作者s386644187 (痕君)
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标题Re: [闲聊] 像曹操常翻车，但被认为用兵第一的人？
时间Wed Feb 4 20:27:57 2026
: 推 kirimaru73: 曹操用兵肯定有前几，但排不上第一吧 02/04 15:09
: → kirimaru73: 关羽都威震华夏了 曹操用兵第一的话要震到哪里去 02/04 15:10
: 推 gm79227922: 他肯定不是第一啊 02/04 19:20
部分推文觉得曹操军事能力不是第一
那如果曹操排第二，汉末三国能称第一的人选大家觉得有谁？
曹操我列履历是这样
论战略：四战之地，先弱後强，各个击破，以弱胜强，统一北方
论战术：白马声东击西、延津诱敌深入、乌巢精兵突袭、白狼山千里奔袭、安众地道伏击等
太多战术运用
以少胜多：定陶一千退吕布一万、官渡破袁绍十万。
论拓土：曹操亲征打下七八州(不太准确，但肯定很多)，同时代打下一州的都屈指可数。
论练兵：短时间把青州黄巾整合成填线部队，又打造了天下劲旅虎豹骑作为战术核心。
论胜率：大小七十余战，胜率八九成之间。
加分项：注解过孙子兵法。
而对曹操军事的赞誉，同时代还是後世都太多了就不列了
不过曹操单项分数可能输人，比如水战不如周瑜，带骑兵冲不如马超关羽，练兵没有孔明影
响远。
大家觉得谁适合放在曹操之上？
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1F：推 Owada: 其实就是没有 真要说的话 也只有周瑜陆逊02/04 20:29
2F：→ Owada: 但陆逊打得都是防守战 周瑜最有名的赤壁也是防守战02/04 20:30
※ 编辑: s386644187 (103.36.25.80 台湾), 02/04/2026 20:30:59
3F：→ Owada: 你光看打下来的领土大小也知道 一定是曹操的 02/04 20:31
4F：推 Xpwa563704ju: 曹操真像全能型天才，能文能武还会经营 02/04 20:34
5F：推 marx93521: 三国时代没有 02/04 20:35
6F：推 Ayanami5566: 曹操从群雄并起打到统一北方已经很屌了 02/04 20:35
7F：→ s386644187: 另外战术分个人认为最接近曹操的是邓艾 02/04 20:36
8F：推 Grillfish: 司马懿吧，挡东吴和蜀汉、斩孟达平辽东，但还是曹操强 02/04 20:36
9F：→ Grillfish: 曹操就是GOAT 02/04 20:36
10F：→ Ayanami5566: 会打仗有谋略能玩政治又会玩人妻 谁能比他全能 02/04 20:36
11F：推 sustainer123: 三国前两名就两个丞相吧 02/04 20:37
12F：→ bestteam: 司马懿的资源和战绩跟曹操差太多了 02/04 20:38
13F：→ chordate: 曹操吃亏在没能统一天下，要不然可以争中国史上前几 02/04 20:38
14F：→ chordate: （要是赤壁打赢的话） 02/04 20:38
15F：→ s386644187: 没统一的政权皇帝里算是最全能的一个 02/04 20:39
16F：推 sunshinecan: 通常能少打多才会被特别提军事能力吧 曹操几乎都是优 02/04 20:41
17F：→ chordate: 曹操战争最大成就官渡就是少打多啊 02/04 20:41
18F：→ bladesinger: 官渡之战打赢袁绍可是完全以弱胜强 02/04 20:41
19F：→ s386644187: 以少胜多我有列啊，曹操小战役有定陶，大战役有官渡 02/04 20:42
20F：推 bestteam: 曹操军力在吃下河北前 对外没占优啊 还偏弱吧 02/04 20:43
21F：推 bestteam: 打袁术也是小打大 只是袁术太烂了 02/04 20:44
22F：推 kasumi999: 曹操还会写诗 02/04 20:44
23F：→ yukimura0420: 官渡能赢其实都多亏荀彧 不然曹操差点都要退兵了 02/04 20:45
