※ 引述《slovea (LukeSkyFucker)》之铭言： : ※ 引述《extemjin (extemjin)》之铭言： : : 你根本连现代军武都还了解不够多 : : 首先你第一句话就有问题了，你以为战斗机很小一台吗? : 同样的科技你能塞进18M的钢弹，那我还不塞进18M的战机、战车？ 抱歉，就是绝对塞不下！就算硬塞也不用！ 你不但可说是军忙，连些相关的理工常识可能都缺乏 你真的懂军武的就会发现人家至少UC系列的机体参数不是乱设定 首先你战机就算一样长度，"体积"也远比MS小， 首先你知道战机的电子设备包含雷达主要都塞在哪里? 只有座舱前面到鼻尖约1/3位置的小小空间，顶多还有机腹， 约只占总体机的10~15%。 以F16为例，所搭载的AESA系列为例， 其雷达光相位阵列雷达面板只有你阿骂房间床尾看欢喜玉麟龙的电视机大小~ 到只有塌塌米大小而已，功率一半在10~20KW，峰值功率顶多50KW 主动雷达顶多只能看到40~一两百公里内的目标。 因为你别看战机这麽大一台，光是进气道就占了战机机身的20~40%的空间！ 还有油箱占据25~35%，发动机15%～20%、武器弹药(机炮与机腹弹药仓)5%～10% 坦克就更糟糕，3~6人的座舱空间只接占了车身的一大半以上， 还要塞武器、油箱、引擎，现代坦克很多电战设备几乎都得外挂在车身後 然後MS有整整一个至少8~27立方公尺的"独立的"放置各种光电设备的头部空间， 光这样子你战机坦克要怎麽比? 你说要装同级的电子设备，我就问你要塞哪里? 然後你知道船舰的雷达功率是多高吗? 你战机雷达功率打死也就几十KW，船舰直接就是MW的单位，(1MW=1000KW) 要不是有地球曲率的限制，不然船舰的雷达可视范围早就超过预警机 因为船舰的发电机功率有多大? 价咪大， 现代先进驱逐例如神盾级，发电机功率都好几十MW起跳， 搭载核能的MS功率也都几千KW(几MW)起跳的，虽然设定功率上是小了点， 但也能推动船舰级的雷达系统，你战机的鸟点菸发电机是做到的捏? : 论地形适应性，同样科技条件下人形就是跑不赢履带、也飞不赢飞机飞机啦。 : 飞机光是气动外型就屌虐人形了，同样的引擎，我战机的推重比绝对优於MS。 : 想跳砍同样科技条件的战斗机？要确欸 跑不跑得赢履带，这可能还不一定。 但说到飞行， 拜托一下，人家MS光是发动机就跟你战斗机完全是不一样的东西啦。 飞机用的是涡轮发动机，人家MS用的是火箭发动机，运作原理跟推力完全都不一样啦！ 还同样的科技条件咧 以RX-78为例，背後的一个发动机其推力是25000kgf (kgf 是 kilogram-force（公斤力） 的缩写， 也就是1 公斤的物体在地球表面受到的重力大小, 1 kgf约等於9.81 N(牛顿) ) 所以RX78推力是2x25000=五万kgf=490332.5 N 看数字没有概念? F-22双发动机就算开後燃器的最大推力为312000 N 然後RX-78重量约40吨，F22空重约19.7吨，但实际平时的战备起飞重量逼近32吨 因为你战斗机还要加油、挂弹，光加油加满就要8~12吨 所以可以得知RX-78钢弹的推重约为 1.25 的恐怖数字！ 假设最大推力F22下，仅加满油空装备，推重比才1.1 如果是战备重量，推重约1.098 而且你战机攻击地面单位的时候没办法开後燃器， 以F22为例，推力只接减少0.667倍。 你还敢说跳砍战机不可能吗? 所以你哪来的推重比绝对优於MS? 对啦，初代吉姆跟萨克的推重比只有1.03跟9.8 而已，直接帮你算好了。 