕竟作家不可能完全模仿另一个人也正 01/09 21:06
119F：→ junior1006: 常，甚至蘑菇自己角色都会有差了。 01/09 21:06
120F：→ GordonJordan: 然後访谈她单手打还能赢刷哥 让她看起来更智障+刷 01/09 21:07
121F：→ GordonJordan: 哥变更废物 01/09 21:07
122F：→ junior1006: 但他手握复数宝具觉得别人只有单数真的是？？？ 01/09 21:07
123F：→ cross980115: 啊FZ的呆毛就被写成一个纯真正直的智障啊 01/09 21:08
124F：→ GordonJordan: 四五战有复数宝具反而才是多数 01/09 21:08
125F：→ dukemon: 其实金闪还有个问题是他当下只丢剑吧？ 01/09 21:09
126F：推 sad141: 那段最白痴就是你都不用拿其他作品的其他人来说问题在哪 01/09 21:09
127F：→ sad141: ，呆毛她自己就是一个例子 01/09 21:09
128F：→ dukemon: 不丢剑或是拿神造兵装出来UBW也没办法完全拷贝 01/09 21:10
129F：推 junior1006: 那是後来补的什麽闪闪只丢C级剑类宝具啥的。 01/09 21:10
130F：→ sad141: 原作ubw没那麽多限制，不能复制的白刃武器就ea，什麽神造 01/09 21:11
131F：→ sad141: 限制和剑限制都後面加的 01/09 21:11
132F：→ junior1006: 蘑菇跟UBW或者说红A有仇导致的，理论上士郎跟闪闪根本 01/09 21:11
133F：→ GordonJordan: 对啊 记得说C级剑类宝具 好像还顺便削一下UBW生成 01/09 21:11
134F：→ GordonJordan: 剑要耗魔之类 01/09 21:11
135F：→ junior1006: 没打多久UBW只要负责打掉闪闪的门而已。 01/09 21:12
136F：→ cross980115: 认真说的话当初呆毛的东西的确没那麽多 01/09 21:12
137F：→ cross980115: 也只带EX咖哩棒在打 没有背身家 01/09 21:12
138F：→ cross980115: 问题是老虚就写成…呆毛像个小白一样 01/09 21:12
139F：推 johnli: 剑限制很怪 有刃的应该都行吧 原作开UBW还浮现GAE BOLG的 01/09 21:12
140F：→ johnli: CG 01/09 21:12
141F：→ GordonJordan: 削UBW然後大bff王财 显得金闪看起来更智障 01/09 21:12
142F：→ junior1006: 士郎一把剑品质不够他不会多几把抵销吗，讲的好像他们 01/09 21:12
143F：→ junior1006: 打很久一样。 01/09 21:12
144F：→ GordonJordan: 不然原本被拖进去相性上就被压制 而且士郎也没魔了 01/09 21:13
145F：→ junior1006: 但那怕是FZ蓝傻他也带了一个风王一个ex咖哩棒，人家明 01/09 21:13
146F：推 sad141: 原作只要是武器都行啊，cg连gram和狗枪都有 01/09 21:14
147F：→ cross980115: 衍伸作品身家越来越多是另一回事 但把呆毛写成像智 01/09 21:14
148F：→ cross980115: 障就很… 01/09 21:14
149F：→ junior1006: 摆着两把枪他在那边硬要玩猜猜乐。 01/09 21:14
150F：→ sad141: 而且其实低等级宝具撞高等级宝具也没有一定完蛋，从者白 01/09 21:15
151F：→ sad141: 刃战一堆等级不同的武器撞来撞去都没事 01/09 21:15
152F：→ GordonJordan: 然後神造限制他HF还投圣剑炸黑杯 01/09 21:16
153F：→ cross980115: 那个算追加设定越来越多的锅才对 01/09 21:18
154F：→ cross980115: 姑且是说过红A弄不出EX咖哩棒 01/09 21:18
155F：→ cross980115: 然後衍伸的弄出个很近似的Image… 01/09 21:18