24F：→ s386644187: 下决定的指挥还是曹操啊，能正确运用建议也是将帅的 02/04 20:46
25F：→ s386644187: 能力 02/04 20:46
26F：推 kingion: 用兵第一怎麽会被关羽打到考虑要迁都? 02/04 20:47
27F：推 mk1689: 说曹操靠下面的人不如说靠袁绍吧，袁绍哪怕做对一个决定 02/04 20:47
28F：→ mk1689: 三国历史都要大改 02/04 20:47
29F：推 sunshinecan: 势方 很懂用人感觉比较贴切 02/04 20:47
30F：→ mk1689: 袁绍输了挂了之後，曹操还花十几年才完全平定北方你就知道 02/04 20:48
31F：→ mk1689: 双方资源差距有多大 02/04 20:48
32F：→ s386644187: 其实关羽那时候离真正打到首都还很远 02/04 20:49
33F：推 leo255112: 只可能是二爷了吧 司马懿虐菜就不要算了 02/04 20:49
34F：→ s386644187: 不过老曹那个时候状态很差都不能亲征了 02/04 20:49
35F：→ kingion: 而且这举例，就像说博望坡之战是刘备打赢的，说对也对 02/04 20:49
36F：→ kingion: 但就感觉哪里怪怪的 02/04 20:49
37F：→ s386644187: 老曹身体好一点就自己上了 02/04 20:50
38F：→ s386644187: 博望坡本来就是刘备的战绩啊？ 02/04 20:50
39F：→ s386644187: 这有什麽问题啊 02/04 20:50
40F：推 bestteam: 未虑胜先虑败 考虑最坏情况还好吧 最後也打赢了啊 02/04 20:50
41F：推 watwmark: 其实周瑜的赤壁是进攻战 02/04 20:50
42F：→ yukimura0420: 不 博望坡本来就是刘备打赢的没错 02/04 20:50
43F：→ chordate: 大概是想到三国演义的博望坡了 02/04 20:50
44F：→ leo255112: 袁绍不是带兵问题, 他是根本不听手下谋士的话 02/04 20:50
45F：→ s386644187: 赤壁想出火攻的还是黄盖，但大家也都说周瑜打赢赤壁 02/04 20:51
46F：→ s386644187: 啊 02/04 20:51
47F：→ watwmark: 周瑜是主动进攻求战的一方 因为当时的情况是曹方需要先 02/04 20:51
48F：推 Owada: 关羽如果有把襄阳打下来就算了 可是最後也没有 02/04 20:51
49F：→ mk1689: 关羽这个就不用帮曹操护航了吧，被刘备打到放弃汉中、没孙 02/04 20:51
50F：→ mk1689: 权背刺可能就汉室复兴了 02/04 20:51
51F：→ watwmark: 休整度过瘟疫和冬天加练水军 周瑜不给这机会主动打 02/04 20:52
52F：→ yukimura0420: 曹操本身的确是全能 非常之人 超世之杰 但也的确多 02/04 20:52
53F：→ s386644187: 关羽已经被徐晃暂时稳住了，後勤也快到极限了 02/04 20:52
54F：推 bestteam: 二爷差太多了 02/04 20:52
55F：→ leo255112: 曹操能赢袁绍主要还是烧了乌巢，不然没得打 02/04 20:52
56F：→ s386644187: 哪有快中兴汉室，距离目标还很远 02/04 20:52
57F：推 stillsato: 平定北方算到白狼山打完的话，也就六七年而已啦， 02/04 20:52
58F：→ stillsato: 不过也算满久了 而且白狼山好运成份居多 02/04 20:52
59F：→ yukimura0420: 亏麾下有许多良将贤臣 相辅相成才得以成就霸业 02/04 20:52
60F：→ bestteam: 战争很多时候本来就带有运气成分 02/04 20:53
61F：→ yukimura0420: 曹操在乌巢之前就已经有退兵的打算 荀彧力谏要他继 02/04 20:53
