作者kctrl (小瓜呆)
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标题Re: [我英] 很多人讨厌绿谷吗？
时间Wed Apr 15 12:48:05 2026
※ 引述《DGPSA1995 (Glen酒鬼)》之铭言：
: 记得之前也回过类似的文XD 好像每隔一阵子就会出现关於绿谷的文
: 也算是一种月经文了吧
: 我个人不算特别喜欢绿谷但也不会讨厌 对我来说是一个"适合这部作品的主角"
: btw我最喜欢的是欧尔麦特
: 首先最常被提到的也是我最不能理解的【拿到个性之前很废没努力】
: 这点没有要反驳啥 毕竟就真的废
: 但我还是要提醒这都是本篇故事开始前的事了 之後就是跟着欧尔麦特一路训练
: 也好几次拼上性命帮助他人
: https://meee.com.tw/MiX7N6N.jpg
: 当然每个人都有个人的喜好 但我不能理解的是这种批评的数量多到夸张
: 绿谷还有其他可以骂的点吧 结果漫画总共431话最多批评的地方来自第一话
: Bro you serious？
: https://meee.com.tw/p5DNHbw.jpg
: 然後再拿最第一话的内容说他一辈子就这样了 欸他那时也就14岁吧
: 以他的性格迟早会找到其他方法帮助别人 毕竟他在第一话就冲去救人了(或者是因为冲动死掉？)
: 其他关於【对爆豪和死柄木的态度】还有【送七力】倒是很能理解
: 关於【对爆豪】
: 我个人对於绿谷性格的理解是"就是一个怪怪的阿宅" 他其实跟欧尔麦特一样挺疯的XD
: 太喜欢欧尔麦特所以什麽事情都用英雄漫画脑来思考
: 根据漫画中的描写他可能真的不在乎爆豪对他做的行为
: 然後又因为英雄漫画脑而憧憬爆豪的个性所以小时候一直跟在旁边
: 关於【对死柄木】
: 跟上面差不多 绿谷的核心思考是【欧尔麦特】这个拯救一切的英雄
: 而英雄不只要救人 更要拯救心
: 然後绿谷不会因为自己的同情而危害到其他人 出现危机不管自己的身体就是
: 100%ONEFORALL尻下去
: 也因为我最喜欢角色的是欧尔麦特 所以我能理解也尊重他尝试去理解死柄木
: 以上绿谷的态度是符合自身角色动机的 至於喜不喜欢就看各人了
: 最後关於【送七力】
: 作者应该是想要多一点描写前代的传承+平衡双方战力(後面死柄木变得越来越夸张XD)
: 但就.....真的写得不好 很多个性都没有特别有趣的表现 这一点通用在整部漫画 挺可惜
: 的
: 但我觉得这也不是特别需要拿出来喷的点 作品强调的跟大多少年漫的"努力+变强+胜利"
: 不太一样
: 我英故事着重在"传承+责任+拯救" 所以绿谷拿到力量之後随之而来的是责任
: 不像异世界厕纸可以拿到力量後就开始爽
: 总之对我来说【送七力】比较像是欠缺描写的设定 但也不至於让人生气特别拿出来骂
: 以上
: 个人觉得我英还有其他更大的问题吧！像是篇幅分配、叙事不停切换之类的
: 这些足够写另外1000字来骂 这几点真的是没救
: https://meee.com.tw/LRv8btF.gif
: -----------------------------------------------------------------------
: 记得刚开始看我英的时候 好像是那段时间看了太多主角有深仇大恨或悲惨的过去之类的
: 漫画 而且还不好看
: 导致看到绿谷纯粹以憧憬欧尔麦特为动机有一种久逢甘霖的感觉XD
: 我个人不算特别喜欢绿谷 但我很喜欢他动机很纯粹这一点 类似炭治郎那样(炭治郎又更
: 纯一点)
这部其实另外一个问题在於作者在叙事能力方面进步程度实在太大了。
前面几集还好，到AFO出来前後开始，每个角色描写的都异常生动。
然後每个角色的背景描述都有血有肉，并且正方几乎都符合英雄剧本，
