作者crazy586371 (Ahpla)
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标题[闲聊] 转生成慈禧要怎麽复兴大清
时间Thu Jan 29 11:58:23 2026
RT啦！
重生的题材历久不衰，
阿肥就很好奇如果是重生成慈禧AKA单挑八个的女人，
该怎麽从风雨飘摇的大清末年完成满清复兴？
已知的难点有：
1. 落後两个世代的科技树
2. 欺上瞒下的官僚集团
3. 从中央分权走的各王室成员
4. 从死鬼老公取得来的权威正当性不足
5. 就是一坨的经济跟生产力
有没有恰点ovo？
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补：
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1F：推 wvookevp: 她其实是有想改革 但又不想搞太过头01/29 11:59
2F：→ Giornno: 稳住那些有练好地方团练军队的大臣就好，别的不要想太多01/29 11:59
3F：推 egg781: 但她自己也花不少吧01/29 11:59
4F：→ willytp97121: 太难了 太平天国後的清朝就只是慢性死亡中01/29 11:59
5F：→ egg781: 体系已经腐败到根没得救了啦01/29 12:00
6F：→ wvookevp: 就一个「我知道要存钱但还是想刷卡」的概念01/29 12:00
7F：推 laladiladi: 她太情绪化了 不然她维持权力跟秩序的手段01/29 12:00
8F：→ laladiladi: 比那几个清末皇帝都强01/29 12:00
9F：→ egg781: 她那个年代要救太晚了01/29 12:00
10F：→ Giornno: 那时对满清最优解，是立宪後缓和矛盾，再慢慢图之，次优01/29 12:00
11F：→ Giornno: 是清室安稳落地01/29 12:00
12F：推 ymsc30102: 去香港迪士尼01/29 12:01
13F：→ Giornno: 慈禧的政治手段很干练的，比光绪这个毛头小子强不知道多01/29 12:01
14F：→ Giornno: 少，只是受限於时代和身份01/29 12:01
15F：推 bobby4755: 慈禧的重点一直是在维持皇室利益 而不是让国家变强01/29 12:02
16F：→ bobby4755: 对他来讲整个中国都是他们的不动产01/29 12:02
17F：→ bobby4755: 像海关给外国人管也没差 只要钱缴上让她话就行01/29 12:02
18F：推 shinobunodok: 太平天国後就没救了 但虽然都说老佛爷守旧 但其实01/29 12:02
19F：→ shinobunodok: 他反而算是光绪变法时 真的有帮挡住更守旧的 只是01/29 12:02
20F：→ shinobunodok: 後来变法失败惹01/29 12:02
21F：推 kaitokid1214: 先把清X宗光绪那半吊子砍了01/29 12:03
22F：嘘 anhsun: 没洽 废文滚01/29 12:04
23F：推 tom780313: 改革派那群太急直接冲塔旧制导致新旧对立太深也是一点01/29 12:05
24F：推 OEC100: 清朝的制度是农业社会，地租最赚钱01/29 12:05
26F：→ roger840410: 帮你补洽点01/29 12:05
27F：→ OEC100: 地租经济走到头就是农民起义，中国千年不变的道理01/29 12:05
28F：推 RbJ: 那是体系的问题，别把现实政治当成异世界转生那种爽文，说改01/29 12:06
29F：→ RbJ: 革就能改革01/29 12:06
30F：推 Jin63916: 只有政治力点满毫无意义01/29 12:06
31F：推 deathdog: 老害的花钱方式要救很难吧01/29 12:07
32F：推 shinobunodok: 光绪自己也有问题啦 急着展现自己 各种改革政令前01/29 12:07
33F：→ shinobunodok: 前後後我记得发了两百多条 常常早上一条下午一条01/29 12:07
34F：→ shinobunodok: 下午的推翻上午的 这官员哪怕真的想办也办不起来01/29 12:07
35F：推 ballby: 慈禧手段是对内，根本上还是怕国外介入01/29 12:08
36F：→ OEC100: 它们只有在沿海转口才有商业，清朝赚钱的东西是盐茶叶瓷01/29 12:08
37F：→ OEC100: 器，GDP远超西方世界就没有科技转型的动力01/29 12:08
38F：→ a8521abcd: 光绪是比康梁都还要激进的傻子，一上来就把满朝文武得01/29 12:09
39F：→ a8521abcd: 罪一遍01/29 12:09
40F：→ RbJ: 只要上面下令，下面就全力照办的美好，只会在出现在创作当中01/29 12:09
41F：→ ballby: 造成女真大权不保01/29 12:09
42F：→ RbJ: 。01/29 12:09
43F：→ RbJ: 现实会告诉你，要打破集体利益难度非常高，即使你想改革，底01/29 12:09
44F：→ RbJ: 下负责做事的行政官员，只要消极应对，你也拿他没办法01/29 12:09
45F：→ OEC100: 现在的强国，卖武器是重要收入这点不能放弃01/29 12:09
46F：推 willytp97121: 真的给梁啓超那些嘴炮仔继续乱搞只会死更快01/29 12:09
47F：推 roger2623900: 生产力很强啊 但是国外可以用枪拿你的东西01/29 12:09
48F：→ RbJ: 所以你会发现，改革改到最後，直接推翻体制重来是最快的01/29 12:10
49F：→ OEC100: 你现实也是有钱没自保能力就只是肥肉01/29 12:10
50F：推 Giornno: 慈禧手段也只能对内，因为当时满清皇室就没一个能有国际01/29 12:10
51F：→ Giornno: 长远眼光的，跟这群守旧老派比，慈禧甚至还能算比较开明01/29 12:10
52F：→ Giornno: 的01/29 12:10
53F：推 Giornno: 比如父亲载沣，出国考察过的，回国只有一个感想，就是大01/29 12:11
54F：→ Giornno: 清要完，从此开始躺平01/29 12:11
55F：推 zxcasd848: 不可能 女真统治者的天然局限 而宗室里每一个堪用的01/29 12:11
56F：推 hsinhanchu: 关内烧光，带着满洲利亚人回去满洲利亚再次建国01/29 12:11
57F：推 shinobunodok: 所以後来慈禧宣战八国（十一国） 也有说法是为了缓01/29 12:11
58F：→ OEC100: 制度要先走向工业才有盘盘的可能01/29 12:11
59F：→ shinobunodok: 解政治矛盾 对 虽然听起来很魔幻 但还真有可能01/29 12:11
60F：→ ballby: 就算大清行将就木，那些王爷还为了皇位01/29 12:11
61F：→ Giornno: 任何一个正常人只要去看过外国形势，都只会得出一个大清01/29 12:12
62F：→ Giornno: 要完的结论01/29 12:12
63F：→ ballby: 各种算计 就知道这个政权没救了01/29 12:12
64F：→ OEC100: 讲起来很简单，执行起来就是你要怎麽叫一群农民去挖矿01/29 12:12
65F：→ shinobunodok: 李鸿章去参访美国的时候 应该真的像走进异世界01/29 12:13
66F：推 Strasburg: #没实力不要跟人家大小声01/29 12:13