62F：→ leo255112: 袁绍当时渤海双壁被砍，至少也还有张合这人，输到人家 02/04 20:54
63F：→ s386644187: 而是老曹身体已经差到不能亲征，像慕容垂也因为身体 02/04 20:54
64F：→ s386644187: 差没亲征拓跋珪派儿子打还大败，也没人说拓跋珪比慕 02/04 20:54
65F：→ s386644187: 容垂强啊 02/04 20:54
66F：→ yukimura0420: 续坚持下去 才有後来终於等到偷袭乌巢的机会 02/04 20:54
67F：推 adonisXD: 95左右吧 第一还是阿亮 02/04 20:54
68F：→ leo255112: 不得不落跑投敌，那是袁绍自己用人的问题 02/04 20:54
69F：→ bestteam: 二爷有曹操的军事能力 那也不用联吴了 应该直接吃 02/04 20:54
70F：→ bestteam: 下东吴 02/04 20:54
71F：→ s386644187: 阿亮败在没有特别大的大胜和拓土，虽然有平台限制， 02/04 20:55
72F：→ s386644187: 但我个人习惯和陆逊一桌 02/04 20:55
73F：→ mk1689: 关二哥真的打进去你一迁都，你确定曹魏扛得住？土地人口资 02/04 20:55
74F：→ mk1689: 源就不说了，曹老板当时是惨到一堆人造反欸，魏国民心不向 02/04 20:55
75F：→ mk1689: 就算了很多人心向汉朝 02/04 20:55
76F：→ chordate: 没吧，曹操比关羽资源多六七倍都打不下东吴了 02/04 20:56
77F：推 Owada: 诸葛亮的军事能力如果真的达到王猛那个等级 02/04 20:56
78F：推 bestteam: 但关就没机会打进去啊 02/04 20:56
79F：→ Owada: 那或许有机会和曹操一拼 02/04 20:56
80F：推 kingion: 是阿，博望坡是刘备自己设计谋打赢的，最起码没标注是谁 02/04 20:56
81F：推 marx93521: 乌巢是曹操亲自带兵去的，他知道这战太重要不能输 02/04 20:56
82F：→ s386644187: 襄阳都还没拿下，徐晃已经在陆地打退关羽，还有考虑 02/04 20:56
83F：→ s386644187: 荆州後勤... 02/04 20:56
84F：→ mk1689: 袁绍不是不听谋士的话 他是只听自己想听的 02/04 20:57
85F：→ chordate: 把曹操放到关羽的位置上，可能会识破吕蒙诈病保住荆州 02/04 20:57
86F：→ s386644187: 关羽那个时候战果其实也接近极限了 02/04 20:57
87F：→ chordate: 但是要破东吴我觉得不行 02/04 20:57
88F：推 bestteam: 曹操不会打水战啊 关有曹操的等级的话就是会打水战 02/04 20:57
89F：→ bestteam: 的曹操哪吃不下东吴 02/04 20:57
90F：→ kingion: 献计，但曹操的大场面背後就是有个贤士，所以觉得怪怪的 02/04 20:57
91F：→ marx93521: 关二哥被徐晃打退後就没机会了 02/04 20:58
92F：→ chordate: IF线就是东吴同时出兵合肥或徐州 02/04 20:58
93F：推 WasJohnWall: 曹操诸葛亮周瑜前三吧 再来才死蚂蚁、陆逊、二哥、 02/04 20:58
94F：→ WasJohnWall: 邓艾这几个 02/04 20:58
95F：→ chordate: 那关羽是真的有机会打到许昌 02/04 20:58
96F：→ Owada: 如果是曹操 他应该不会跟孙权翻脸 02/04 20:58
97F：→ Owada: 在有共同敌人的时候 曹操对袁绍可是百依百顺的 02/04 20:58
98F：推 watwmark: 还是要说一次 关羽没有不防东吴 而是没人会想到国舅会 02/04 20:58
99F：→ watwmark: 倒戈 02/04 20:58
100F：→ yukimura0420: 曹操本身善用兵 但有些战术或奇谋其实是幕僚之功 02/04 20:59