努力、挫折、不撞南墙不回头、根性、毅力、牺牲精神该有的没有一个有缺的。
但这就导致一个很严重的问题，凸显身为主角的绿谷的背景故事实在糟糕。
几乎能看到所有人过去都在努力，就绿谷因为前期故事写死，就是个嘴炮追星仔。
导致其身为英雄起源几乎没什麽值得一提的东西，全是负面的。
他前期的付出跟他的收获相比，完全不等，
至於什麽救人之心就更是搞笑了，我是不知道是有多不尊重专业，
才会觉得在一个英雄世界，什麽都不行的人，突然跑去危险现场找死算什麽伟大行径，
有人溺水，你看到有人不懂游泳没办法自保还硬要跳下去救人，除了给人找麻烦以外，毫无用处。
你身为大人，如果称赞他，那绝对是想他死快一点，这绝对不是什麽值得称赞的行径。
更别说他还跟其他同类英雄剧不同，他是从小就宣称崇景英雄要当英雄的人。
结果做的事情就是追星，写中二笔记(恕我这麽说，因为剧中真的没啥用)，没了。
他要是背景不这麽设定，变成被迫走上英雄道路，反而会让整个剧本昇华到小蜘蛛那程度。
但不是，加上其他人的起源描写太好，就显得他前期没能力的时候几乎就是混吃等死，
拿无能当藉口。
有人可能会说，ㄟ，你们对一个国中生也太苛刻了吧。
对啊，对一个国中生来说是很苛刻没错啊，但大哥，你是一个英雄剧的主角。
要low到拿国中生的低标来护航，这多少说明这角色问题有多严重。
更惨的是，因为作者叙事能力的提升，後期出现他的同侪竞争者几乎每个都比他努力比他认真比他疯狂。
更显得他主角失格的问题严重。
虽然作者有努力在弥补这个问题，着重描写他拿到能力之後努力的程度，但这其实反而讽刺。
显得这人功利，努力没有成效就不去做? 这什麽英雄剧本? (个人观点)
至於结局段宋七力，实在烂到没什麽好说，这几乎是把绿谷拿到能力後的所有亮点，
一次全砍掉的设计，几乎是在说这咖就是只能靠传功，他的努力一文不值，
完全想不到作者当时是什麽心境会想出这种段落。
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1F：推 charlietk3: 是的，大部分国中小男生是浑浑噩噩没错，但这是主角 04/15 12:52
2F：推 guogu: 对的 我以前也在其他篇讲过 这描写有个问题是 04/15 12:52
3F：→ guogu: 所有人都是好人 大家都有舍己为人的精神 那绿谷剩啥? 04/15 12:53
4F：→ guogu: 比精神也没特别突出 赢其他人的也就只有继承OFA 04/15 12:54
5F：→ guogu: 那不就惹人嫌吗== 後面感觉作者想堵这个 04/15 12:54
对，後面很多苦修描写都是在补这个洞，但宋七力毁了绿谷一切努力的价值。
6F：→ Arron9397: 你这逻辑有问题 就没有一个跟他一样无个性的人在当努 04/15 12:55
7F：→ Arron9397: 力当英雄的 举例全错 04/15 12:55
不是，这就回归到基础的问题了不是，没能力就不努力，
你想当英雄的初心这麽功利。
这世界多的是明知没有回报还在拼命的人。
他们难道不知道自己在做白工吗?梦想不就是这种东西。
更别说一堆个性有跟没有一样的角色还不是在拚。
不疯魔不成功。
如果你觉得英雄剧的主角对标标准就应该是普通遇到挫折就放弃的人，那当我没说。
就像我上面说的一样，作者如果当年描写的是他并不想成为英雄，
甚至可以搞个黑幕说什麽他亲人因救人而死，
所以厌恶英雄，但反过来被选上之後，却努力的成为真正的英雄，
那这部戏反而会昇华成为蜘蛛侠那类的。
但结果不是，作者一直描写他对英雄有多憧憬英雄，然後做的事情就是整天写幻想文。
是，这很普通人，但这很不英雄。
8F：→ guogu: "大家都很棒 那凭啥是绿谷?" 的问题 又追加个有个性继承 04/15 12:55
9F：→ guogu: 会早死的设定 强行把继承人锁死在绿谷身上 04/15 12:55