要知道後期机种的推力直接都两三倍以上起跳的， 例如钢弹NT1推力直接来到 179000kgf，连杰钢都有61400kgf 独角兽NT模式更是不讲理的来到30万kgf以上 虽然UC的分子海绵结构的钢已经够魔法 但我都还没提W的魔法材料学，20公尺的机体重量只有十吨不到.. 托尔吉斯的推重更是比来到可以杀人的16.0，15G的瞬间加速度.... https://youtu.be/AmWFRjk5rQE?t=367 要知道布鲁斯威利绕过月球追陨石来到12G， 一群人都快断气... W的机设就当笑话看看就好.... : 人家动画是为了卖模型才把战车、战机设定成落後的杂鱼。 人家官方MS的设定也是根据军武知识多次修改的， 例如你看2000年初的官方设定本跟最初动画的设定都改了非常多 : 现实中你要造一台「18M」，双脚步行，还要能手持武器「战斗」的MS根本就不符合效益 : 。 : 机构太复杂、成本太高 : 每个关节都需要马达，大到驱干小到指节，都需要马达来驱动，进一次二级厂就够你受了 : ，投入高强度战场就更别想了，我看你料件收齐要等多久？ : 指关节坏了就失去作战能力这种设计根本垃圾。 别说18公尺的巨大萝卜，连人家马斯克会弹钢琴调酒的机器人也没这麽多马达啦！ 讲到关节还只想到用马达只会让人怀疑你是不是文组.... 你的身体就已经告诉你甚麽才是最高效驱动方式。 人家用的是电致动可伸缩的结构，就像你的肌肉一样。 MS的设定也是如此，根本就不用马达的。 就连现实中台场的钢弹也是大部分关节采用液压驱动， 只有部分关节例如手部或只才直接使用高扭力来传动。 然後至於料件後勤的，战斗机跟战车也会有一样的问题啦。 当你进入到MS在一年内生产一两千架的战时军工状态， 缺料件等後勤的问题只会越来越被稀释。 你会有缺料件的後勤问题，那只说明你的补给线出了问题、或是自己没有生产能力， 武器都是买来的。 所以这种问题一点都不重要。 : 另外「同样」的能源输出，MS 必须花费巨大的能量来驱动复杂的关节、维持平衡，以及 : 克服其糟糕的人形气动外形。 : 战机则几乎将所有引擎推力都转化为直线速度和升力，履带战车则将动力高效地转化为地 : 面牵引力。 你知道不知道现有的各种电致动可伸缩的结构，简称人工肌肉， 其能源与效率都是马达驱动的几倍甚至几十倍? : 因此，在相同的能源条件下，战机的作战半径、速度和滞空时间，绝对是 MS 望尘莫及的 : 。 : 这意味着 MS 的作战持久力将会是一个巨大的问题。 还相同能源咧，MS是吃油喔，太云了吧，人家低本设定就是核能， 没有核能没有MS (SEED魔法电池除外..) 核能还有甚麽持久力的问题? 唯一能限制作战半径与持久力的条件只有推进剂的量与弹药与携带多少三明治 另外这种小型的MSR核能现实中已经几乎快商业化， 只不过用的不是米诺粒子魔法就是了 : 另外手也是鸡肋，MS 虽然能手持巨大的武器，但这种手持方式，在现实中是极低效率且 : 不稳定的。 单纯要发射火器的确不需要手，完美超级钢球与各种MA已经示范过。 可是有手的抓握能力可以轻松更换不同的武装，以及朝更多角度发射。 另外进战也是需要手的。 且重要的是太空中手可以帮助稳定姿态，地面上手更重要， 因为人形机器人需要手辅助站立 : 战机将武器系统（如机炮）固定安装在结构最稳定的地方（例如机翼或机身），有效减少 : 了武器发射时的後座力和震动对射击精准度的影响。 当那只手可以单手撑起自机重量就不用怀疑结构的稳定性了... 尤其某台不讲理的骗钱兽甚至能超能力的抓着一艘货船飞... 现在飞弹发射几乎已经没有後座力的问题了，或不是严重到需要特别注意 ，这是拜越来越进步的飞控系统所致。 但20~30MM的机炮的後座力到是的确不能小看， 机炮发射的瞬间反作用的冲击力可来到好几吨，甚至大到会影响飞机的飞行姿势， 而MS主力大部分都是光束武器，实际上是电浆武器，电浆质量不需要太大， 所以主要的威力来自加速度，看设计其反作用力小到就连浮游炮也可以用。 