67F：推 pcchuckwu: 别小看慈禧太后啊......她政治智慧可没多差01/29 12:13
68F：推 orca1912: 转生成为慈小鬼01/29 12:14
69F：推 frozenmoon: 给外国人管海关，才有钱上缴给皇室，不然早就被上中01/29 12:14
70F：→ frozenmoon: 下级清国官员贪污光了01/29 12:14
71F：推 RbJ: 不过讲到底，也只能维持住国内的势力平衡，对外就是没救啦01/29 12:15
72F：→ Strasburg: 其实不是没有想变法图强啦 甲午开打前也不知道北洋水01/29 12:15
73F：→ Strasburg: 师烂成这样 一打直接被老外看破手脚01/29 12:15
74F：推 melzard: 为什麽要救一个腐败到根的垃圾体系01/29 12:15
75F：嘘 chuckni: 没点，而且最要命的满汉问题没列你讨论个GG？01/29 12:16
76F：推 biss0220: 转生成乾隆才有机会啦01/29 12:17
77F：→ leo255112: 首先太平天国平定之後，姓曾的兄弟要处理掉01/29 12:17
78F：推 chairfong: 卷款逃到英国01/29 12:17
79F：→ leo255112: 然後记得不要对八国宣战01/29 12:18
80F：→ shinobunodok: 没有 北洋水师原本很强的 英国人教练还在的时候 甚01/29 12:18
81F：→ shinobunodok: 至开去长崎还吓到日本人窝操大清怎那麽强 但後来..01/29 12:18
82F：→ shinobunodok: .呃...01/29 12:18
83F：→ a8521abcd: 她其实没有对八国宣战01/29 12:18
84F：→ OEC100: 太平天国也是农民起义，土地财政都会有这一天01/29 12:19
85F：推 dennisdecade: 好歹民国时期因为满汉问题清皇室还是很好的保留下来01/29 12:19
86F：→ dennisdecade: 就是底下那些贵族都完蛋了 後面有智障搞复癖把皇室01/29 12:19
87F：→ dennisdecade: 直接搞死就是後话了01/29 12:19
88F：推 ts1993: 不可能 满清宗室不可能给他搞01/29 12:21
89F：→ chuckni: 自强运动问题是没有改制支持，维新运动问题是光绪太菜康01/29 12:21
90F：→ chuckni: 梁二人又政治新手完全没有一点概念要怎麽照着游戏规则玩01/29 12:21
91F：→ chuckni: 结果把守旧派全踩一遍还打算搞政变直接导致大清立场开倒01/29 12:21
92F：→ chuckni: 车，後来要推新政时慈禧手边的人基本全都养废了她一走就01/29 12:21
93F：→ chuckni: 无人能主持大局直接玩崩01/29 12:21
94F：推 rommel1990: 她就是以为自己可以退休摆烂才搞颐和园最後作死01/29 12:21
95F：→ ts1993: 清朝不是不想改 是不想让汉人改到01/29 12:22
96F：→ OEC100: 一个制度能很稳定的产生叛乱大事件，所以朝代一直更换都01/29 12:22
97F：→ OEC100: 没人觉得是制度问题，你区区一个人怎麽能逆转千年传统01/29 12:22
98F：推 CornyDragon: 保守的改革国力会垮 激进的改革政权会垮01/29 12:22
99F：→ CornyDragon: 最後就是绑手绑脚大家一起吃屎01/29 12:22
100F：→ james3510: 没救吧 躺更平一点比较实在01/29 12:22
101F：→ ts1993: 清朝旗人根本没那麽多 要维持阶级 又要改革根本不太可能01/29 12:22
102F：→ s0450336: 没救01/29 12:23
103F：推 scott032: 没救，祖训传统只会越破越大洞，她要是能改革根本不会01/29 12:23
104F：→ scott032: 上位01/29 12:23
105F：→ ts1993: 汉人就是大多数在怎样都会推翻朝廷啦01/29 12:23
106F：推 shoederl: 不打仗还是有机会救回来啦，只是在她有生之年希望渺茫01/29 12:24
107F：推 handofn0xus: 满族要的只有稳固的权利 中国对他们来说只不过是殖01/29 12:24
108F：→ handofn0xus: 民地 不然就不会把李鸿章的北洋舰队搞成那副德行01/29 12:24
109F：推 pantani: 先当大国的狗 再趁一战时崛起01/29 12:24
110F：推 bobby4755: 旗人後来也都很讨厌皇室啊 补助低又不准置产打工01/29 12:24
111F：→ chuckni: 其实张勳复辟是闹笑话，没搞死皇室，是後来冯玉祥跟直系01/29 12:24
112F：→ chuckni: 闹翻时把溥仪从紫禁城赶走的01/29 12:24
113F：推 ts1993: 也不是满族 因为满族也很惨01/29 12:25
114F：推 zeyoshi: 先引进一些有利益的东西再慢慢改革吧01/29 12:25
115F：→ ts1993: 旗人也有分地位高低 地位低的也很惨就是了01/29 12:26
116F：推 memoryautumn: 嗯…最多就是坚定支持改革派结果被守旧派干掉，让千01/29 12:26
117F：→ memoryautumn: 古骂名不会落在自己身上算是个人好结局？01/29 12:26
118F：嘘 MPSS: 完全没点就不用讨论了吧01/29 12:26
119F：推 Pegasus99: 李鸿章的政敌是光绪的老师 北洋舰队直接没未来XD01/29 12:26
120F：→ ts1993: 清朝治理时割自己同胞也很狠01/29 12:26
121F：→ chuckni: 你看内阁建立就知道了，满人优待就是底层逻辑，大清自己01/29 12:26
122F：→ chuckni: 到死都必须要确保满人利益至上，这点绕不开谈什麽改革都01/29 12:26
123F：→ chuckni: 没用，但偏偏就是这一点汉人改革派不能接受01/29 12:26
124F：→ scott032: 封建的弊端可以看雍正王朝，那真的不是皇帝想硬干就能01/29 12:27
125F：→ scott032: 成功的01/29 12:27
126F：嘘 Fino5566: 没洽点01/29 12:27
127F：→ dennisdecade: 张勳复癖之後民国政府还有给皇室大笔资金吗01/29 12:28
128F：→ dennisdecade: 我真的没印象了01/29 12:28
129F：推 OEC100: 社会结构上地主是最高位阶到今天的中国依然有这种想法，01/29 12:28
130F：→ OEC100: 不是什麽公司老板，这是从底层就有改革的阻力01/29 12:28
131F：→ chuckni: 其实袁世凯当初同意的优待资金也养不活紫禁城朝廷就是了01/29 12:29
132F：推 ts1993: 北洋就是搞人用的阿 能打赢算你厉害 输了刚好用来攻击政01/29 12:29
133F：→ ts1993: 敌01/29 12:29
134F：→ dennisdecade: 不然当初给的钱多到 你不说还以为民国是君主立宪制w01/29 12:29
135F：→ scott032: 会搞到要革命重新分配利益代表早就不是改革就能解决的01/29 12:29
136F：→ scott032: 事情01/29 12:29
137F：推 jim8596: 提炼冰毒把白银赚回来阿 然後搞基础设施现代化01/29 12:30
138F：→ OEC100: 现在中国也在做土地改革，就是要把房地产的钱吐出来，你01/29 12:31