10F：→ guogu: 但那样百万这个预定继承人的存在就变很微妙 因为他有个性 04/15 12:56
很大程度这也是作者叙事能力上升的锅，导致後面越写越好，衬的前期角色很糟糕。
11F：→ hamayuu: 说别人压力国中生的忘了绿谷的同侪也都是国中生= = 04/15 12:57
12F：推 yyes5210: 砂糖跟百万能力很烂，他们有因为能力烂就不练体能吗 04/15 12:58
13F：推 scott032: 除了绿谷以外的国中生都蛮认真的 04/15 12:59
14F：→ ken93: 所以论点 又回到核心目标了 如果是拯救人 他怎麽不去往警察 04/15 12:59
15F：→ scott032: 只是想当英雄，外传的航一就是默默做好事，那也是英雄 04/15 13:00
16F：→ charlietk3: 这也是他最站不住脚的地方，核心价值之一是出风头 04/15 13:00
17F：→ ken93: 的身分磨练呢? 所以也有人说他的梦想不纯粹 04/15 13:01
18F：→ scott032: 只能说最爱打脸绿谷的正是作者自己 04/15 13:03
19F：→ v9896678: 那护航真的是越护越显绿谷烂 04/15 13:04
20F：推 Arron9397: 梦想是时间到了就会放弃的东西 另外绿谷的是幻想 不是 04/15 13:04
21F：→ Arron9397: 梦想 04/15 13:04
首先，你自己放弃梦想不要说的好像全世界人都是这样，
多的是那怕生活过得不好都没放弃梦想的人。
然後，那不是显得这咖更烂了吗?你是认真的还是反串?
现在几乎大部分人的说法都还是往绿谷起源是叙事瑕疵，作者的锅。
你这讲法是，他就是个普通到处可见的幻想英雄宅，整天作梦毫无长进，
合理是更合理了。
但这比起是在护航，更像是反向想把绿谷钉死在更糟糕的路人层面，认真的吗?
把整个故事变成更廉价俗滥的天降神力的英雄爽剧?
22F：→ v9896678: 讲难听的真的要帮人不会学航一当路边志工喔。开局能力烂 04/15 13:05
23F：→ v9896678: 照样帮人。绿谷被臭说只是想要英雄名头不是没原因 04/15 13:06
24F：→ v9896678: 某些人为了护航绿谷的合理性反而不断贬低绿谷，搞的都以 04/15 13:07
25F：→ v9896678: 为这是在反串了 04/15 13:07
26F：→ v9896678: 只能说还好欧叔在日本，不然遇到脑冲王沈洛年怕不是当场 04/15 13:07
27F：→ v9896678: 高潮到把个性射给洛年w 04/15 13:08
说到欧叔就想到结局段那场帅到起飞的战斗，
但问题是这场战斗的背景关系几乎是把绿谷所有因为无个性所以什麽都没做，
这个藉口压在地上拼命摩擦，整个後期叙事所有桥段加起来，
真的怀疑作者是不是最大的绿谷黑。
28F：→ breakblue: 然後洛年会脑冲到直接跟AFO对干七天 04/15 13:09
29F：推 Loyeatta: 完全同意这篇 绿谷一开场就在那边哭哭啼啼好想当英雄看 04/15 13:20
30F：→ Loyeatta: 了就火大 不过我猜这可能是编辑的锅 因为大部分读者在 04/15 13:20
31F：→ Loyeatta: 现实中为了梦想付出努力的程度跟绿谷差不多 为了代入感 04/15 13:20
32F：→ Loyeatta: 而省略掉一些非常人的描写 不过作者很可惜没有大肆铺陈 04/15 13:20
33F：→ Loyeatta: 绿谷的情蒐能力之类的 像网球优等生的主角就是半路练球 04/15 13:20
34F：→ Loyeatta: 用笔记本专长来击败对手 这点蛮可惜的 04/15 13:20
就像之前有人说得，可能为了带入感跟初期设定是往钢铁人方向走的关系，