而且其他武装例如有线导弹、散弹、阿姆螺快乐筒，基本上都是无反作用力设计的武装， 所以我个人认为这个问题不大。 但是萨克的机枪就真的无解...毕竟设定上就是坦克主炮同口径的120mm， 也没有无後座力设计，理论上在太空根本不可能拿着在那边凸凸凸， 就算是在地上也会可能会被後座力秃秃秃到翻掉... 这口径的设定就像拿把巴雷特M82连发一样的离谱。 : MS 的巨大手臂关节会将发射时的任何震动放大，要达到战机或战车火炮的稳定射击精度 : ，需要极为复杂的火控系统和大量的能源来维持姿态。 : 同样按一个按钮击发，战车直接电击发炮弹，你钢弹还要把能源用来稳定四肢，驱动关节 : 扣板机，然後供给能源射出光束。 : 全世界哪国的国防部长会选择这种设计？论射击稳定性、精度和装弹速度，MS 远不如固 : 定火炮平台。 上面已经讲过不再提。 : 再来是隐蔽，尽管米粒让雷达废掉，但MS 即使站立不动，18 米的庞大体积也使其在视觉 : 、「红外线」讯号上，成为一个无法掩盖的超级靶子，尤其是热源你根本不可能遮掉。 : 战车和战斗机都极力追求低可侦测性（RCS）和降低热讯号。 : 能压低就压低能拍扁就拍扁，就你直挺挺的挺立於大地？18M约六层楼高公寓欸，怎麽藏 : ？ : 巨大的体积直接宣判了它在现代战场上低下的存活率。 : 别闹了好吗 那如果是巨大的体积+重装甲+高机动力+高火力你还觉得存活率低吗? 我之前文章说过了，如果真有MS， 那得要把他当作地面上走、或是空中飞的驱逐舰来看待。 你只想到18M的目标很大，但你有没有反过来想过18M高的船舰级雷达与光学感测器， 也能远在你雷达视距外发现你。 先不说坦克，你战斗机要击毁战车等级以上的装甲都必须空对地飞弹才行， 空对空飞弹是不可能的，但使用那些武器的射程顶多只有20~50KM的"近距离"。 先别说你能攻击到的对方，别先被MS击毁还差不多。 只剩下那种反舰导弹还能对MS有威胁性 再说设定上，别说钢弹了，就是连吉姆、萨克只有杂鱼， 120MM的萨克机枪跟战车炮都不一定等打穿装甲板... MS压根本就没有匿踪必要，完全是不是这样的作战思路，所以才有米粒 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.212.109 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1768036236.A.543.html UC的MS的核反应炉核心只有微波炉大小，整组反应炉组件也才相当於一个洗衣机， 所以能塞在驾驶舱旁边，这种大小要说塞在核心战机也没甚麽好惊讶的 ※ 编辑: extemjin (114.36.212.109 台湾), 01/10/2026 17:22:08 UC的魔法材料学就是海绵钢，是真的官方设定就是 分子结构成纳米级的结晶结构如同海绵的金属，所以可以再大幅减轻重量的情况下 保有相当高的强度 ※ 编辑: extemjin (114.36.212.109 台湾), 01/10/2026 17:31:56 就算把核能装在战机战车上好了，请问你雷达的功率是能多高? 先不说大小塞不塞的下，这麽高功率的雷达放在你座位旁边是想被微波烤熟吗? 哪个跟YT跟我讲的一样你说说看 ※ 编辑: extemjin (114.36.212.109 台湾), 01/10/2026 17:45:25 你真的把MS那些东西都装在飞机上，那飞机的外型也会奇大无比与现有战机完全不同 ，可能都会丧失关键的匿踪性跟空气动力，就会变成一台MA了，顶多不像人形。 