139F：→ OEC100: 看简单吗01/29 12:31
140F：推 aegis43210: 是满人太废，不是慈禧不想救01/29 12:31
141F：推 ts1993: 说实话那时候大清早就等死了 你转生 也救不了01/29 12:33
142F：→ spfy: 穿越的话 北洋舰队到底有没有救阿01/29 12:33
143F：→ scott032: 真的开始救就会看到满人硬起来然後你下台01/29 12:33
144F：→ OEC100: 用台湾比喻就是觉得军工太弱了，所以要提高3倍预算，执行01/29 12:33
145F：→ OEC100: 起来的难度有多高01/29 12:33
146F：→ shinobunodok: 其实民国初期那个破烂财政还要养清皇室 也是挺硬的01/29 12:33
147F：推 ts1993: 救舰队可能简单一点 但救皇室那是很难01/29 12:34
148F：推 willywasd: 连太平天国都是靠汉人平定的 没救01/29 12:35
149F：→ chuckni: 137楼，後来清朝就自己种鸦片反向倾销外国了，英国後来反01/29 12:35
150F：→ chuckni: 而受不了要求大家一起禁菸但中国一直到抗战都有人种鸦片01/29 12:35
151F：→ chuckni: 因为来钱快01/29 12:35
152F：嘘 pttmybrother: 点01/29 12:35
153F：→ ts1993: 舰队就缺钱军备老旧 跟指挥将领不懂海战01/29 12:35
154F：推 leo255112: 就几个王八蛋整天政治斗争然後牺牲国家跟老百姓，中国01/29 12:36
155F：→ leo255112: 的千年传统01/29 12:36
156F：→ chuckni: 北洋舰队其实有救，杀死北洋舰队的关键事件是翁同龢上书01/29 12:36
157F：→ chuckni: 停止三年军购，三年後直接遇到甲午战争也不用恢复采购了01/29 12:36
158F：→ shinobunodok: 这个嘛 北洋水师就算满状态去和日本打 撑死也就打01/29 12:36
159F：→ shinobunodok: 个旗鼓相当 而且其实海战已经算甲午表现比较出色的01/29 12:36
160F：→ shinobunodok: 陆上战役清军基本上九成的交锋都是自己被日军吓跑01/29 12:36
161F：→ shinobunodok: 的 已经不是日军多猛 而是根本清军自己弃械01/29 12:36
162F：推 Pegasus99: 没救 当时的军武科技进步神速 注定要用国家支持的系统01/29 12:36
163F：→ Pegasus99: 化管理才跟的上时代 军舰下水五年内就要改装 十年就要01/29 12:36
164F：→ Pegasus99: 折旧转二线 当时中国没那个能力和远见这样做01/29 12:36
165F：→ scott032: 要救大清应该要转生康熙01/29 12:36
166F：→ chuckni: 论海战素养日本当时其实没有比较强，北洋海军至少军官和01/29 12:37
167F：→ chuckni: 水兵都是老练的01/29 12:37
168F：→ leo255112: 北洋舰队跟洋务运动这种东西还能卡，就因为是政敌在弄01/29 12:37
169F：→ leo255112: 的，真是绝了01/29 12:37
170F：→ ts1993: 陆上是自己逃跑01/29 12:37
171F：→ Pegasus99: 帝师恶搞李鸿章更是直接让舰队入土01/29 12:37
172F：→ ts1993: 所以说好救一点 钱跟将 有到位 不会那麽惨01/29 12:37
173F：推 scott29: 她不是对八国宣战，她是对全世界宣战01/29 12:37
174F：→ leo255112: 光绪真的不会用人，翁同龢跟康有为妥妥的王八01/29 12:38
175F：→ ts1993: 但当时就想搞他 所以没旧01/29 12:38
176F：推 akway: 慈禧算是有复兴吧 是後人不行01/29 12:38
177F：→ chuckni: 北洋海军问题是遇到西方军备竞赛科技换代太快的时间点选01/29 12:38
178F：→ chuckni: 择自己停止投入资金买新东西，日本用的速射炮李鸿章有尝01/29 12:38
179F：→ chuckni: 试上书要买啊被驳回了01/29 12:39
180F：→ ts1993: 她宣战有一部分 也是政治上考量阿01/29 12:39
181F：→ scott032: 能用的人都去当官了，光绪当然只剩下二流以下的人01/29 12:39
182F：→ ts1993: 打击汉人军队 想靠他们去打仗 消耗一下 谁知道 根本没人01/29 12:39
183F：→ ts1993: 理他了01/29 12:39
184F：→ akway: 满清灭亡後 才是中国苦难开始01/29 12:39
185F：推 odanaga: 把修颐和园的钱拿去给李鸿章买炮弹吧01/29 12:40
186F：→ chuckni: 甲午还有一个问题是严重错估日本开战决心导致动员慢了整01/29 12:40
187F：→ chuckni: 个战争清廷都很被动，这就是李鸿章自己的锅了怪不了别人01/29 12:40
188F：→ chuckni: ，後续陆战失利和黄海被暴打很大原因是战略上的被动导致01/29 12:40
189F：→ chuckni: 的01/29 12:40
190F：推 shinobunodok: 八国联军踏上中国土地时 汉人总督或守将直接装死或01/29 12:41
191F：→ shinobunodok: 开城啊 完全没有要妨碍联军的意思 甚至还有民众直01/29 12:41
192F：→ shinobunodok: 接卖物资给联军01/29 12:41
193F：嘘 nineflower: 不补点吗？想进桶？01/29 12:41
194F：推 ts1993: 当时就没有人是白痴啊 谁都知道大清要死了 干嘛拼命01/29 12:41
195F：→ odanaga: 不过慈禧放权那就不慈禧了01/29 12:41
196F：推 rahit: 清朝的根本问题是经济制度01/29 12:42
197F：推 WindSucker: 北韩化01/29 12:42
198F：→ chuckni: 不补直接检举啊，我无所谓我可以在这聊到这篇不见为止01/29 12:42
199F：→ Strasburg: 甲午开打前北洋水师是帐面上的亚洲第一啊 日本都不信01/29 12:43
200F：→ Strasburg: 最後能全歼德制铁甲巨舰01/29 12:43
201F：→ chuckni: 细看大沟口海战会发现问题真的不是在素质上是武器真的就01/29 12:44
202F：→ chuckni: 不行，那时主流的开花弹清朝是几乎没有导致实心弹打得到01/29 12:44
203F：→ chuckni: 人但打不沉01/29 12:44
204F：推 smallkop: 先搞北京牛郎店爽爽啊01/29 12:45
205F：推 ts1993: 刚开始经费有 後续就被卡01/29 12:45
206F：→ KimWexler: 没救啊 千年未有之变局不是讲假的01/29 12:46
207F：推 akway: 君主立宪放权也没用 後来民国建立就打成一团 中国要搞独裁01/29 12:46
208F：→ akway: 才会强盛01/29 12:46
209F：→ shinobunodok: 打穿了 没爆 修一修又复活 北洋的是被打到直接沉船01/29 12:46
210F：推 momo1244: 被太平天国搞一下 被列强搞一下 自己内部再搞一下 还是01/29 12:46
211F：→ momo1244: 换过人投胎吧01/29 12:47