所以绿谷前期加点明显是往智力狂点，力量跟肉体那是一点都舍不得点。
结果因为设定方向变更，要往美国队长那方向走，只好变成天降吃体吃力的传奇技能，
去弥补前期能力错位带来的强度问题，剧本之後也没用到什麽智力点数的地方，
这就导致整体来看前期绿谷狂点智力看起来像个只会嘴炮的英雄妄想宅。
35F：→ hoe1101: 圣母成这鬼样到底谁会喜欢 04/15 13:21
36F：推 JOPE: 这就是长期连载常出现的初期设定问题，偶尔拿来吐槽就算了 04/15 13:24
37F：→ JOPE: 拿来当恨的理由就很无聊，大多数读者看的是几百话的认真描 04/15 13:24
38F：→ JOPE: 写而不是那一两话的基础设定。 04/15 13:24
应该也没人恨绿谷吧，毕竟整部剧来看这麽空的角色也就他了，
从头到尾明显一直在方向变更设定修改的角色，导致角色个人努力全剧空转，
机械降神到结尾，要不是身为主角，甚至连讨论他都有点懒。
美漫那种天降神功的英雄通常都是三流人气，
因为观众实在很难对彩票中奖的人有什麽带入感。
39F：→ v9896678: 烂一开始就算了，绿谷是设定问题从头显现到尾 04/15 13:25
40F：→ v9896678: 百万，宋七力，欧叔最後一战。各种洗脸绿谷，被吊起来嘴 04/15 13:25
41F：→ v9896678: 根本正常 04/15 13:25
42F：→ zafa: 一堆阿猫阿狗都能当英雄的和平时代，只是为了在运动会拿到 04/15 13:32
43F：→ zafa: 好成绩就搞到自己变重残人士的神经病我是没看到有其他例子 04/15 13:32
44F：推 jouhouya: 他们就一直跳针国中怎样，然後也没人回答我那个问题 04/15 13:48
45F：→ jouhouya: 要看废物我撒泡尿照照自己就好了，我花钱看我英的理由 04/15 13:48
46F：→ jouhouya: 在哪？撒泡尿还不用钱 04/15 13:48
47F：→ jouhouya: 要说到讨厌其实也没有，但绝对不是喜欢 04/15 13:49
绿谷就很中庸的角色，他问题出在他是主角，但整体格调都输旁边配角，
其他其实还好，不招人喜欢但也不招人恨。
48F：推 Jakub: 作者想要增加绿谷开头的无能感 写过头就变成这样 爆豪也是 04/15 13:54
49F：→ Jakub: 开头被过度描述的受害者 04/15 13:54
50F：推 JOPE: 就和爆豪一样再怎麽骂挑毛病人气就是第一绿谷第二，别人看 04/15 13:56
51F：→ JOPE: 到的点和你不一样 04/15 13:56
他人气高跟他故事描写的缺点有啥关系?我又不粉他也不讨厌他。
我只是讲述我看到整个故事带给我的感受。
52F：推 wxi: 如果送七力每个都像OFA这样副作用爆乾大，觉醒能力不仅没有好 04/15 14:00
53F：→ wxi: 处，还会死掉…我觉得就可以放入作者原本想写的智力战 + 钢铁 04/15 14:00
54F：→ wxi: 人模式了，受限超绝大的OP技能用智力在关键时刻运用会很帅吧 04/15 14:00
55F：→ wxi: ，可惜後来不是这样了 04/15 14:00
智战写得好的屈指可数，写不好容易智力战变成智障，
而且要说服力需要篇幅铺陈，花长篇铺陈只为爆发一瞬对连载来说太难。
现在这样简单粗暴的一直推进反而很适合连载。
56F：推 ssm3512: 推 讲得非常对 04/15 14:31
57F：推 xczv3567: 说不尊重专业之前，想想英雄杀手在气什麽，就是那时本 04/15 14:32
58F：→ xczv3567: 质为了想救人才当英雄的已太少。 然後能力不足救人找死 04/15 14:32
59F：→ xczv3567: 这件事，绿谷被骂过很多次了，故事中角色们也不捧他那 04/15 14:32
