作者alinwang (kaeru)
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标题[新闻]欧议员:如果购买不等於拥有,盗版就不是偷
时间Fri May 29 10:23:43 2026
https://www.koc.com.tw/archives/644207
欧洲议员轰游戏产业：「如果购买不等於拥有，那盗版就不是偷窃」
by 达小编 2026 年 05 月 29 日 in 最新科技新闻
「如果玩家购买游戏不等於拥有，那麽盗版就不是偷窃。」捷克欧洲议会议员 Markéta
Gregorová 在 5 月 21 日欧洲议会全体辩论上说出这句话，瞬间在玩家社群引爆讨论。
这场辩论的核心议题，是欧洲公民倡议「停止扼杀游戏（Stop Destroying Videogames
/ Stop Killing Games ）」，该倡议已收集超过 129 万份欧盟公民签名，并於 2026
年 2 月正式提交欧盟委员会。
欧洲议员轰游戏产业：
「如果购买不等於拥有，那盗版就不是偷窃」
Gregorová 强调，
她这番话并非在为盗版洗白，而是直指游戏产业长年以来的核心矛盾
：发行商只需「动动手指拨动开关」，就能让消费者付过钱的产品凭空消失，但商店介面
至今仍使用「购买」这个词，本身就是一种对消费者的欺骗。
从《The Crew》关服事件说起：一款游戏如何引爆百万人连署
「停止扼杀游戏」运动的导火线，是 Ubisoft 在 2023 年 12 月宣布关闭《The Crew》
的伺服器，并将游戏从所有数位平台下架，已购买的玩家从此无法再进入游戏。这款
2014 年发行的开放世界赛车游戏，玩家付费购买後拿到的并非游戏的所有权，而是一份
「访问授权」，一旦 Ubisoft 拔掉伺服器插头，这份授权就形同废纸。
YouTuber Ross Scott（频道 Accursed Farms）对此义愤填膺，在 2024 年发起「停止扼
杀游戏」运动，
核心诉求并非要求游戏公司无限期维护线上服务，而是希望厂商在停止营
运後，至少保留离线模式、私人伺服器支援或其他方式，让已付费的玩家能继续体验自己
购买的游戏。
运动迅速发酵。2024 年 6 月，该倡议以「Stop Destroying Videogames」之名在欧盟公
民倡议平台上正式注册，并在 2025 年 7 月突破 100 万份签名里程碑。最终在 2025
年 8 月截止时，共收集到 1,294,188 份经验证的公民签名，并於 2026 年 1 月 26 日
正式提交欧盟委员会。
「购买」的骗局：数位时代的消费者权益黑洞
长期以来，
游戏公司透过服务协议将「购买」包装成「终身拥有」，但实际上玩家拿到的
只是随时可能被撤销的「访问租赁权」。这不只是 Ubisoft 一家公司的问题，而是整个
数位游戏产业的常态。微软、索尼、EA 等大厂的使用者条款中，都明确写着
公司有权在
任何时候终止服务，消费者对此几乎没有任何救济管道。
法国消费者组织 UFC-Que Choisir 已代表法国玩家对 Ubisoft 提起诉讼，指控其关闭《
The Crew》伺服器的行为违反消费者权益。这是 Stop Killing Games 运动首个具体的法
律行动，後续判决结果将对整个产业产生深远影响。
Gregorová 在议会上的发言精准点出了这个矛盾：
当发行商可以单方面撤销玩家的「购
买」权利时，「购买」这个词本身就失去了意义。如果玩家花钱买的东西随时可以消失，
那这
和「租借」有什麽差别？如果商家卖给你的东西你无法真正拥有，那消费者保护法还
有什麽意义？
欧洲议会辩论：7 月揭晓游戏存亡答案
5 月 21 日的欧洲议会全体辩论，是 Stop Killing Games 运动进入立法程序後的关键里
程碑。议员们就欧盟消费者保护规则是否应涵盖游戏停服後的玩家权益进行了激烈辩论。
Gregorová 所属的欧洲海盗党（European Pirate Party）正式背书此倡议，她本人也是
这项倡议的签署者之一。她表示：「我自己也是一个玩家，我签署了这项倡议。
当游戏公
司关闭伺服器时，玩家不应该失去他们已经付费购买的内容。」
根据欧盟公民倡议的程序，欧盟委员会在收到倡议後有 6 个月的时间做出回应。预计
2026 年 7 月将揭晓最终结果，决定欧盟是否会针对数位游戏的消费者保护制定具体立法
。
对全球游戏产业的潜在冲击
若欧盟最终通过相关立法，影响将不限於欧洲市场。
欧盟的数位市场法（DMA）和数位服
务法（DSA）已经证明，欧洲的监管措施往往具有全球性的示范效应。一旦游戏发行商被
要求在欧盟市场保留离线模式或私人伺服器支援，这项要求很可能会被推广到全球市场，
就像 GDPR 推动全球隐私保护标准一样。
对游戏公司而言，这意味着在
游戏设计阶段就必需考虑「寿终正寝」的机制，而非在服务
结束时直接拔掉电源。短期内会增加游戏维护成本，但长期来看，也可能重新建立消费者
对数位购买的信心，促进游戏产业的健康发展。
结语
Gregorová 那句「如果购买不等於拥有，那盗版就不是偷窃」之所以引起如此大的回响