212F：推 ts1993: 君主立宪不起来啦 如果是汉人政权还可能01/29 12:47
213F：→ k798976869: 多生几个抽奖01/29 12:48
214F：推 haleyye: 怎麽看都没救，就算希特勒附身，工业革命的第一台蒸汽机01/29 12:48
215F：→ haleyye: 大概也会因为贪污里面装的是鸦片，还不如乾脆躺平多买点01/29 12:48
216F：→ haleyye: 牛奶泡澡01/29 12:48
217F：推 taric888: 後面接手的政权也烂很久== 太难了01/29 12:48
218F：→ chuckni: 太平天国就该垮掉了，只是英法联军不是以往的北方蛮族而01/29 12:49
219F：→ chuckni: 已没有要你死才苟住的01/29 12:49
220F：→ k798976869: 单抽出0.08% SSR 现代人就是这样玩手游的01/29 12:49
221F：推 akway: 我倒觉得希特勒带领中国 搞不好很真的又机会强盛起来 中国01/29 12:50
222F：→ akway: 人需要强而有力的领导带领这些奴才01/29 12:50
223F：推 AbianMa19: 君主立宪啊 来美国进来对抗列强01/29 12:50
224F：推 Pegasus99: 翁同龢跟康有为两个搞事仔就同一个特质:被满人重用的01/29 12:50
225F：→ Pegasus99: 腐儒 一副革新的气象 但脑子里装的其实是汉人儒学地位01/29 12:50
226F：→ Pegasus99: 根本不重视国家的富强01/29 12:50
227F：→ chuckni: 没有，晚清官僚贪腐就是谁来都没用只能推翻，结构性贪腐01/29 12:51
228F：→ chuckni: 皇帝都治不了01/29 12:51
229F：推 shinobunodok: 洋人要一个能赔款的话事主才没让你倒啊 现在这个就01/29 12:52
230F：→ shinobunodok: 挺好榨油的 没事干嘛让他倒01/29 12:52
231F：推 AbianMa19: 搞资本主义01/29 12:52
232F：→ k798976869: 落榜美术生一定可以的 演讲很强就赢了01/29 12:52
233F：推 ts1993: 清朝 乾隆中後期时 就开始烂了 到慈禧早就没救了01/29 12:53
234F：→ chuckni: 演讲不是中国人需要的，德国能靠美术生爬起来很大的理由01/29 12:54
235F：→ chuckni: 是因为德国当时本来就是一线工业国01/29 12:54
236F：→ willywasd: 还不是曾国藩心太软 不然湘军倒戈 清朝早就没了01/29 12:54
237F：推 hicehero: 北洋上面还有一个海军衙门，一年的军费是全海军平分，不01/29 12:54
238F：→ hicehero: 要忘记南方还有一只南洋水师好咩。01/29 12:54
239F：→ hicehero: 老李跟丁汝昌好几次上书要更新装备，那一次不被挡？还有01/29 12:54
240F：→ hicehero: 炮弹跟煤炭的问题，甲午的问题多了去01/29 12:54
241F：推 roger2623900: 洋人终究要你们的商品 先用白银换商品 再用枪抢白01/29 12:54
242F：→ roger2623900: 银01/29 12:54
243F：→ chuckni: 曾国藩会倒戈他一开始就不会建湘军了，也不会硬脾气跟太01/29 12:55
244F：→ chuckni: 平天国死嗑到底了，那是性格问题01/29 12:55
245F：推 hicehero: 陆军的问题一是数量二是太多新兵三是装备跟不上。01/29 12:56
246F：→ chuckni: 曾国藩一开始根本不是原定的人选，他是在老家丁忧期间遇01/29 12:57
247F：→ chuckni: 到朝廷徵召去帮当地巡府的忙的，一开始他还只是协办01/29 12:57
248F：推 ts1993: 还需要他倒戈 不管太平天国 清朝就死了01/29 12:58
249F：→ ackes: 怎麽做都注定没救 整国都还在天朝思想 只有被打下去才会01/29 12:59
250F：→ ackes: 醒 不过看看现在 依然天朝思想 应该说 被打一次下去 还01/29 12:59
251F：→ ackes: 是不会醒01/29 12:59
252F：→ FiveSix911: 干嘛复兴 她过得很爽好吗01/29 12:59
253F：→ ChangWufei: 当时是整个体系的问题了 只能打掉重练01/29 13:00
254F：推 dm03: 直接申请加入美利坚合众国 当附属国也行01/29 13:00
255F：→ mouscat: 要比他做更好也不容易 同治中兴续命几十年了 後面也有庚01/29 13:00
256F：→ mouscat: 子後新政 当时整个政权都在土崩瓦解边缘 改得过激早点进01/29 13:00
257F：→ mouscat: 入新军造反自取灭亡环节而已01/29 13:00
258F：推 akway: 太平天国把满清搞倒 人民会过比较好？我看会更惨吧 多内战501/29 13:01
259F：→ akway: 0年01/29 13:01
260F：推 QoGIVoQ: 太平还有英法帮忙剿灭欸...01/29 13:02
261F：→ mouscat: 曾李真造反也没那麽容易成功 地方跟朝廷牵制手段还是有01/29 13:02
262F：→ mouscat: 的 那样搞就是整个帝国一起死01/29 13:02
263F：→ dm03: 太平天国如果洪秀全能力没那麽差搞不好清朝会更早倒台01/29 13:02
264F：推 ts1993: 也没人说比较好吧 只是说大清死比较快01/29 13:03
265F：→ mouscat: 太平天国那种进南京把满人跟读书人杀光的 真有人以为是01/29 13:03
266F：→ mouscat: 啥好货吗01/29 13:03
267F：→ lolicat: 弄成君主立宪然後跟国外签合作开发条约 再来因为有未来知01/29 13:03
268F：→ chuckni: 太平天国真的成功中国只会变成另一种不伦不类的地狱01/29 13:03
269F：→ lolicat: 识 先去挖那些未来的科学家 能做的很多但能不能做得到是01/29 13:03
270F：→ lolicat: 两件事01/29 13:03
271F：推 harry886901: 清末是八国联军不要让他倒把 不然哪来钱吸血01/29 13:04
272F：→ mouscat: 那就要问大清提早灭亡对中国是幸或不幸 1912年好歹有老01/29 13:05
273F：→ mouscat: 袁镇住 要是1850年 只怕是比军阀时期更乱更久01/29 13:05
274F：→ mouscat: 跟国外 请问哪个国 跟了其他国会不会搞你？01/29 13:05
275F：推 dm03: 太平天国主要也是被几个天王自己玩掉的 不然当时像石达开蛮01/29 13:06
276F：→ dm03: 会打清军得01/29 13:06
277F：推 ts1993: 就会成群雄割据吧01/29 13:07
278F：→ ts1993: 各种势力打来打去的01/29 13:07
279F：推 akway: 君主立宪假议题啦 国家强盛跟是不是君主立宪无关 是得到权01/29 13:07
280F：→ akway: 利的人 能不能改革而已 如果能变强 希特勒也能带领新中国01/29 13:07
281F：→ dm03: 没差吧 搞不好各自独立都比现在好01/29 13:08
282F：嘘 anhsun: 这种和西洽无关的垃圾文大家讨论那麽开心干嘛01/29 13:08