60F：→ xczv3567: 个行为而是说有救人那个心的闪光点。 04/15 14:32
61F：→ xczv3567: 他不只是国中生，而是从小被霸凌有心病的残障国中生。 04/15 14:33
62F：推 JOPE: 所以你关注的地方就不是剧本描写的重点，其他人看到的都不 04/15 14:35
63F：→ JOPE: 是这些才会有高人气 04/15 14:35
64F：→ xczv3567: 说绿谷功利，功利的人好几次会把命差点赔在救人？没搞 04/15 14:35
65F：→ xczv3567: 清楚功利的意思吧。 04/15 14:35
66F：推 xczv3567: 豁出去救霸凌身为残障的自己的国中生，就已经疯到不是 04/15 14:40
67F：→ xczv3567: 普通国中生，有些人言论显然无视他的特殊性。 04/15 14:40
不要问我，你去问那些想把绿谷的动机合理化成没有能力所以什麽都不做的人。
你看完前後文也知道，那观点不是我提的。
至於救人，我还是那句老话，你有救人之心是好事，
但你事先应该就努力让你在遇到事情的时候手牌多一点，
而不是像初期那样，无能力所以摆烂，出事的时候空手没牌直接脑冲一波，
这不是善心，这叫给人惹麻烦的自杀。
用个不那麽贴切的比喻就是，有人崇拜消防员，然後啥都不做，
整天研究消防员的各种知识，等到某天好友出事被困火场，
他单枪匹马双手空空的直接就往火场里面冲，你是会称赞他舍己为人?
还是觉得这人脑子是有什麽毛病，为什麽要给救援人员添麻烦?
作者後面对绿谷救人的描述就好很多，但这绝对跟最初描述的桥段是两回事。
68F：推 kimmj: 请问6F你要怎麽洗他不锻练自身体能这一点？ 04/15 14:44
69F：→ kimmj: 我是没觉得绿谷功利，但他的努力和其他人相比确实一点都不 04/15 14:45
70F：→ kimmj: 突出 04/15 14:45
其实个人感觉主要还是初期作者写得太死，几乎没几集就把绿谷所有空白时间都写满了，
导致那怕後面想加黑页找补都插不进去，後来出的角色明显就没这种问题。
71F：推 Jakub: 因为无个性=被判死刑 所以锻链也没有意义 大概是酱 04/15 14:46
72F：推 samuel0330: 都什麽年代了还有人用人气护航的 04/15 14:50
73F：→ ThreekRoger: 印象中它们世界观还是有警察跟消防员吧？ 04/15 14:51
74F：→ Jakub: 警察跟消防员一点都不帅气 谁要当阿 04/15 14:51
75F：推 ssm3512: 因为不能当英雄就不做其他能帮助社会的职业了，好ㄛ！ 04/15 14:52
76F：→ Yachaos: 当说他高中之前的的英雄起源写的不好时，有没有想过高中 04/15 14:58
77F：→ Yachaos: 後那段过程才是英雄起源 04/15 14:58
其实也不是不行，但作者没有在这段添加什麽目标觉醒的描述，
几乎描写绿谷的动机都是来自自小开始的英雄崇拜。
为了对比豪爆也有对欧麦的崇拜之心。
这就让取得能力之後才是英雄之心起源的说法很难讲得通。
特别是送七力更是把他拿到能力之後的努力打得一文不值。
弄得像是什麽外力成就的英雄似的。
78F：→ ThreekRoger: 其实一开始我以为他们世界观没有消防员都被英雄取代 04/15 15:03
79F：→ ThreekRoger: 结果明明就有 04/15 15:04
80F：→ Yachaos: 所有人都在努力是因为这是正常人明确的努力就会有的回报 04/15 15:06
81F：→ Yachaos: ，而他是早就知道不管做什麽都不可能达成，连你都知道没 04/15 15:06