101F：→ chordate: 关羽确实疏忽防御了，他把兵调去打樊城 02/04 20:59
102F：→ marx93521: 国舅爷直接背叛是真的没人想的到 02/04 20:59
103F：→ yukimura0420: 特别是荀攸 记得三国志11给他的特技是百出 很贴切 02/04 20:59
104F：→ watwmark: 那个位置摆的是从徐州开始allin家产跟着刘备混的糜氏 02/04 21:00
105F：→ zball: 关羽那时也差不多极限了 要不是天降大雨帮他大忙 搞不好连 02/04 21:00
106F：→ zball: 于禁军都打不退 02/04 21:00
107F：→ Owada: 曹操当然有幕僚啊 啊其他人难道没有吗 02/04 21:00
108F：→ Owada: 他们都是nba球员啊（ 02/04 21:00
109F：→ WasJohnWall: 往後比的话，要刘裕&慕容垂才比曹操强吧 02/04 21:00
110F：推 pponywong: 袁绍优柔寡断是一件 最重要的是底下郭图是大雷包 02/04 21:01
111F：→ watwmark: 另外关羽当时有强化要塞化江陵的防御 02/04 21:01
112F：推 mk1689: 不只国舅倒戈很扯，白衣渡江这个损招连贾诩都说不出来，是 02/04 21:01
113F：→ mk1689: 个人都知道白衣渡江这个计策、同样是个人都知道这招不能用 02/04 21:01
114F：→ watwmark: 而不是什麽都没准备就带主力北伐 02/04 21:01
115F：→ mk1689: ，太无耻了 02/04 21:01
116F：→ Owada: 哪有什麽不能用的 农场文随便讲讲而已 02/04 21:01
117F：→ s386644187: 春秋就有假扮商人的军事记载了 02/04 21:02
118F：推 marx93521: 不能用的原因是？ 02/04 21:02
119F：推 bestteam: 以结果论 关不只没扩大领土反而丢掉重要根据地 实 02/04 21:02
120F：→ bestteam: 在没啥好争当代最强军事能力 02/04 21:02
121F：推 kngs555: 贾诩用白衣渡江只会比吕蒙还强 02/04 21:03
122F：→ Owada: 我以前就说过我觉得刘裕真的没有很强 02/04 21:03
123F：→ Owada: 他打赢的对手南燕 後秦都已经是非常虚弱的状态了 02/04 21:03
124F：→ s386644187: 刘裕主要是内战太猛，他反杀桓玄开头只有不到两千人 02/04 21:03
125F：→ chordate: 刘裕有却月阵打国力上升中的北魏 02/04 21:03
126F：→ Owada: 却月阵也是被过度神话的一个东西 02/04 21:04
127F：推 sunshinecan: 国舅背刺跟明智光秀烧本能寺差不多离奇了 怎麽防... 02/04 21:04
128F：→ kngs555: 不能用是怕打到平民百姓吧，不然一堆假扮的 02/04 21:04
129F：→ Owada: 他打赢的也不是北魏的什麽主力部队 北魏本来就没打算跟他打 02/04 21:04
130F：→ chordate: 以步破骑值得吹吧 02/04 21:04
131F：→ s386644187: 却月阵确实没那麽特别，而且属於情况特殊才能用 02/04 21:04
132F：推 bestteam: 白衣渡江损在哪？ 02/04 21:05
133F：→ s386644187: 但刘裕那支也不是主力吧 02/04 21:05
134F：→ Owada: 北魏没有那麽强的战意 双方就是虚晃两招各自拉开了 02/04 21:06
135F：→ s386644187: 刘裕主要是以少胜多以步克骑都有表现，当然对手水准 02/04 21:06
136F：→ s386644187: 确实差了点 02/04 21:06
137F：推 mk1689: 白衣渡江能用的话 相信湘水之盟跟洛水之誓能不遵守也是很 02/04 21:07
138F：→ mk1689: 赞同的？？？ 02/04 21:07