你还是会陷入那种以为大就是好打的缪论。 你设定都只看一半，那是用I立场马达驱动"流体脉冲"，也就是一种液压技术， 都绝不是每个关节都一颗马达直接扭力机械驱动的好吗 ※ 编辑: extemjin (114.36.212.109 台湾), 01/10/2026 17:51:39 ※ 编辑: extemjin (114.36.212.109 台湾), 01/10/2026 17:57:14 你说的两个人家一样也能装啊，MS驾驶舱都有环天显示器了，或至少四面的显示器， 不可能会连这些基本的东西都没有。 大部分EOTS的缺点是视角很小，必须用扫描的方式， MS的头部有的是可以装更大的光电设备跟电脑的空间，扫描速度跟跟侦测距离会输吗? 现代战机单靠这也不一定能找到敌人， 多数的情况下都是先靠预警机跟地面雷达、卫星等等提供的资讯链， 提供一个大概的座标与方位，然後才用这些光电系统标定目标。 反倒是你说的情况很少发生，现在战机靠的都是资讯链。 就连这次反炸鱼摄影大赛也是一样。 就是F35也一样啦，不然战机配雷达是好玩的? 所以核心战机除了逃脱跟神风还能干甚麽 这点就算我错吧 ※ 编辑: extemjin (114.36.212.109 台湾), 01/10/2026 18:17:12 光是你把ETOS当作可以远程搜寻敌人的东西就已经完全搞错用途啦 虽说不是不能硬搜寻，但就是非常不适合， 那些东西主要都是用来配和资讯链来"标定""锁定"目标的东西， 你懂标定与索敌的区别吗? 是不是垃圾要看武装、机动力与装甲，人家又不是站着不动、不会反击 就算罚站好了，你战机到底是要拿甚麽武装打，只有短程JADM跟空对地飞弹之类的， 等於你说了一大堆有的没有光电设备等於没讲。 而且我上一篇文就讲了，你战机都可以装飞弹，MS也可以装对空飞弹啊，那个威胁性大? 之所以是人形，因为他就是这个架空的设定，还有最主要MS本来就是太空兵器的理由， 人形有绝佳的AMBAC、以及重工程机器人发展来的设定。 你说兵器根本不需要做成人型我是认同的， 问题是我是在反驳如果MS跑到现实中来，其战斗力绝不会是你们以为的垃圾。 讲的好像战机坦克的没这个问题... 你都非得要用热成像侦测的时候，至少你已经在百公里的危险范围之内了， 而且那个玩意儿还要看天气，天气不好能见度甚至不到10公里 新八一下，如果地面上的战车如果装线性武装，例如光束炮， 射程会远比普通的战车炮短喔，让你猜猜为甚麽， 反而会变成只能对付MS这种高大目标的垃圾载具 不好意思，我只是打字慢 ※ 编辑: extemjin (114.36.212.109 台湾), 01/10/2026 18:55:22 你在空中只是"范围"大，也就是"视角"大啦 那跟看得"远"，也就是解析到多远的东西完全是两回事啦 我不是说了那种东西缺点就是的视角小，得用扫描的方式， 主要用途也指是标定，不是拿来索敌的 人家在太空要看的可能都得是上千公里甚至上万公里的东西， 就单摄影镜头尺寸都接近天文等级， 在物理上就输一大截了是要比甚麽? 我很久很久以前就曾经版上讨论过周天显示的成像实际上多的镜头的画面AI合成， 但跟这些讨论一点关系都没有。 我要说的就是驾驶舱的资讯完全来自於显示器，所以我不信MS会连这些基本的东西都没有， 实际上动画中就真的有，包括热成像画面。 请问距离跟地球曲率有啥屁关系? 光是走直线的，又不会被曲率弯曲，如果双方都看得一样远，你在天上看的到地面单位， 地面单位用同的东西也能看到你。 你在10000米的高空轰炸会动的地面目标给我看，罚站给你打都不见得打的到， 要不要问问阿汤哥干嘛这麽辛苦的钻峡谷， 你知道你举了一个多离谱的例子吗? 你在一万米的高空要打地面上的目标请问你要用FOX多少? 