82F：→ Yachaos: 能力就闪一边，他唯一能做的就报考这件事。如果你不能理 04/15 15:06
83F：→ Yachaos: 解这种人的处境，那只能说你过的很幸福 04/15 15:06
其实就我上面说过的，合理化、大众化英雄在低谷的遭遇，
很难说是在贬低还是在赞扬这类英雄谭类型的故事主角。
当然不是说故事一定要写什麽伟大的人，
但英雄谭的受众应该有很大部分期待的是主角"超越"常人。
要不然身为人身整天都能反这反那反到变成梗的老爷也不会有这麽多粉丝。
84F：→ Yachaos: 还有练体能这件事不少角色都是高中才有的，问题不在於怎 04/15 15:10
85F：→ Yachaos: 麽不练，这个角色要怎麽意识到要去练，谁来指导？自己瞎 04/15 15:10
86F：→ Yachaos: 练有用？ 04/15 15:10
总比什麽都不做好，前面也很多人说过，
作者但凡是追加他喜欢练身体观众都当他努力过了。
要对比就是最近的某部新番，某个假面骑士厨，
他难道不知道这世界上没有假面骑士吗?
难道不知道自己在做无用功吗?
梦想很多不就是这种旁人看来是疯子行径但当事人却盲目追求的东西。
87F：→ Jakub: 练不练的好是一回事 心态问题而已 04/15 15:14
88F：→ ssm3512: 捡到能力的时候也还是国中生啊，捡到不还是要练 04/15 15:16
89F：推 darren2586: 认同给推，我记得是外传吗？好像也有出现无能力但努 04/15 15:16
90F：→ darren2586: 力做自己能做的英雄，对比起来绿谷就是个躺赢仔 04/15 15:16
91F：→ Jakub: 东岛真的是最佳对比XDd 04/15 15:17
92F：→ ssm3512: 捡到能力才突然有梦想，就这当主角能不起争议才怪XD 04/15 15:17
93F：→ Yachaos: 後期同侪很努力，难道他就不努力来追上进度？反而只会检 04/15 15:18
94F：→ Yachaos: 讨怎麽不国中就开始努力？要故事是从国中开始演是不是要 04/15 15:18
95F：→ Yachaos: 往前追溯小学怎不努力？小从小学演就往前怎不打娘胎开始 04/15 15:18
96F：→ Yachaos: 努力？ 04/15 15:18
97F：→ Yachaos: 转生异世界就嘴怎不前世就开始努力，阿不对，这已经有了 04/15 15:18
98F：→ Yachaos: ，看来是同一批人 04/15 15:19
这你不要问我，
问作者为什麽就你出久从小到大人生七早八早就写死找不到地方插。
着重描写把绿谷从小到国中的人生写死，
有印象不是在哭就是在哀叹没留空白的是作者不是我。
更好笑的是，後面出来的角色因为叙事功力的加强，
写到小时候一个比一个更惨更拼命，
就显得前期就找不到空间塞的绿谷超躺。
至於为什麽跟其他同侪比努力就更别说了，
追过前面的目标就知道，
你越是没天赋就越要比人家拼命。
躺着天上是不会掉饼下来的。.....吧?(欧麦微笑)
99F：→ Jakub: 看不懂你在说什麽了 04/15 15:19
100F：→ ssm3512: 为了护航绿谷连组织语言的能力都不要了 04/15 15:22
101F：→ jouhouya: 跟人家差不多时间开始努力就一点都不主角阿... 04/15 15:23
一般通常这种初期精神面没到极致的设计是为了连载预留主角精神成长的空间。
但绿谷是少数我不好判断到底是有成长还是没成长角色。
对比初期形象，到拿到OFA跟敌联合对立的阶段，都是有显着坚毅成长的角色。
其实照这样描写下去，後面把OFA拿掉欧麦战的位置对手改一下换绿谷来站，
当大结局也是一种角色昇华的做法。
可惜作者神秘的搞了一个转场七力加身，要把超能力大战打到底，
到这我就完全看不懂精神面来说这角色跟学院时期的他到底是有没有成长...