156F：推 junior1006: 红A设定反覆横跳到ex无铭还要切割，读者根本搞不懂蘑 01/09 21:18
157F：→ junior1006: 菇到底要捧还是要砍UBW。 01/09 21:19
158F：推 mouscat: HF投影圣剑好像有补一些代价之类忘了 01/09 21:19
159F：→ junior1006: 低等级宝具就算撞输高等级宝具士郎只要能偏移弹道就好 01/09 21:19
160F：→ junior1006: 了，就是个无意义设定。 01/09 21:19
161F：→ junior1006: 闪闪後期越捧只会越显得本传剧情很蠢，硬捧这个没必要 01/09 21:20
162F：→ GordonJordan: 无铭喔 他extra record PV就投死枪了 哈哈 01/09 21:21
163F：→ cross980115: 就呆毛跟闪越捧越扯啊 01/09 21:21
164F：推 sad141: 就......如果等级影响很大那码头战，红刷把切开风王直接 01/09 21:22
165F：→ sad141: 和咖哩棒白刃时红刷早就先烂掉了。 01/09 21:22
166F：→ sad141: B等级撞A++等级 01/09 21:22
167F：→ GordonJordan: 士郎状况他不用对射抵销 就算丢30把干将莫邪让1把A 01/09 21:22
168F：→ GordonJordan: 级剑不射到他就成功了 01/09 21:22
169F：推 labich: 金闪另外两条线跟fate线比就是浪过头才出局的 01/09 21:22
170F：推 junior1006: ex其实是整个系列都跟fate本传格格不入，仅次於fgo。 01/09 21:23
171F：→ GordonJordan: 补牢金只丢C级剑只是让他看起来更蠢+变相削士郎/红 01/09 21:23
172F：→ GordonJordan: AUBW 01/09 21:23
173F：推 XFarter: 反正红A能改印象重新造东西 花瓣盾、螺旋剑跟在 Extra 里 01/09 21:23
174F：→ XFarter: 面弄的幻想圣剑都是这样来的 01/09 21:23
175F：→ XFarter: 但这种适应性改动有好有坏 显然投影圣剑不至於让他自爆 01/09 21:23
176F：→ XFarter: 但火力跟对星加成铁定不如原版 01/09 21:23
177F：→ cross980115: 捧到後面就越没办法去圆最初呆毛只拿ex咖哩棒而没有 01/09 21:25
178F：→ cross980115: 带身家去四五战核平 01/09 21:25
179F：→ sad141: 然後动画表现的闪闪觉得对士郎用ea是耻辱还有犹豫一下， 01/09 21:26
180F：→ sad141: 喔，所以你宁可那麽耻辱也不愿意用b或a等级宝具砸对方喔 01/09 21:26
181F：→ sad141: ？ 01/09 21:26
182F：推 junior1006: 蓝傻其实还好，再怎麽说抽出来的蓝傻就是带不了那堆杂 01/09 21:26
183F：→ GordonJordan: 四五战她是活人啊 跟捧不捧哪有关联 01/09 21:26
184F：→ junior1006: 杂八的武装。 01/09 21:26
185F：→ sad141: 动画补丁越打越傻 01/09 21:26
186F：→ GordonJordan: 只是要套从者职阶框架 01/09 21:27
187F：→ cross980115: 还是有带得了的 站在战场上时旁边的身家也好几把呢 01/09 21:27
188F：推 hsshkisskiss: 所以在UBW里不能让金闪闪抽EA出来XD 01/09 21:27
189F：推 johnli: 我是觉得本来就不可能全带 SERVANT本来就是受限的躯壳 01/09 21:27
190F：→ junior1006: 闪闪的问题是东西都在王财里了，这设定没变过。 01/09 21:27
191F：→ cross980115: 就算没剑鞘还是有其他东西能带 01/09 21:27
192F：推 lafeelbarth: 杂种只配王财一支支慢慢丢好吗 01/09 21:28