283F：→ chuckni: 对列强来说你垮了其实是让更多玩家有理由进场抢饭碗，像01/29 13:08
284F：→ chuckni: 军阀时代大家都在中国有自己的代理人可以分蛋糕，哪边对01/29 13:08
285F：→ chuckni: 中国都不好，但哪边对列强其实都不差，你活着我吸血你死01/29 13:08
286F：→ chuckni: 了我就肢解你直接吃01/29 13:08
287F：→ akway: 太平天国时期 满清就倒台的话 长城以北跟新疆肯定都是俄罗01/29 13:09
288F：→ akway: 斯的01/29 13:09
289F：→ chuckni: 你不检举在这检讨干嘛01/29 13:09
290F：→ mouscat: 石达开是很会玩机动作战 其他都不行 太平天国後期强的是01/29 13:10
291F：→ mouscat: 陈玉成 李秀成01/29 13:10
292F：→ ackes: 转生系列文一堆啊 又不是只有这个主题01/29 13:10
293F：→ ackes: 三不五时就有转生成谁谁谁要怎麽救01/29 13:10
294F：嘘 anhsun: 转生成谁 的前提要有点 整篇没点垃圾文 还讨论啥01/29 13:11
295F：推 DiMammaMia: 跟袁世凯结婚 让他当太上皇试试看？01/29 13:11
※ 编辑: crazy586371 (114.33.12.179 台湾), 01/29/2026 13:12:00
296F：→ mouscat: 那样问题就是「老袁凭什麽当皇帝」 01/29 13:12
297F：推 dm03: 石有打爆曾的湘军 不只机动作战强吧 01/29 13:13
298F：→ mouscat: 我的意思是他就那套打法厉害 但战略带兵都不行 01/29 13:15
299F：→ Arashi0731: 没有光绪的话，晚清可能还能多挨十几年光景吧，慈禧也 01/29 13:18
300F：→ Arashi0731: 不是什麽守旧派，坊间传说她可是喝过可乐的 01/29 13:18
301F：推 Atkins13: 太平天国注定就是一场历史反动 就算再会打也不能治 而 01/29 13:18
302F：→ Atkins13: 且政治智慧不足 後来连英国都在帮大清打他们 01/29 13:18
303F：推 dm03: 因为洪秀全是真的低能 当时冯云山应该要自己上才对 01/29 13:19
304F：→ chuckni: 太平天国是另一个底层逻辑很烂的政权罢了，洪秀全自称耶 01/29 13:20
305F：→ chuckni: 稣弟弟这个真的成功建国之後基督信仰国家无论新旧都不可 01/29 13:20
306F：→ chuckni: 能接受的 01/29 13:20
307F：推 usoko: 太晚了 甚至可以说嘉庆时就已经很难救 01/29 13:20
308F：推 Atkins13: 洪秀全就只是另一个闯王或天公将军 官府你拆了庄稼你毁 01/29 13:21
309F：→ Atkins13: 了 然後怎麽重新找人恢复生产 不知道 01/29 13:21
310F：推 dm03: 里面还有更好笑的 天王里面还有自称天兄的 01/29 13:21
311F：→ chuckni: 慈禧不是天生守旧派，洋务运动是她有放推的，後来变守旧 01/29 13:22
312F：→ chuckni: 派主要原因是戊戌政变後清算了维新派把她周边搞的只剩守 01/29 13:22
313F：→ chuckni: 旧派 01/29 13:22
314F：推 willywasd: 喝过可乐跟守旧没关系啊XD 01/29 13:22
315F：→ willywasd: 参考一下辜辜的远方亲戚 辜鸿铭 01/29 13:22
316F：→ dm03: 慈禧後期可能也有点老番癫的症状 01/29 13:23
317F：推 mouscat: 实际上「守旧派」这帽子就康梁宣传出来的 01/29 13:23
318F：→ chuckni: 太平天国的天制连很多王都不敢直接照搬到自己的统治区 01/29 13:23
319F：→ mouscat: 辜鸿铭那种奇人只能代表他自己好吗 01/29 13:23
320F：→ crazy586371: 平心而论，英国人看到秀全应该=秀抖吧，到底是哪个 01/29 13:24
321F：→ crazy586371: 正常人会自称上帝的第二个儿子啦== 01/29 13:24
322F：推 Atkins13: 慈禧不是守旧 是整个旗人腐烂到不学无术 他又只能用那 01/29 13:25
323F：→ Atkins13: 些人 光是肯用李鸿章张之洞等人就足见他手段不差了(双 01/29 13:25
324F：→ Atkins13: 重意味) 01/29 13:25
325F：→ mouscat: 难说 耶稣自称上帝儿子也被当异端邪说钉死了 後来还不是 01/29 13:26
326F：→ mouscat: 变世界之主 基督教是这样的 01/29 13:26
327F：嘘 cor1os: 难 这女人太情绪化又乱花钱,跟嘉靖差不多 01/29 13:26
328F：→ leo255112: 整个大清最後只有李二能用，不是悲哀是啥 01/29 13:26
329F：→ leo255112: 满人权贵真的是废到不行 01/29 13:27
330F：推 dm03: 所以萧朝贵自称天兄时 洪秀全只能尴尬以对 01/29 13:27
331F：→ cor1os: 磁吸自己满人血统也不纯,下五旗的镶蓝旗,她也是干上三旗的 01/29 13:27
332F：推 Atkins13: 旗人没有像戎克贵族世俗化做实业来帮衬统治集团 而只是 01/29 13:28
333F：→ Atkins13: 徒增丁员吃闲饭 摆在那拉汉人仇恨值 01/29 13:28
334F：推 chuckni: 其实晚清是有思想接近大中华主义的旗人的，肃顺他就是朝 01/29 13:29
335F：→ chuckni: 廷力挺曾国藩这些汉臣的旗人，可惜他被慈禧处理掉了 01/29 13:29
336F：→ Atkins13: 普鲁士尚武一方面就是戎克不少在干军火的 越打仗越发财 01/29 13:29
337F：→ chuckni: 还有张之洞啦，四名臣活最久的 01/29 13:30
338F：→ Atkins13: 当然不是鼓励穷兵黩武 但做实业你才有本钱搞事 01/29 13:31
339F：推 OEC100: 看一个国家的首富是谁就知道它们的工业能力 01/29 13:31
340F：→ mouscat: 要说慈禧「最後」用的那也是张之洞跟老袁吧 01/29 13:32
341F：推 watwmark: 我只能说大家不要太小看慈禧, 她能力算很强的 01/29 13:34
342F：→ chuckni: 你看晚清体制问题，满主汉辅、旗人制、康熙还有个永不加 01/29 13:34
343F：→ chuckni: 赋、养廉银，很多当年为了买人心的面子工程或补救措施都 01/29 13:34
344F：→ chuckni: 成了勒紧晚清脖子的那条绳子 01/29 13:34
345F：→ watwmark: 在作的各位就算带剧本穿越回去都未必能做得更好 01/29 13:34
346F：→ crazy586371: 刚刚想到还有个难点是唐代以来的汉民族主义ovo外加 01/29 13:34
347F：→ crazy586371: 西方的民族主义在机制下毒 01/29 13:34
348F：推 TPAsavelove: 中国是长痛不如短痛了，真想拖到近代民族意识抬头， 01/29 13:35
349F：→ TPAsavelove: 多数的汉人还是会发起革命然後大屠杀满人少数派 01/29 13:35
350F：→ OEC100: 制度会决定什麽产业会在阶级上层，改革就是要把上层群体 01/29 13:36