有人会觉得最终战打赢是因为绿谷这个人很重要吗?
应该没有吧，你把七力加身的OFA给百万、给豪爆、给随便哪个能打的人，
结局顶多就是少救赎一个死炳木而已，那个位置在剧情上变成一个战力位，
跟绿谷出久这个人怎样有什麽努力、想法、梦想，根本毫无关系。
这也是宋七力这段剧情最为人诟病的问题。
他把主角从剧本上的重要性给排除掉了，变成可有可无的战力背景。
102F：→ Yachaos: 看这些人这样嘴我觉得不好用苛刻来形容，反而是奇怪 04/15 15:27
103F：→ Kust: 这串也不怪绿谷啊 已经写的很明白了就作者没想太多的锅 长 04/15 15:38
104F：→ Kust: 期连载的问题大家也见怪不怪了 04/15 15:38
105F：→ Kust: 但我理解是有很多怪人喜欢用设定来责怪角色 但这篇回文就明 04/15 15:39
106F：→ Kust: 显不是 04/15 15:39
107F：→ Yachaos: 你这不就是在哀吗，突然想起来，这美国队长不就演过了吗 04/15 15:45
108F：→ Yachaos: ，同样只是有救人之心的弱鸡，想入伍当进部队，进去後才 04/15 15:45
109F：→ Yachaos: 开始训练，然後给了超级士兵大礼包。结果你只觉得他不如 04/15 15:45
110F：→ Yachaos: 当小蜘蛛？ 04/15 15:45
ㄟ，这我就不得不说了喔，美队没电影救，本家定位英雄中他可是三流，
证明他的受众真的不广，不要随便拿美队碰我们的小蜘蛛。
友好的邻居在英雄粉心中的咖位跟美队绝对不是一个层级的。
111F：推 JOPE: 你觉得最终战绿谷不重要是根本没在看吧 04/15 15:47
112F：→ JOPE: 就是因为绿谷和OFA一起成长才会得到最终的胜利 04/15 15:48
我指的不是战力，是人物上，至少我是没感受到他有什麽成长。
机械降神换谁都差不多。
113F：→ JOPE: 就是因为绿谷关注死柄木的心才会赢 04/15 15:50
这与其说是心灵成长，不如说是作者给的理由吧。
114F：→ JOPE: 只关注强度而不是人物的互动才会有这种想法 04/15 15:52
115F：→ Yachaos: 送七力虽然确实莫名，不过最终战救赎死柄木反而才是最重 04/15 15:52
116F：→ Yachaos: 要的，因为给谁都行赢不赢反而不是重点，用胜负来讨论从 04/15 15:52
117F：→ Yachaos: 根本上就是错误的 04/15 15:52
那个就有点像是作者用的叙事，用来前後呼应出久的原点就是救人之心，
有点对人好会有好事发生的意味。
从这完全看不出绿谷在这个宋七力篇章有什麽成长吧，这不是他的底层设定吗?