193F：→ junior1006: 刷哥枪职也拿不出两把剑啊，虽然那两把也挺烂的。 01/09 21:28
194F：→ cross980115: 没道理说其他把剑带不了 01/09 21:28
195F：→ junior1006: 冬木框架下这件事是定死的，闪闪跟红A被动的设定都是 01/09 21:28
196F：推 sad141: 刷子那个剑职也是个超幽默产物就是了 01/09 21:28
197F：→ junior1006: 他们既有的设定。 01/09 21:28
198F：推 XFarter: 想要全带的召唤系统 只靠一个圣杯大概不够 详洽FGO或Extr 01/09 21:28
199F：→ XFarter: a 01/09 21:28
200F：→ XFarter: 光迦勒底系统能让从者额外带的东西就多很多了 但考虑到游 01/09 21:29
201F：→ XFarter: 戏性/资源分配也不会全部都打包送 01/09 21:29
202F：→ GordonJordan: Fgo喔 一堆人几个宝具都「在Fgo通常不会使用」 01/09 21:30
203F：→ junior1006: fgo还能抽不存在的冠位傻出来勒，那东西实在没办法吐 01/09 21:30
204F：→ junior1006: 槽。 01/09 21:30
205F：→ XFarter: 至於 Extra 就不用说了 认真给资源搓出神灵混合体都行 最 01/09 21:30
206F：→ XFarter: 爱前辈的BB只有不想没有不要的 01/09 21:30
207F：→ junior1006: 更好笑的是小恩在迦勒底这无限魔环境下面板低於FSF， 01/09 21:30
208F：→ junior1006: fgo的召唤设定就没有要跟你认真的。 01/09 21:30
209F：→ junior1006: 蓝傻只要在冬木框架下那堆新来的设定基本上没啥影响。 01/09 21:31
210F：→ XFarter: 金闪那种用个杯子就能什麽都带的就...我非资深月宅 但大 01/09 21:31
211F：推 henry12188tw: FSF恩的master是顶级合成兽 GD那资质的面板要比什 01/09 21:31
212F：→ henry12188tw: 麽 01/09 21:31
213F：→ XFarter: 概就知名度跟生前伟业真的太高了 01/09 21:31
214F：→ junior1006: 闪闪跟红A这对那是莫名其妙在冬木环境下补了一堆鬼设 01/09 21:31
215F：→ junior1006: 定。 01/09 21:31
216F：→ GordonJordan: 而且蓝傻剑鞘外你要他带什麽东西会更好 01/09 21:31
217F：推 ss218: 基本上要解释就是冬木市跟fgo以及其他系统跟限制不一样 01/09 21:32
218F：→ junior1006: 要战GD资质那所有从者都得调啦，fgo可没那麽勤劳。 01/09 21:32
219F：→ XFarter: GD即使有礼装加成跟迦勒底远端协助 他终究不是一流的魔术 01/09 21:32
220F：→ XFarter: 师也不是一流的魔力电池 从者能不要跟士郎版傻巴一样烂就 01/09 21:32
221F：→ XFarter: 已经很了不起了 01/09 21:32
222F：→ GordonJordan: 说个笑话 GD高文面板比雷奥高文好 01/09 21:33
223F：→ henry12188tw: GD蓝傻也略低凛蓝傻 终究不是有电池面板就会高的 01/09 21:33
224F：推 sad141: 现在fate世界观有出的呆毛武器，也没什麽能比咖哩棒、阿 01/09 21:33
225F：→ sad141: 瓦隆更好用的 01/09 21:33
226F：→ junior1006: 那挺好笑的，要不要看看GD版海叔跟EZR版有啥差，答案 01/09 21:34
227F：→ XFarter: 傻巴真要带的话再给他圆桌武器的召唤权、给他永恒枪或像 01/09 21:34
228F：→ XFarter: 查理曼那样都会好啊 生前傻巴有的宝具库不及闪闪但也不少 01/09 21:34
229F：→ junior1006: 是完全没差。 01/09 21:34