351F：→ OEC100: 洗牌重分配 01/29 13:36
352F：推 Atkins13: 李鸿章就大清林益全 负责签名被唾骂 日清战争後访美各 01/29 13:36
353F：→ Atkins13: 种见闻冲击 大概是深感绝望了 庚子後人生谢幕 01/29 13:36
354F：→ OEC100: 你在清朝这种制度做产线流水线是赚不了钱的 01/29 13:36
355F：推 aegis43210: 太平天国清掉腐败的满人，反而使江南有重生的机会，可 01/29 13:37
356F：→ aegis43210: 惜杭州损失太多 01/29 13:37
357F：→ chuckni: 汉民族主义其实是儒家思想而已，中国真正的民族主义觉醒 01/29 13:37
358F：→ chuckni: 是甲午战败，事实上的革命派也是非常晚出现的 01/29 13:37
359F：推 tmwolf: 维稳>革新的结果 01/29 13:37
360F：→ donkilu: 挺住太平天国就很神了 後面的问题基本上无解 01/29 13:38
361F：→ chuckni: 有关为什麽民族主义觉醒的那麽晚最大的理由是当时传播媒 01/29 13:38
362F：→ chuckni: 体报纸电报在中国也开始发展人民取得资讯的门槛降低了对 01/29 13:38
363F：→ chuckni: 国家和政事有了关心的机会，不然鸦片战争那时中国一堆人 01/29 13:38
364F：→ chuckni: 不知道他们正在打仗 01/29 13:38
365F：推 owen91: 包含慈禧及大多数的朝廷高官都承认要改革但不能动到自己的 01/29 13:38
366F：→ owen91: 头上 01/29 13:38
367F：→ donkilu: 慈禧厉害在於她调和满汉官僚互相制衡很有一套 01/29 13:39
368F：→ donkilu: 後面接手的载沣手腕就差太多了 激反整群汉族官僚集团 01/29 13:40
369F：→ chuckni: 慈禧天豪公开课就评过庚子前後要分开看，到庚子前她其实 01/29 13:41
370F：→ chuckni: 做到了维权、满汉制衡、从太平天国的余波缓过来也保证了 01/29 13:41
371F：→ chuckni: 大清在这段时期的外交有守住底线 01/29 13:41
372F：→ mouscat: 大清在沿海打仗跟我其他省的有啥关系 01/29 13:42
373F：→ chuckni: 在这期间还打到了法国一个政府垮台 01/29 13:42
374F：→ donkilu: 老太后败就败在对外战争 但那时间点谁来都是狂吃败仗 01/29 13:42
375F：推 rickey1270: 没救 01/29 13:43
376F：→ chenyeart: 大清不是没人，如果是转生带着上帝视角，用人唯才应该 01/29 13:44
377F：→ chenyeart: 还有机会翻盘 01/29 13:44
378F：→ mouscat: 你要用人唯才就用人唯才吗 三国玩太多喜欢用曹老板当例 01/29 13:46
379F：→ mouscat: 子 曹老板是因为没那麽多包袱创业班底都是自己人所以能 01/29 13:46
380F：→ mouscat: 那样干 做为百年皇室掌门人包袱一堆好吗 01/29 13:46
381F：推 donkilu: 满清也没办法安装民族主义DLC上总体战buff 一装就炸开 01/29 13:46
382F：推 chuckni: 但大清用人不能唯才，你再怎麽任用曾左那种能臣他头上就 01/29 13:47
383F：→ chuckni: 始终会被塞一个旗人长官或王爷，满汉问题就是保证了大清 01/29 13:47
384F：→ chuckni: 至少有一半要是奴才 01/29 13:47
385F：推 RbJ: 上头人换了，底下行政体系你换不了 01/29 13:47
386F：推 apple00: 到死前都不放权 死前毒杀自己亲儿子你跟我说这叫改革开明 01/29 13:47
387F：→ apple00: 派 你要不要看看自己在说啥 01/29 13:47
388F：推 jojomickey2: 从雍正锁国错过工业革命就没救了，满人为了政治稳定 01/29 13:47
389F：→ jojomickey2: ，不让先进西方工业入中注定未来惨局 01/29 13:47
390F：推 ts1993: 没办法 清朝就是旗人大 01/29 13:47
391F：→ donkilu: 版本落後基本上就只能乖乖守成 或者只打同版本的对手 01/29 13:48
392F：推 lifehunter: 没救 太平天国其实就要完了 是列强输血借贷给你才撑过 01/29 13:48
393F：推 qazw222: 怎样都不行，除非是带着系统穿越 01/29 13:48
394F：推 dm03: 一开始有放权给光绪 但光绪太自信以为能随便打爆日本小岛国 01/29 13:48
395F：→ dm03: 北洋舰队直接送光最伤 01/29 13:50
396F：→ crazy586371: 其实当时列强也觉得能随便打爆小日本，谁知道当时日 01/29 13:50
397F：→ crazy586371: 本帝国一路开外挂到二战自己做死自己 01/29 13:50
398F：→ chuckni: 而且说用人唯才，翁同龢这个帝师可是各方面成绩都满分的 01/29 13:50
399F：→ chuckni: 顶级人才喔？还是正经八百的状元出身，後来光绪要搞维新 01/29 13:50
400F：→ chuckni: 的时候还问过他到底能不能用，别人摇头才换掉的，後来的 01/29 13:50
401F：→ chuckni: 康梁其实也是表面人才，梁至少在民国後的表现他是真的人 01/29 13:50
402F：→ chuckni: 才，袁世凯也是人才啊，他能在朝鲜当太上皇、晚年手握军 01/29 13:50
403F：→ chuckni: 权而且新军在他手上是练的真的还行 01/29 13:50
404F：推 watwmark: 甲午海战李说不能打 是年轻的光绪指令要主动出击的 01/29 13:50
405F：→ watwmark: 慈禧的执政风格一直是信人的人派出去就不会在後方指点 01/29 13:51
406F：→ watwmark: *信任 01/29 13:51
407F：→ watwmark: 甲午战争输了之後是慈禧和李出来擦屁股 大家又都说是这 01/29 13:51
408F：→ watwmark: 两人要背锅 01/29 13:52
409F：→ mouscat: 大清这种少数治多数的限制更多 类似处境的蒙兀儿1858年 01/29 13:52
410F：→ mouscat: 代就被大英吃了 01/29 13:52
411F：→ watwmark: 这样说吧 如果慈禧是在乾隆时代 她干的不会比乾隆差 01/29 13:53
412F：→ watwmark: 乾隆如果升在慈禧时代 他作的也不会比慈禧好多少 01/29 13:53
413F：推 dm03: 甲午战争派系问题也很大 北洋最後被围时没人想去救也很扯 01/29 13:54
414F：→ dm03: 搞到一堆留学回来或领导层的舰长自尽或战死 01/29 13:55
415F：推 Atkins13: 慈禧时代你叫希特勒来都没救 第一推文都讲了 没有民族 01/29 13:56
416F：→ Atkins13: 主义这个buff 第二则是一战前的德国工业力已经是欧洲之 01/29 13:56
417F：→ Atkins13: 首 有战争机器的运转本钱 01/29 13:56
418F：→ chuckni: 因为帝党当时非常有系统想把李鸿章的后党摧毁掉，李鸿章 01/29 13:57