118F：推 JOPE: 所以说舖了这麽久都没在看只在意修练努力搞不清楚重点 04/15 15:54
还是你能帮忙解释一下整个开打七力篇绿谷跟从OFA打敌联合篇来看，有什麽心境变化吗?
可能七力太强，把我的视线吸走了，我感觉在敌联合後期这角色性格就定型。
最终篇章这麽长一大串就是一个收尾而已。
我的意思并不是绿谷在整个故事没有成长，
而是整个宋七力篇章是在对绿谷成长的一种污辱，
让绿谷的最大变化就停在OFA时期，後面他站的位置与其说是在描述他，
还不如说重点全都摆在七力上面，到结局才想起来给他一个咖位，
欧礼金一下他的原点，"善心"，顺便收尾。
119F：→ Yachaos: 从你对美国队长的差别回应来看，那显然就只是你看不起顶 04/15 16:05
120F：→ Yachaos: 标以外的偏见而已，MCU前就出过各种媒体不会三流到哪 04/15 16:05
他有他的受众，但不是我，我比较欣赏老爷跟蜘蛛侠这类精神论系的英雄。
至於偏见，英雄谭类的作品，基本上讨论到最後除了主观跟偏见以外，
应该剩不下什麽东西了吧...毕竟喜欢超人跟喜欢蝙蝠侠的通常不是一个频道的(x)
121F：→ Yachaos: 从你对美国队长和蜘蛛人的差别回应来看，那显然通篇就只 04/15 16:14
122F：→ Yachaos: 是你看不起喜爱写法以外的偏见而已 04/15 16:14
123F：推 aegis7776: 美国队长也是精神论的英雄啊？多数漫威的英雄反派会认 04/15 16:15
124F：→ aegis7776: 同美国队长的调解、当中间担保人之类，也是基於美国队 04/15 16:15
125F：→ aegis7776: 长的人格品质，那试问这样的英雄为什麽不是精神论的？ 04/15 16:15
126F：→ v9896678: 美队比小蜘蛛，真的是懒觉比鸡腿 04/15 16:32
127F：推 OldYuanshen: 还写了一个犯罪绅士跟你说脑冲救人失败会怎样 04/15 16:36
128F：→ v9896678: 然後说真的，美队和绿谷根本两个极端 04/15 16:45
我记得美队他不是不练，他是试过了但身体太弱就练不起来，但从没放弃过。
(应该没记错?)
就像上面讲的一样，也是精神坚韧型的人，只是後面叙事往战斗跟大美国偏，
所以我不是很喜欢他的篇章。
但怎麽说跟绿谷也不是一条道路的。
真要说的话应该是麦叔像美队，毕竟是标准美式英雄模板。
而且是初期就告诉你这角色精神已经成长完毕，就是这麽坚韧不拔，缺的是个身体而已。
129F：推 forsakesheep: 美队一直有在练身体而且一直有报名从军，一个地方 04/15 16:59
130F：→ forsakesheep: 不收还换地方继续报名，跟那个天生没个性就摆烂的 04/15 16:59
131F：→ forsakesheep: 废物不一样 04/15 16:59
※ 编辑: kctrl (114.45.210.23 台湾), 04/15/2026 17:03:31
132F：推 shaunong: 同意送七力是在侮辱主角跟打压成长，还顺便让欧鲁麦特的 04/15 18:50
133F：→ shaunong: 燃烧自己变得很奇怪 04/15 18:50
134F：推 T12nd: 说真的我觉得最烦躁的地方是 04/15 20:31
135F：→ T12nd: 一直穿插主角小时候在哭的画面 04/15 20:31
136F：→ T12nd: 而且次数多到不行 04/15 20:31
137F：→ T12nd: 如果全部拿掉，看到後面印象可能还不会这麽深刻 04/15 20:31