230F：推 mouscat: FSN几个本来就天花板 就像青眼白龙是白板天花板一样 01/09 21:35
231F：→ junior1006: 扯什麽GD资质烂那完全是成田或蘑菇灵机一动想砍一下。 01/09 21:35
232F：→ cross980115: 冬木剑职只能带剑是定死的没错 所以枪不能带 01/09 21:35
233F：→ cross980115: 但战场当下呆毛身旁有的剑不只EX咖哩棒、克拉伦特也 01/09 21:35
234F：→ cross980115: 在 记得还有其他把剑也在剑栏那战的战场 01/09 21:35
235F：→ XFarter: 总之 FGO 召唤出来没有大礼包 问就是知名度跟伟业 再来就 01/09 21:35
236F：→ XFarter: 要问文西跟後勤怎麽调得了 要掰不难掰 01/09 21:35
237F：→ GordonJordan: 阿尔托莉亚其他代表性宝具就圣枪 但她咖喱棒都已经 01/09 21:35
238F：→ GordonJordan: 是核弹了要另一颗核弹干嘛 01/09 21:35
239F：→ XFarter: 毕竟大部分资源都跟某个诈称破球了 01/09 21:36
240F：→ sad141: 不建议把那个图当真，当年贴那个图我就想吐糟从者在他们 01/09 21:36
241F：→ sad141: 原本的神话故事中武器多到爆炸的也一箩筐呢 01/09 21:36
242F：→ cross980115: 所以理论上还是可以带复数身家的 01/09 21:36
243F：→ junior1006: 他多拿一把克拉伦特要干嘛，他也想有两把刷子吗？ 01/09 21:36
244F：→ GordonJordan: 四五战她又没在座上英灵座要怎麽灌你说的什麽圆桌 01/09 21:36
245F：→ GordonJordan: 召唤 01/09 21:36
246F：→ sad141: 圣枪是次於圣剑的武器，官方吹最高的时候也是把圣枪圣剑 01/09 21:37
247F：→ sad141: 并列而已。两个都带又没意义 01/09 21:37
248F：→ GordonJordan: 别说其他的 人理捏的巅峰蓝傻除了技能外 打人还是 01/09 21:38
249F：→ GordonJordan: 咖哩棒跟魔放炸炸炸 01/09 21:38
250F：→ cross980115: 就打算一定程度不择手段的情况下 手上能带的东西其 01/09 21:38
251F：→ cross980115: 实都带上比较合理 01/09 21:38
252F：推 junior1006: 人理：我有记得捏阿瓦隆给他。 01/09 21:38
253F：→ junior1006: 蓝傻真拿出克拉伦特我看他就要等着吃生前传说debuff被 01/09 21:39
254F：→ mouscat: 圣剑最强 干嘛要最强以外的东西 01/09 21:39
255F：→ junior1006: 砍了。 01/09 21:39
256F：→ GordonJordan: 然後不要举查理曼这个笑话 他史实宝具比幻想的更胡 01/09 21:39
257F：→ GordonJordan: 扯 01/09 21:39
258F：→ junior1006: 重点是他是用双手剑的他也没那麽多手。 01/09 21:39
259F：→ sad141: 一个c等级宝具，就算那个小莫手上降级的版本那最高也就b 01/09 21:40
260F：→ sad141: 等级，甚至自己没有光炮能力，是小莫自己开发出光炮用法 01/09 21:40
261F：→ sad141: ，带那个有啥用啊 01/09 21:40
262F：推 henry12188tw: 我查了一下 B职的GD跟其他人面板都好像一样 我猜应 01/09 21:40
263F：→ henry12188tw: 该是有额外补正的关系 01/09 21:40
264F：→ GordonJordan: 要蓝傻拿那麽多玩具不如找个大电池 01/09 21:40
265F：→ junior1006: 想太多，fgo懒得动面板而已，跟GD的资质一点关系都没 01/09 21:41
266F：→ junior1006: 有。 01/09 21:41
267F：→ henry12188tw: 我是觉得虽然面板是用脚填 但还是有原则的 01/09 21:41