139F：→ s386644187: 三国之前背盟的也很多吧 02/04 21:08
140F：推 bestteam: 刘吃下益州有比较道德吗？ 02/04 21:09
141F：→ Owada: 历史上多少背盟的人 而且刘孙早在白衣渡江前就撕破脸皮了 02/04 21:09
142F：→ Owada: 等我拿下欧洲再还荆州 02/04 21:09
143F：→ WasJohnWall: 刘裕对手强度还好，但他资源真的超少的那种 02/04 21:09
144F：推 QoGIVoQ: 春秋战国各种反覆横跳 扯到背盟就远了 02/04 21:10
145F：→ mk1689: 你今天跟我敌对就算了，双方是盟友欸…还刚签完，结果没诚 02/04 21:11
146F：→ mk1689: 信就算了还把关羽斩了，是个人都做不出这种事，只有江东鼠 02/04 21:11
147F：→ mk1689: 辈能使了 02/04 21:11
148F：推 blueman1025: 刘备，汉中之战是巅峰 02/04 21:11
149F：推 Rain0224: 曹操如果真的打赢赤壁统一天下，後面的历史就少了很多被 02/04 21:12
150F：→ Rain0224: 抬上神坛的人物了 02/04 21:12
151F：→ s386644187: 题外话，其实鲁鲁修的中华联邦好像就是曹操打赢赤壁 02/04 21:13
152F：→ s386644187: 的世界线 02/04 21:13
153F：→ chordate: 那鲁鲁修中的中国史是怎麽样的？ 02/04 21:13
154F：推 marx93521: 没有刚签完同盟这回事，鲁肃已经不爽到一个人杀过去过 02/04 21:13
155F：→ marx93521: 去骂关二哥，後来还有关二哥拿东吴军粮的争议事件才让 02/04 21:13
156F：推 s2500205: 刘孙早就撕破脸了，只是因为关羽镇守荆州才一直没动作 02/04 21:13
157F：→ marx93521: 吕蒙抓到藉口 02/04 21:13
158F：推 kingion: 说句题外话，我想问对人婶母用兵後被反杀算是谁背刺谁? 02/04 21:14
159F：→ marx93521: 关二哥摆到後方的人也不是随便摆的 糜芳是国舅，傅士仁 02/04 21:16
160F：→ marx93521: 是从幽州时期就跟着刘备的老班底，没人会怀疑他们的忠 02/04 21:16
161F：→ marx93521: 诚 02/04 21:16
162F：推 Owada: 湘水之盟215年 白衣渡江219年 02/04 21:18
163F：→ Owada: 刘备入川211年 开始打刘璋是212年 02/04 21:18
164F：→ Owada: 太遵守盟约了江东蜀辈 02/04 21:18
165F：推 hugr85: 曹操很多都是梭哈一战结果都是赢 02/04 21:22
166F：推 mk1689: 事实就是孙权方用这招後结果一辈子也出不了合肥，长期战略 02/04 21:24
167F：→ mk1689: 大失败。 02/04 21:24
168F：推 rochiou28: 拿了荆州的地还是推不上去 真的是不如给蜀用 02/04 21:27
169F：→ shifa: 曹操就有几场太丑才会被嘴 这没办法 02/04 21:30
170F：推 TheoEpstein: 曹操就是那时候的当世第一。 02/04 21:31
171F：→ TheoEpstein: 更别说以少打多的战役可多了。後面是真的老了。 02/04 21:33
172F：→ TheoEpstein: 关羽水淹七军的时候曹操根本半只脚都在棺材里了，没 02/04 21:33
173F：→ TheoEpstein: 多久就死了。 02/04 21:33
174F：→ TheoEpstein: 然後博望坡本来就是刘备打赢的。刘备也是会用兵的。 02/04 21:34
175F：→ TheoEpstein: 定军山就是他生涯Highlight。 02/04 21:34
176F：→ MyPetTankDie: 确实考虑到那时代的战场迷雾这也算很狂了吧 02/04 21:34