419F：→ chuckni: 淮系核心事後看来是真的很成功的被摧毁了，但也因为甲午 01/29 13:57
420F：→ chuckni: 战败没几年翁同龢自己也被赶走了 01/29 13:57
421F：→ mouscat: 老袁最大的失败就是称帝 不然让他多当5年大总统中国会不 01/29 13:57
422F：→ mouscat: 会乱还不一定 01/29 13:57
423F：推 ts1993: 废话当时北洋就是为了搞李那派阿 01/29 13:57
424F：→ ts1993: 实际上那时候不想赢的可能占多数 01/29 13:58
425F：→ mouscat: 民族主义在那个年代 有最新版本的得天下 NRA就是这样 01/29 13:59
426F：推 dm03: 丁汝昌真的可怜 01/29 13:59
427F：推 Atkins13: 加上洋务派也是互有心结 李张两人不和是台面上的 01/29 13:59
428F：→ dm03: 用落後一世代的武器打人家当时最新舰炮 01/29 14:00
429F：推 chuckni: 多民族国家想拿民族主义当令牌奥匈跟鄂图曼都示范过了， 01/29 14:00
430F：→ chuckni: 阿不对，晚清裂开时还没一战 01/29 14:00
431F：→ mouscat: 李张那是南北之争 01/29 14:00
432F：推 MarchelKaton: 你看雍正王朝就知道，就算皇帝本人要改革，底下依 01/29 14:01
433F：→ MarchelKaton: 旧一堆人阳奉阴违 01/29 14:01
434F：推 donkilu: 清末汉官不论是什麽立场 能出头基本上都有一定能力 01/29 14:01
435F：→ mouscat: 奥匈那套其实不错 只是衰小碰到塞尔维亚乱源又打输 01/29 14:01
436F：→ Atkins13: 後来李鸿章走了 张之洞这个纯儒臣也转性跟革命派眉来眼 01/29 14:02
437F：→ Atkins13: 去 张这人很有故事性 辛亥起事跟他有间接关系 01/29 14:02
438F：推 n555123: 好怀念喔怎麽还有人记得铁拳无敌孙中山 01/29 14:02
439F：→ chuckni: 张主要是政治出身是清流派，这一派本来就是慈禧养来对抗 01/29 14:02
440F：→ chuckni: 洋务派的言官集团，只是张後来自己实务後变成了洋务运动 01/29 14:02
441F：→ chuckni: 支持者 01/29 14:02
442F：→ donkilu: 多民族国家安装民族主义稳死的XD 那时也还没发明中华民族 01/29 14:03
443F：推 Atkins13: 张之洞就是小清新硬着陆 晚年反而活成李鸿章的样子 01/29 14:04
444F：推 Atkins13: 李张两人值得合拍一部连续剧的 但左岸(消音) 01/29 14:06
445F：推 dm03: 是说转生的话把钱卷一卷 然後搭船或飞机移民到米国养老好像 01/29 14:07
446F：→ dm03: 比较实际 01/29 14:07
447F：推 chuckni: 左岸现在在演的可能是另一出（？ 01/29 14:07
448F：→ mouscat: 走向共和两个人戏份够多了 01/29 14:08
449F：推 Atkins13: 走向共和真的是佳作 01/29 14:08
450F：→ chuckni: 其实像容闳那种一开始就在海外成长的华人名望人物可能活 01/29 14:09
451F：→ chuckni: 得更滋润 01/29 14:09
452F：→ DiMammaMia: 445楼怎麽好像在讲某龄 01/29 14:12
453F：推 aegis80728: 没救了啊，对外比不赢西洋科技树，对内又有政治斗争 01/29 14:15
454F：→ aegis80728: ，内耗外敌大清迟早灭亡 01/29 14:15
455F：推 catsondbs: 抄英女王行不行 大英没有复兴但大英至少还存在 01/29 14:16
456F：推 Atkins13: 452楼讲的那人本来还想烙人开干 只是霸者技高一筹 01/29 14:17
457F：推 Atkins13: 大英模式行不通 在20世纪民族主义抬头的大清 就是汉人 01/29 14:22
458F：→ Atkins13: 直接开干说满人你给我滚 01/29 14:22
459F：推 ts1993: 模式不行啦 大清是少数的那族 01/29 14:23
460F：→ ts1993: 汉人不爽的多了 01/29 14:23
461F：嘘 ParkChanWook: 让同治开放洋人进来吧 01/29 14:23
462F：推 Atkins13: 辛亥革命是用排满运动在当燃料的 一直在地下的洪门都有 01/29 14:24
463F：→ Atkins13: 帮出手脚 01/29 14:24
464F：→ ts1993: 别说汉了 非旗人不爽大清的满人在後期也很多了 01/29 14:24
465F：→ andy2011: 重生科技树是21世纪的会落後？ 01/29 14:30
466F：推 ts1993: 怎麽不落後 你知道近代枪械怎样用那时技术重现喔 01/29 14:35
467F：推 Atkins13: 你只有科技树不等於能做出来啊 大清至少有四分之三文盲 01/29 14:35
468F：→ Atkins13: 张之洞办的炼钢厂一直做不起来 有knowledge却没有know 01/29 14:35
469F：→ Atkins13: how 那就只是纸上谈兵 01/29 14:35
470F：推 polarbearrrr: 清没办法抄英国哪套 少数民族又特权阶级在当时就是 01/29 14:35
471F：→ polarbearrrr: 个怒气箭靶 各势力分赃互殴都来不及了还捧他养他干 01/29 14:35
472F：→ polarbearrrr: 嘛？ 01/29 14:35
473F：推 gentleman317: 就算有预知应该也是吃屎 状况太惨了 01/29 14:36
474F：推 ts1993: 还有你根本控制不了那些利益集团 01/29 14:37
475F：推 Atkins13: 应该不需要我解释新石纪是完全无视产能 副产物跟环境知 01/29 14:38
476F：→ Atkins13: 识基础的爽作 01/29 14:38
477F：→ ts1993: 真同意给你盖工厂 到地方上那就不一定是你是说了算了 01/29 14:38
478F：推 DiMammaMia: 搭轿的想下 抬轿的不给下 01/29 14:38
479F：→ DiMammaMia: 我看左为的频道有讲 英商卖地盖铁道..结果後来被地方 01/29 14:39
480F：→ DiMammaMia: 抗议到 地方政府把地买回来 铁道有没有拆掉我就忘了 01/29 14:39
481F：推 Atkins13: 清国第一条铁路就是被唧唧歪歪到拆掉 後来某个外岛盖铁 01/29 14:41
482F：→ Atkins13: 路的材料 也是从某地不要杀肉来的 01/29 14:41
483F：推 ts1993: 有啊 01/29 14:41
484F：→ Atkins13: 後来那个岛要挖隧道还挖到两头差一层楼高 几年後新老板 01/29 14:43
485F：→ Atkins13: 看了看摇头 整个重来 01/29 14:43
486F：推 somefatguy: 先找到一个地城练功升级取得外挂技能 01/29 14:43
487F：推 polarbearrrr: 还有让人民知识更早普及也只是让清更早被灭掉而已 01/29 14:43
488F：→ polarbearrrr: 专制体系在哪个时代被覆灭算是有共时性的 清能拖到 01/29 14:43
489F：→ polarbearrrr: 这麽晚才被推翻掉可是要感谢民智未开的 01/29 14:43