268F：→ GordonJordan: 只要保证她满魔 魔放+咖喱棒+剑鞘就是无脑组合 01/09 21:41
269F：→ sad141: 硬开发出来的光炮就a+对军，那我干嘛不直接用咖哩棒？ 01/09 21:41
270F：→ junior1006: fgo的面板原则就是抄他出处作品的面板。 01/09 21:41
271F：→ sad141: 原则（噗哧） 01/09 21:41
272F：→ junior1006: 小恩全A面板那是成田写的时候自己就质疑太离谱却被蘑 01/09 21:42
273F：→ junior1006: 菇放行了，八成是他後来想想觉得不对劲又改了而已。 01/09 21:42
274F：→ cross980115: 剑鞘没办法啦 跟一般咖哩棒对当下寻求冬木杯的呆毛 01/09 21:42
275F：→ cross980115: 来说都是失物 01/09 21:42
276F：→ junior1006: 少数几个在FGO被动面板的都嘛只是灵机一动想改一下而 01/09 21:43
277F：→ mouscat: 就算是FZ那个Saber也站到最後 这就是最强 01/09 21:43
278F：→ junior1006: 已，没有任何具体原因。 01/09 21:43
279F：→ cross980115: 高文的那把 也在旁边才对 剑栏死掉的不少 01/09 21:45
280F：→ cross980115: 凯好像没说拿什麽 但总之也死在剑栏 东西应该在 01/09 21:45
281F：→ junior1006: 另外比起质疑为啥蓝傻只带ex咖哩棒不如质疑一下海叔 01/09 21:45
282F：→ junior1006: 空手下凡。 01/09 21:45
283F：→ junior1006: 他既不是活人生前又有一堆知名武装。 01/09 21:45
284F：→ cross980115: 所以说理论上就真的可以带好几把 01/09 21:45
285F：→ junior1006: 就算是狂职也没人说狂职是空手，顶多不能开宝具。 01/09 21:46
286F：→ GordonJordan: 所以蓝傻拿转轮剑干嘛 两把刷子一手光炮一手火炮把 01/09 21:46
287F：→ GordonJordan: 士郎榨乾吗 01/09 21:46
288F：→ junior1006: 蓝傻再怎麽说最强的那把已经带了。 01/09 21:46
289F：推 sad141: 谁家设定和你说那些东西能实际拿来用了 01/09 21:46
290F：→ junior1006: 转轮剑等着被打断，对啊。 01/09 21:46
291F：→ GordonJordan: 海叔SF召唤狮皮是直接穿着 01/09 21:47
292F：→ sad141: 而且高文压根就不是死在剑栏之战，你连这都不知道？ 01/09 21:47
293F：→ junior1006: 人理帮忙捏出来的冠位狂守门人也还是莫名其妙地拿着那 01/09 21:48
294F：→ junior1006: 根拆来的柱子，我就问蘑菇是不是也忘了海叔那武器不是 01/09 21:48
295F：→ cross980115: 我记得是死於莫 然後伤是跟兰斯的旧伤有关 是在剑栏 01/09 21:48
296F：→ cross980115: 吧？ 01/09 21:48
297F：→ junior1006: 自带的？ 01/09 21:48
298F：→ cross980115: 高文跟凯我记得都是在剑栏… 01/09 21:49
299F：推 sad141: 阿瓦隆之庭原文看一下好不好？ 01/09 21:49
300F：→ GordonJordan: 人理：还他术傻火神剑跟弓了 不要太不满 01/09 21:49
301F：推 kaltu: 只是要史无前例的技术的话，稍微有点水准的博士学位其实都 01/09 21:49
302F：→ kaltu: 要求novelty，博士虽少，优秀的更少，但全世界加起来何止一 01/09 21:49
303F：→ kaltu: 卡车，两三艘邮轮都装不下，但这不代表全人类优秀的博士都 01/09 21:49
304F：→ kaltu: 不算稀世天才，说才能通膨不如说是眼界和世界观变大了 01/09 21:49