笑死，请问F35的主动雷射导引距离多少。这位军盲。 提醒你不要把探测距离当作锁定距离喔 都说了之所以能砍你射你，就是因为你要战机攻击对方也已经进入了对方的射程范围内 笑死，你这不是自找麻烦? 假设你都能靠近了，你都有能对付的穿甲弹了，我请问你是打会动的较小目标关节容易， 还是MS的巨乳跟驾驶舱容易? ※ 编辑: extemjin (114.36.212.109 台湾), 01/10/2026 19:43:14 当人家用能马达驱动MS的时候，能源效率甚至散热的问题早就不存在 你光电设备跟雷达都比人家小的时候，没有米粒你战机还得担心先被人家看到。 而且这里都还没讨论空中飞的MS 哀....说了多少遍，我同意武器根本没有做成人型的必要， 但这串讨论的就是如果钢弹放到现实中来的情况 然後你一直觉得18M的兵器就是垃圾，战斗机好棒棒， 我就问你一个最单纯的问题好了，神盾舰的舰桥高度也是18公尺(海面上)， 请问战斗机打神盾舰好不好打? 用你上面提的一堆理由你自己分析看看！ 还扯到核弹这就完全是你的搞笑了 对，所以MS也会有光电设备跟雷达， 要知道太空中的战线是几千甚至几万公里起跳的，如果用战斗机同级的设备， 你认为有可能吗? 别说打了，可能都找不到归舰直接迷路在太空了 ※ 编辑: extemjin (114.36.212.109 台湾), 01/10/2026 20:01:37 1. 实在受不了，别说你军盲，我都越来越确定你是文组！ 就跟你说过光是走直线的了，可以解析的距离是跟地球曲率有个屁关系? 怎麽搞笑到连这都听不懂 非得是要我画图打脸你捏? https://i.meee.com.tw/qUjZ0ni.jpg 你从头到尾都把视角跟探测距离的概念搞混啦，而且我一开始就说了很多次， 那玩意儿的视角很窄啦，只能用扫描的方式来搜寻。 如果有同级的装备，人家一样远远看的到你涡轮发动机的热成像啦，懂? 2. 米诺夫斯基物理学 「米诺夫斯基粒子在米诺夫斯基核融合炉中担任催化剂的用途、令氦3-氘反应能够正常的实 行、不单大大减低了核融合所需的反应温度、亦可以令反应的电浆和炉壁隔开、同时、因 为米诺夫斯基粒子能够隔绝红外线波长或以上的电磁波、因此热力传导的三个方式：传导 、对流、辐射都难以传热至炉壁上、大大减低废热、令核融合炉的效率大幅上升；使得超 小型米诺夫斯基核融合炉能够成功研制、足以安装在机动兵器上面。在此之前、只有大型 战斗舰只才能够安装的核融合炉、一下子就能够安装在机动兵器上面、使得机动兵器的运 作时间大大加长。」 所以你一定在打得热成像的问题根本没那麽严重。 而且那是"粒子"耶，且该粒子能够被壁炉与容器所遮蔽， 电磁波是射入这些带电的M粒子所构成的I立场中，从而被干扰或遮断， 因此反应炉里面的米粒根本就不对自机雷达构成任何干扰。 不然乾脆把所有有角的队长机都拆了，钢弹的天线也不要了。 3. 然後你一直在讲米波米波的我直到刚刚才反应过来，米波还有分动漫跟现实的喔? 我说你，是不是以为雷达只有米波，还是你根本不知道功率与雷达距离的关系? 还有阵列雷达的面积关系? 探测距离与发射功率（以及天线增益、接收面积）成正比，但与目标距离的四次方成反比 ，这意味着距离越远，接收到的回波讯号衰减越快，需要更高的发射功率。 讲白话，同样频率的毫米波雷达，你战斗机顶多只能看个200公里左右，注意， 我这里说的是毫米波，而船舰的同频率的毫米波却可以看到三四百公里外。 就是因为船舰的同样的频率豪米波，人家雷达功率远比你战机多出几十倍到百倍。 所以核能的MS也能装。 然後阵列雷达的面积为什麽越大越好，越大首先代表扫描的角度越大 (发射相位波的角度)，再来是接收的解析面积也越大 米波雷达只不过是因为频率较低，所以同功率可以打更远， 反正战斗机不可能安装米波雷达。 