490F：→ ts1993: 上海的那个商用铁路撞死人被抗议拆除了 01/29 14:43
491F：→ ts1993: 民众也害怕 01/29 14:43
492F：→ chuckni: 上海那条的话买回来就拆了，台湾的铁路已经是整个中国最 01/29 14:44
493F：→ chuckni: 早的一批铁路了，朝廷真正觉得不建不行要等到甲午後 01/29 14:44
494F：→ Atkins13: 这种知识 工业 营造水准 你就算有任意门或核弹设计图也 01/29 14:44
495F：→ Atkins13: 没用啊 01/29 14:44
496F：推 DiMammaMia: 最好笑的是过几年後还原地重建 01/29 14:45
497F：→ Atkins13: ts1993讲的跟我讲的就是同一件事 01/29 14:45
498F：→ mouscat: 大清会亡没那麽必然不可逆啦 汉族地方督抚的权力在庚子 01/29 14:49
499F：→ mouscat: 後也被巧妙的逐步回收 那些排斥新文明的现象也是最开始 01/29 14:49
500F：→ mouscat: 保路事件就是大家知道铁路的好 不想被中央徵收闹出来的 01/29 14:49
501F：推 ts1993: 台湾也不算第一批了 前面中国已经有先盖一条了 运煤的铁 01/29 14:49
502F：→ ts1993: 路 01/29 14:49
503F：→ mouscat: 如果有人能继续把各方制衡好 再续命还是很可能的 01/29 14:50
504F：推 goodgodgd: 史实线的革命党也没搞多好，乱了二十年才稍有起色，但 01/29 14:53
505F：→ goodgodgd: 最後还是要靠日本人进来把地方派系通通拍扁 01/29 14:53
506F：推 speed7022: 乾隆後期就该开始救了，没跟上工业时代都是假的 01/29 14:53
507F：→ speed7022: 故步自封就是大清的病 01/29 14:54
508F：推 DiMammaMia: 切掉一些已经有点控制不住的省份？再想办法让他们网路 01/29 14:54
509F：→ DiMammaMia: 互打 北京天津山东这些先顾好？不过应该不可能有这些 01/29 14:54
510F：→ DiMammaMia: 执行力 01/29 14:54
511F：推 Atkins13: mou也不无道理 庚子後慈禧确实是主动实施新政 也开始有 01/29 14:55
512F：→ Atkins13: 商人嚐到甜头 让慈禧再多活十年就难说 坏就是坏在慈禧1 01/29 14:55
513F：→ Atkins13: 908走後 没人挡住载沣这位加速师 01/29 14:55
514F：→ k960608: 保自己权力就没有余力了 还复兴咧 01/29 15:11
515F：→ crazy586371: 不过换句话说，慈禧没把接班人跟後续的事安排到好， 01/29 15:11
516F：→ crazy586371: 这锅还真的只能算他头上 01/29 15:11
517F：推 arcanite: 无解 真改革只会变德川庆喜被大政奉还 01/29 15:15
518F：推 Logleader: 直接卖国 找一个大国投靠 自己继续爽 01/29 15:15
519F：→ arcanite: 不是改不动被列强打爆就是改到被新阶级翻掉 最後也亡於 01/29 15:16
520F：→ arcanite: 北洋新军逼宫 01/29 15:16
521F：推 MTBF: 所以说教育就是洗脑 台湾国文历史教科书的编辑教授特定立场 01/29 15:17
522F：→ MTBF: 的主管思维很重 所以台湾人对近代都认为维新派那几个空壳是 01/29 15:17
523F：→ MTBF: 伟人一样 01/29 15:17
524F：→ mouscat: 慈禧到死都是中国最高权力者 然後你转生要叛国或流亡海 01/29 15:19
525F：→ mouscat: 外 这不表示你看了剧本一样菜吗XDD 01/29 15:19
526F：→ mouscat: 喔不止 死前一刻还能把光绪先收了 01/29 15:20
527F：推 polarbearrrr: 小时候光看课本真觉得维新派是好人 德宗变法成功就 01/29 15:24
528F：→ polarbearrrr: 能救清朝 慈禧就是个纯老害 现实真的复杂多了 01/29 15:24
529F：→ polarbearrrr: 现在想想她死前收了光绪也许是她最後的母爱吧 01/29 15:25
530F：推 zeon19841102: 救不起来，中国文化刻到骨子里了，不是几年几十年可 01/29 15:36
531F：→ zeon19841102: 以改变的 01/29 15:36
532F：推 mamamia0419: 感觉错版了吧 01/29 15:41
533F：推 LADKUO56: 维新派感觉就是嘴炮仔不管实务的 01/29 15:41
534F：推 mk1689: 说个笑话 慈禧晚年，留学生都出国看到科技差距了结果还是 01/29 15:43
535F：→ mk1689: 为了自己巩固权力固步自封，最後还把清德宗光绪一起带走， 01/29 15:43
536F：→ mk1689: 就贪污腐败到了极致还真以为能再执政啊 01/29 15:43
537F：→ mk1689: 清朝确实是由乾隆晚年才开始国运衰弱的，不过嘉庆自己也是 01/29 15:46
538F：→ mk1689: 烂，工业革命都多久了不跟上就注定落後了 01/29 15:46
539F：推 qwe04687: 直接向八国开战 01/29 15:52
540F：推 honey4617912: 当时改革是动到旗人的蛋糕 结果本来观望的通通都加 01/29 16:08
541F：→ honey4617912: 入反对派了 01/29 16:08
542F：推 mk1689: 雍正改革也动到旗人的蛋糕啊 还不是算改革成功了，就手段 01/29 16:12
543F：→ mk1689: 跟决心而已 01/29 16:12
544F：推 akway: 满人腐败 但国家至少维持住 後来大内战证实汉人根本没比较 01/29 16:14
545F：→ akway: 会治国 01/29 16:14
546F：推 gainsborough: 她不是说过哪管死後洪水滔天？ 01/29 16:52
547F：推 cww7911: 那时间点已经没救，建议吃好喝好度过每一天 01/29 17:03
548F：推 chuckni: 光绪做下去比维新派还要更不务实就是了 01/29 17:46
549F：推 awenracious: 把帝制翻了 各地重组邦联 01/29 18:06
550F：推 deffejfr: 为什麽看到这个标题会想到列强都是杂鱼 01/29 18:14
551F：推 KnightVald: 不要色诱咸丰，出家成尼 01/29 18:38
552F：推 bh2142: 康熙自己跟传教士学一堆科学但没下放就注定没救了 01/29 18:50
553F：推 hohoho2010: 主要是满族是少数贵族执政，推动改革就借助汉人势必 01/29 19:43
554F：→ hohoho2010: 得放权 01/29 19:43
555F：推 tyui0459: 让满人持续把持上位,慢慢放开学习国外知识 01/30 02:28
556F：嘘 NAGORIYUKI: 转生慈小鬼 01/30 06:39
557F：推 yef7591: 我慈全场，马德一群废物 01/30 08:11
558F：推 sythen: 搞成君立宪之後让李鸿章去组阁就好了 01/30 10:14
559F：→ sythen: 这样不管大清有没有救起来锅都不会算到她头上 01/30 10:15