305F：→ sad141: 上陆之後最初的战斗中，高文在和莫德雷德的一对一对决中 01/09 21:50
306F：→ sad141: 丧命。 01/09 21:50
307F：→ sad141: 莫德雷德虽然不曾顾忌地公言表示“和亚瑟王一样，只 01/09 21:50
308F：→ sad141: 要在战场上我都要打头阵”，但在和高文的一战中负伤，从 01/09 21:50
309F：→ sad141: 第二天的战役起就改由在後方指挥。 01/09 21:50
310F：→ sad141: 不看原文只会在那边 我记得 我记得 01/09 21:50
311F：推 henry12188tw: 冠狂的模组不是会切武器吗 01/09 21:50
312F：推 junior1006: 是啊，但其中一个武器是柱子，其实打从GD召唤的海叔有 01/09 21:51
313F：→ junior1006: 柱子就很莫名其妙了，你跟艾家偷来的吗？ 01/09 21:51
314F：推 sad141: 听说在这场战役中，凯卿一直到最後都没能见上王一面 01/09 21:52
315F：→ junior1006: 他会射杀百头或是拿生前其他武器都可以说是FGO神棍召 01/09 21:53
316F：→ sad141: 凯：我在剑栏前就死了，连呆毛最後一面都没看到 01/09 21:53
317F：→ junior1006: 换系统的功劳，柱子剑真的是不知道从哪变出来的。 01/09 21:53
318F：→ sad141: 然後兰斯压根没参与最後的剑栏之战 01/09 21:54
319F：→ cross980115: 我知道兰斯没参加 高文那个是先前的旧伤 01/09 21:54
320F：推 henry12188tw: 我怎麽记得有哪里写过那柱子是哪个神殿的碎片 可能 01/09 21:55
321F：→ sad141: 你要不要认真看看我贴了什麽？ 01/09 21:55
322F：→ henry12188tw: 是我记错了 01/09 21:55
323F：→ sad141: ”上陆之後最初的战斗中，高文在和莫德雷德的一对一对决 01/09 21:56
324F：→ sad141: 中丧命” 你以为这场上陆最初的战争就剑栏？ 01/09 21:56
325F：→ junior1006: 那根柱子是海叔神殿的柱子，艾家把它拿来当圣遗物，等 01/09 21:57
326F：→ junior1006: 他被召唤後才顺便让海叔当武器用。 01/09 21:58
327F：→ junior1006: 所以说你没记错。 01/09 21:58
328F：→ sad141: 结果，战役转变成消耗战，不列颠民同伴之间的流血战 01/09 21:58
329F：→ sad141: 持续了七天。又或者，莫德雷德方其实也有他们的主张吧。 01/09 21:58
330F：→ sad141: 卑劣地瞄准王归来袭击的原因是想要在最短时间内拿下王的 01/09 21:58
331F：→ sad141: 首级，将牺牲控制在最小限度，这样的打算。但是战线却拖 01/09 21:58
332F：→ sad141: 长了。战火扩散至整座岛...... 第七天的早晨。斗争地点到 01/09 21:58
333F：→ sad141: 达了卡姆兰之丘。 01/09 21:58
334F：→ junior1006: 问题是那既然是召唤後才给的圣遗物，又不像所罗门戒指 01/09 21:58
335F：→ junior1006: 或剑鞘这种生前是他自己持有的东西，只是个神殿柱子而 01/09 21:58
336F：→ junior1006: 已，迦勒底召唤的海叔有柱子完全就是吃书。 01/09 21:59
337F：→ junior1006: 冠位海叔的三种型态有柱子剑更是人理不知道发什麽疯给 01/09 21:59
338F：→ sad141: 剑栏之战的时间离高文战死都七天了，地点也没在同一个地 01/09 21:59
339F：→ sad141: 方，和我说高文死在剑栏？ 01/09 21:59
340F：→ junior1006: 的，他生前碰过的剑一大堆。 01/09 22:00
341F：→ henry12188tw: 我觉得与其思考那根武器 不如想为什麽在FGO还是整 01/09 22:02