177F：推 existence: 曹操就是有技术加开杠杆上来的，阿亮就是巴菲特那种稳 02/04 21:38
178F：→ existence: 健仔 02/04 21:38
179F：推 hugr85: 阿亮是稳健仔？他那全国兵力去打欸 他等於把把梭哈 今天魏 02/04 21:44
180F：→ hugr85: 国可以输好几次 蜀国输一次就没了 你跟我说他稳健？ 02/04 21:44
181F：推 QoGIVoQ: 梭0050有什麽好说的 02/04 21:45
182F：→ s386644187: 阿亮确实偏稳健啦，除了街亭那次心血来潮想培养马谡 02/04 21:46
183F：推 hugr85: 他是主动去打人家 打到人家龟缩不敢出来野战欸 02/04 21:46
184F：推 acacacac: 诸葛亮没有输的本钱啊 只能求稳 02/04 21:47
185F：推 bbo9527: 事实上这种六边形战士都有八成顶的才是最优的 一人统包 02/04 21:53
186F：→ bbo9527: 就算出事也戳不了太大条的 02/04 21:53
187F：推 HanKWanG1994: 被关羽打到爆 但职业选手也不是生涯0败啊 02/04 21:57
188F：→ s386644187: 毕竟老曹那个时候快便当了 02/04 21:58
189F：推 windmax1: 全国兵力只有人家三分四分之一，不举国去打要打个毛线? 02/04 21:58
190F：→ jackz: 手下很重要阿 用的对就会加分 02/04 22:00
191F：推 lovemost: 曹操带兵打仗绝对不是强者，但是内政、统御、治理确实一 02/04 22:06
192F：→ lovemost: 把罩，加上时也运也，奠定未来统一基础 02/04 22:06
193F：→ s386644187: 老曹打仗就是强者啊..历朝历代对其军事都是高度评价 02/04 22:07
194F：→ WasJohnWall: 曹操是顶级强者吧 只是也有分档次 02/04 22:13
195F：→ s386644187: 上限很高，只是有时老马下限也会很低 02/04 22:16
196F：推 Houei: 官渡以少於7,8万的兵力 令袁军放弃抵抗被坑杀 肯有定黑科技 02/04 22:53
197F：推 thbw666: 三分天下前战功最耀眼的就是曹贼和周瑜啊 他要是打仗不 02/05 01:06
198F：→ thbw666: 行和袁绍决战的就是其他人了 02/05 01:06
199F：推 stillsato: 诸葛亮稳到撤退时还能反杀张合呢 02/05 01:24
200F：推 wtfconk: 曹操就是被拘束器绑住不方便直接称帝,不然早就没其他人的 02/05 06:17
201F：→ wtfconk: 事了 02/05 06:17
202F：→ JustinIdiot: 有些人会说武侯 但认为是曹操的人应该更多 02/05 10:05
203F：→ JustinIdiot: 我确定对岸有一群名将榜人士对於拓跋珪的军事评价是 02/05 10:11
204F：→ JustinIdiot: 远大於慕容垂的...个人不置可否 02/05 10:11
205F：推 Dirgo: 三国镇压当代的就邓艾吧,考察地形到他那种程度的算第一人. 02/05 10:16
206F：推 tonywiner: 村夫拿出的兵力对曹魏来说只是九牛一毛 02/05 11:23
207F：→ tonywiner: 东吴会被人看不爽的原因就是人家只是拿南郡这一郡而已 02/05 11:25
208F：→ tonywiner: 後面变成荆州整个州是大耳借的 人家荆南可是自己打的 02/05 11:26
209F：→ tonywiner: 後面搞出湘水之盟 还不满足直接背刺 整个荆州给你了 02/05 11:29
210F：→ tonywiner: 结果还是只会打防守战 说穿了资源给你了结果你整场当 02/05 11:30
211F：→ tonywiner: 演员 02/05 11:30
212F：→ s386644187: 论西线战区曹魏能分布的兵力来说，诸葛亮的兵力是相 02/05 11:32
213F：→ s386644187: 当的 02/05 11:32