MS应该也不太能装米波或是至少不能装太大的米波雷达阵列， 因为米波米波的就是说电磁波波长达一米到十米，其半周期也有个50公分或几公尺， 那就意味着其雷达阵列每个单位间隔是至少好几十到数公尺起跳。 所以其雷达装置基本上都很大，基本上都是地面单位跟船舰才能使用， MS的头部我看应该是放不太下，以MS的同步尺寸应该还能塞的下几十毫米波的雷达， 只要多一种波段也就能看得更远，你战机也越难匿踪。 因为战斗机的隐身设计都只能针对特定的波段， 所以世界上还不存在真正在雷达上完全隐形的战机。 但是波长越长，代表着就越难解析，更不可能拿来火控，只有毫米波跟厘米波才能火控。 人家米波雷达的作用是探测可疑的目标，然後丢给数据链叫卫星或是预警机， 或是巡逻机的EOTS来标定。 4. 然後你一直扯周天的影像是AI合成，对啊，然後呢? 我说的是MS所以不可能基本的光电设备都没有啦 另外你说气球甚麽的，有骗到吗? 至少人家机器都给你标UNKNOWN还能说有骗到吗? 这战斗AI系统明明很厉害啊 https://i.meee.com.tw/DUSKEaX.jpg 累死了，打脸打的手好酸.... 说了你就是要把MS当作路上走的、天上飞的驱逐舰来看待都还听不懂。 这就是他听不懂的地方...我也不知道他为啥听不懂 ※ 编辑: extemjin (114.36.212.109 台湾), 01/10/2026 21:47:54 你被打脸的这麽种现在才扯大气衰减太弱了 你要不要说说看大气衰减主要影响的频率是那些 真的累死了... ※ 编辑: extemjin (114.36.212.109 台湾), 01/10/2026 22:11:30 这部分我还真不知道，算是上了一课看到大气衰减我第一时间只想到雷达波。 大气衰减对毫米波的衰减并没有太严重，发现10公里高空的匿踪战机还是有可能。 另外，顺便一提，个人用的天文望远镜也能拍到低轨卫星喔， 甚至条件跟时间好的话肉眼可见。 而且就算你远在392公里标定到钢弹，请问你要怎麽攻击? 现实就是以战斗机的武装而言，就算没有盾牌抵挡， 就是很难对这种厚重装甲的单位进行有效的视距外攻击， 尤其面对那种装甲，唯一的有效远距离攻击手段大概只能使用鱼叉反舰飞弹， 虽说射程约在220~270公里内。 但你F35就算在那麽远的距离标定到也不等於锁定到， 你F35的EOTS标定到也不等於飞弹的红外线寻标能到这麽远， F35的EOTS资讯也没办法传给飞弹， 至少没办法传给目前以知版本的鱼叉或其他反舰飞弹。 绝大部分的情况还是要靠战机的红外线或雷射导引， 只有末端才能让飞弹自己找， 所以不管怎麽样都是得靠近到MS已经能探测到的距离内。 更何况MS的机动力根本就不差， 以18M为例，如果用跟人慢跑一的跨步速度进行移动， 那也有个60~70时速公里，那几乎是坦克的最高速度。 火力部分人家也可以装对空飞弹，如果没有米粒早就有飞弹的存在。 但或许也不一定要飞弹，因为手中的光束步枪就是或许很恐怖的对空武器， 因为尚不知其电浆速度也无法计算，依照动画推理最佳的速度是每秒数公里到数十公里， 不然真的到达亚光速基本上不可能闪掉，但如果速度太慢，以宇宙战的距离也打不太到。 至少应该不会低於船舰主炮的1700M/S。 假设是数公里或数十公里。对几十公里外的战斗机就非常有威胁性 不管怎麽看，你都把MS当作伴台驱逐舰看，没这麽好对付。 ※ 编辑: extemjin (114.36.212.109 台湾), 01/11/2026 01:01:27 ※ 编辑: extemjin (114.36.212.109 台湾), 01/11/2026 01:02:37