342F：→ henry12188tw: 天黏着伊利亚 这点我还觉得比较恶心 01/09 22:02
343F：推 junior1006: 虽然严格来说，冠位海拿的那根斧头到底是啥东西也不知 01/09 22:02
344F：→ junior1006: 道，但4星海叔灵3武器没解释只能默认是柱子剑，那东西 01/09 22:03
345F：→ junior1006: 长得跟冠位海那把基本上一样。 01/09 22:03
346F：→ junior1006: 海叔有跟EZR的戏份已经是被超常对待了，正常的海叔是 01/09 22:04
347F：→ junior1006: 在2-5-1背景里直接被月神炮轰死。 01/09 22:04
348F：推 sad141: 顺便一提一堆人都忘记251海是本土海还被一船caster强化过 01/09 22:06
349F：→ sad141: 的。一直以为是海自己一个扛 01/09 22:06
350F：→ cross980115: 啊 我知道歧异在哪了… 01/09 22:07
351F：→ cross980115: 我说的是”战役”你说的是”地点”啦 01/09 22:07
352F：→ cross980115: 从海岸线那边就开始算 整个都算剑栏之战了 01/09 22:07
353F：→ cross980115: 虽然拖长到剑栏(地点) 时高文跟凯早死了 01/09 22:07
354F：→ cross980115: 但剑栏(整场)後 有高文的、有凯的武器能带冬木杯才 01/09 22:07
355F：→ cross980115: 对 01/09 22:07
356F：推 sad141: 笑死，按这个逻辑。当时整个英格兰的武器他都能拿了。差 01/09 22:08
357F：→ sad141: 了十万八千里的武器都能拿。 01/09 22:08
358F：→ cross980115: 我不是说高文死在剑栏(地点) 是说高文死在剑栏(整场 01/09 22:08
359F：→ cross980115: 战役) 01/09 22:08
360F：→ sad141: 还有谁家设定告诉你整场战役其他人的武器都能带下来？ 01/09 22:09
361F：→ sad141: 那印度从者超级大加强参加俱卢之战的人能把在场所有印度 01/09 22:10
362F：→ sad141: 人的武器都拿来打杯战 01/09 22:10
363F：→ cross980115: 凯没见到面就算了 一挑一结束高文是有收屍的才对 01/09 22:10
364F：→ cross980115: 因为呆毛的情况就是她是活人(冬木杯契约时) 01/09 22:11
365F：→ sad141: 自己脑补一个能带同战役其他人的武器下来打杯战 01/09 22:11
366F：→ GordonJordan: 笑死 整场战役东西都能拿那SR周瑜能拿赤壁之战所有 01/09 22:11
367F：→ GordonJordan: 东西吗 01/09 22:11
368F：→ sad141: cross980115: 高文的那把 也在旁边才对 01/09 22:12
369F：→ cross980115: 所以失去的东西(咖哩棒 剑鞘)没办法直接拿来用 但相 01/09 22:12
370F：→ cross980115: 对的实际上手边可能有的剑应该都能带 01/09 22:12
371F：→ sad141: 谁家设定告诉你呆毛因为是活人，所以可以拿同战役所有人 01/09 22:13
372F：→ sad141: 的武器下来打杯战？ 01/09 22:13
373F：→ sad141: 应该，还应该勒，原来你是型月作者啊？ 01/09 22:13
374F：→ GordonJordan: 好啦整场战役都给你拿啦 你要蓝傻干嘛 学金闪射剑 01/09 22:14
375F：→ GordonJordan: 吗 01/09 22:14
376F：→ sad141: 一下整个战役、一下应该在旁边，你都在说什麽玩意？ 01/09 22:15
377F：推 junior1006: 姑且不吐槽蓝傻到底有几只手，也不管他到底手边有多少 01/09 22:15
378F：→ junior1006: 武装，冬木杯不给带的东西就是不能带，不然他早就拿真 01/09 22:15
