作者chordate (にんきもの)
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标题Re: [闲聊] 张昭真的就是个投降仔?
时间Thu Mar 12 12:32:50 2026
: 推 s386644187: 北府兵还是近年重组的,之前的劲旅是荆州军 03/11 14:12
: → s386644187: 论国力前秦可能是最强,但在南下准备中,是明显不足 03/11 14:12
: → s386644187: 的 03/11 14:12
: 推 takanasiyaya: 你这也是事後诸葛,北府兵不过是一堆流民的组合,在 03/12 11:13
: → takanasiyaya: 淝水之前没有人猜测北府战斗力会这麽强,连谢安自己 03/12 11:13
: → takanasiyaya: 都觉得谢玄北府赢是运气好吗。当然我事後诸葛知道北 03/12 11:13
: → takanasiyaya: 府後来主导整个历史,但你这个我知道周瑜会屌虐曹 03/12 11:13
: → takanasiyaya: 操是一个道理 03/12 11:13
: → takanasiyaya: 桓温生前是掌握住全东晋兵权的,桓温临死时知道要 03/12 12:01
: → takanasiyaya: 妥协,给温和派的桓冲接班,谢安运作陈郡谢氏与谯 03/12 12:01
: → takanasiyaya: 国桓氏和解,(谢安也桓温的幕府出身),辅政的谢安 03/12 12:01
: → takanasiyaya: 领回扬州,但是谢家在谢万败光後已经没有嫡系,所以 03/12 12:01
: → takanasiyaya: 派新一代的谢玄出镇江北,重新招募江北流民,这就是 03/12 12:01
: → takanasiyaya: 北府兵。但谢玄是真的有能又运气好,硬是挖出SSR刘 03/12 12:01
: → takanasiyaya: 牢之孙无终(跟UR刘裕) 03/12 12:01
北府兵在淝水之战前就有很不错的战绩了
北府兵建立是在太元初年(东晋太元年号是376~396年)
成立一两年,就把前秦俱难、彭超打到大败,由此成名。
太元初,谢玄北镇广陵,时苻坚方盛,玄多募劲勇,牢之与东海何谦、琅邪诸葛侃、乐安
高衡、东平刘轨、西河田洛及晋陵孙无终等以骁猛应选。玄以牢之为参军,领精锐为前锋
,
百战百胜,号为「北府兵」,敌人畏之。
及坚将句难南侵,玄率何谦等距之。牢之破难
辎重於盱眙,获其运船,迁鹰扬将军、广陵相。
以下是379年(淝水之战前四年)时的事:
秦毛当、王显帅衆二万自襄阳东会俱难、彭超攻淮南....
秦兵六万围幽州刺史田洛于三阿,去广陵百里;
朝廷大震,临江列戍,遣征虏将军谢石帅舟师屯涂中。
右衞将军毛安之等帅衆四万屯堂邑。秦毛当、毛盛帅骑二万袭堂邑,安之等惊溃。
兖州刺史谢玄自广陵救三阿。
丙子,
难、超战败,退保盱眙。六月,戊子,玄与田洛帅衆五万进
攻盱眙,
难、超又败,退屯淮阴。玄遣何谦等帅舟师乘潮而上,夜,焚淮桥。
邵保战死,难、超退屯淮北。玄与何谦、戴彖辶、田洛共追之,战于君川,
。
复大破之,难、超北走,仅以身免。谢玄还广陵,诏进号冠军将军,加领徐州刺史。
秦王坚闻之,大怒。秋,七月,槛车徵超下廷尉。
超自杀。
难削爵为民。
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所以北府军在淝水之战前就已经是成名劲旅了,
绝对不是被当流民集团而已。
而且淝水之战的前哨战洛涧之战也是北府兵打的,
此战北府兵以寡击众,地形也不利下,一举击杀前秦曾参与灭前燕的名将梁成。
当然前秦军有数量优势,谢安对会不会赢也没把握,
然而说北府军是对比 前秦-东晋 和 西晋-东吴 情势的一个重要因子,
我想没有太大问题。
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1F:推 s386644187: 刘裕淝水时应该还没当兵 03/12 13:03
2F:→ chordate: 嗯嗯,对,刘裕淝水时应该还没当兵 03/12 13:15
3F:→ chordate: 他是不是谢玄挖出来的这点我不太确定,所以我没特别提 03/12 13:19
※ 编辑: chordate (45.14.71.15 日本), 03/12/2026 16:00:07
4F:推 Houei: 有点像前秦非一块铁板 东晋刚好遇到桓冲甘愿离开 桓温朝朝 03/12 18:48
5F:→ Houei: 暮暮的"京口酒可饮,兵可用"之江北兵权 否则谢桓内斗很可忧 03/12 18:48