379F：→ junior1006: 的在手边的圣枪了。 01/09 22:15
380F：→ sad141: 原文压根没提自己脑补一下收屍，又脑补一个那些人武器也 01/09 22:16
381F：→ sad141: 在剑栏，还要脑补什麽？ 01/09 22:16
382F：→ sad141: 喔，还脑补一个呆毛一定能带下来 01/09 22:16
383F：→ junior1006: ex咖哩棒更是被他叫小贝拿去扔了，要计较这个他根本拿 01/09 22:17
384F：→ junior1006: 不出ex咖哩棒。 01/09 22:17
385F：→ hdseries: 干笑死，不就还好这里是具名讨论区大家下手还得有个分寸 01/09 22:19
386F：→ hdseries: 连原文都不看在那边我记得我记得胡乱说一通 01/09 22:19
387F：→ hdseries: 一脸来乱还死不认错的 01/09 22:19
388F：推 junior1006: 濒死状态蓝傻没带着伤口打冬木杯就不错了还跑去当剑栏 01/09 22:20
389F：→ junior1006: 收屍人会不会太离谱。 01/09 22:20
390F：→ henry12188tw: 如果是死前状态下来可能要拿圣枪才对( 01/09 22:21
391F：推 sad141: 死在离剑栏老远的高文、凯武器都想拿，那我看整个英格兰 01/09 22:21
392F：→ sad141: 的武器都能拿了啦 01/09 22:21
393F：→ hdseries: 极品成这样我反倒会怀疑反串来当杠精的 01/09 22:21
394F：→ hdseries: 几年前就算了，现在都很难看到这麽癫的 01/09 22:21
395F：推 sad141: 重看一次不就被我打脸开始瞎扯？前面在哪边 01/09 22:27
396F：→ sad141: → cross980115: 还是有带得了的 站在战场上时旁边的身家 01/09 22:27
397F：→ sad141: 也好几把呢 01/09 22:27
398F：→ sad141: 但战场当下呆毛身旁有的剑不只EX咖哩棒、克拉伦特也在 01/09 22:27
399F：→ sad141: 一开始扯什麽在旁边，被打脸才说什麽整场战役 01/09 22:28
400F：→ hdseries: 我大概懂了 01/09 22:28
401F：→ hdseries: 这个就看完中文维基自以为懂了就来乱的 01/09 22:28
402F：→ hdseries: 日文维基根本没写 01/09 22:28
403F：→ sad141: 在旁边、战场上，突然画风一转说其实自己在说整个战役。 01/09 22:29
404F：→ sad141: 呵 01/09 22:29
405F：推 Fino5566: 事後看起来这家伙一定有打工仔特权 拿老板的卡在刷 01/09 22:45
406F：→ Informatik: 老爸教他乱练 结果练成大招 01/09 23:40
407F：→ sonyjuij: 满有可能的 红A能用UBW这麽顺畅唯一合理就是阿赖耶支援 01/09 23:42
408F：推 CloseFeather: 金闪那个老马程度根本放海了 他飞到天上一直射稳赢 01/09 23:54
409F：→ CloseFeather: 甚至不用开EA 01/09 23:54
410F：推 theevilM: 红A的魔力其实就B而已，如果有圣杯供电，应该可以在UBW 01/10 01:42
411F：→ theevilM: 里一直幻崩 01/10 01:42
412F：推 rickey1270: 刷哥只是笑话 01/10 05:10
413F：推 k798976869: 就是手搓炸弹 01/10 07:34
414F：推 greenzero: 要闪闪全副武装认真打杂种，对他而言比死还难受。 01/10 08:04
415F：→ k798976869: 正常特种兵要你全副武装杀蟑螂你也不想 拿肥皂水乱喷 01/10 08:12
416F：→ k798976869: 没喷到就算了 大guy是john 01/10 08:12
417F：推 maplefoxs: 原作就没时间掏ea喔 01/10 11:08
418F：推 wave7410: 我怎麽只看到跳高骗姐妹 我看到太肤浅了吗 01/10 11:12