，是因为它说出了无数玩家心中多年来的疑问。从《The Crew》关服到 129 万人连署，
从 YouTuber 的一人抗议到欧洲议会的正式辩论，这场运动已经证明数位时代的消费者权
益不再是边缘议题。
在数位时代，「拥有」这个概念正在被重新定义，而游戏产业长期以来利用条款漏洞规避
消费者保护的做法，终於在欧洲议会的殿堂上被正式摊开来讨论。无论 7 月的结果如何
，这场辩论已经改变了游戏产业与消费者之间的权力对话，也让
「数位所有权」成为全球
监管机构无法再忽视的课题。
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1F：→ kureijiollie: 等等这就超译了 05/29 10:24
2F：推 jack30338: 商店购买按钮都改成订阅 05/29 10:25
3F：→ Fezico: 是不是偷窃其实要看主体人是谁就是惹 05/29 10:25
4F：→ hoe1101: 逻辑不对吧 05/29 10:25
5F：推 melzard: 服务型游戏公司不知道未来会怎麽因应 反正他们可以有各种 05/29 10:26
6F：→ melzard: 对策 05/29 10:26
7F：推 roger2623900: 厂商：那我改订阅制 05/29 10:26
8F：推 bobby4755: 欧盟议员都是reddit出身吗 05/29 10:26
9F：→ hoe1101: 盗版跟偷窃能这样比吗 05/29 10:26
10F：推 starsheep013: 这什麽歪理，不知道租赁是什麽吗，想害ubike被拆光 05/29 10:26
11F：→ starsheep013: 是不是… 05/29 10:26
12F：→ npc776: steam就没这麽多毛 你其他家自己检讨 05/29 10:26
13F：推 Y1999: 懂了，改订阅制 05/29 10:26
14F：→ OrangePest: 这逻辑也不通吧 我把租车店的车偷开走难道不叫偷吗 05/29 10:27
15F：→ shoiguang: 标题故意写惊悚的 其实道理他都讲了 你要租就写租 05/29 10:27
16F：推 arrenwu: ......这是啥小 =D= 05/29 10:27
17F：→ roger2623900: 服务型最没差吧 尤其是免费游戏 哪怕关服退钱也退 05/29 10:27
18F：→ roger2623900: 不了多少钱 他们是免费游戏 05/29 10:27
19F：→ shoiguang: 但是现在标的是购买 05/29 10:27
20F：→ bobby4755: 游戏厂商会一直往服务型靠拢 就是因为怕盗版 05/29 10:27
21F：→ bobby4755: 尤其现在做一款单机游戏成本都很高的时候 05/29 10:27
22F：推 arrenwu: 所以她觉得问题是出在词汇吗 05/29 10:27
23F：推 OEC100: 那订阅制不就解决了，或是假免费游戏 05/29 10:28
24F：→ bobby4755: 盗版的伤害已经没办法摸摸鼻子认了就能给股东交代 05/29 10:28
25F：→ roger2623900: 现在市场哪是怕盗版 只是服务型可以赚很久而已 05/29 10:28
26F：→ shoiguang: 本来这种类似契约的东西他要挑字不能说他错啊 05/29 10:28
27F：推 kasangdi: 诡辩啊 05/29 10:28
28F：→ shoiguang: 不然契约打一打 也跟你说阿这边标的是给你其实是借拉 05/29 10:28
29F：→ shoiguang: 哈哈哈 快还钱 这样说得通吗?y 05/29 10:29
30F：→ bobby4755: 结论就是做赌博最稳 不怕盗版 玩的人也不在意输钱 05/29 10:29
31F：→ Jiajun0724: 欧洲人又想当海盗了 05/29 10:29
32F：→ OEC100: 不要越修法越把中国那套推上版本答案捏 05/29 10:29
33F：→ roger2623900: 现在市场早就是用服务来让消费者买单了 steam会怕 05/29 10:29
34F：→ roger2623900: 盗版吗？ 05/29 10:29
35F：推 RabbitHorse: 继续数位化下去你各位全都没有真正的财产了 05/29 10:29
36F：→ fenix220: UBI真是棒打落水狗 05/29 10:29
37F：推 poeoe: 说的很有道理啊 05/29 10:29
38F：→ bobby4755: steam盗版很多啊 所以才一堆厂商又额外加denuvo 05/29 10:30
39F：→ npc776: 服务型半成品讲难听一点 跟以前OLG或DLC商法没有差别 05/29 10:30
40F：→ roger2623900: 盗版很多 不代表会玩盗版的人就会掏钱啊 G胖早就认 05/29 10:31
41F：→ roger2623900: 清做好服务更加重要 05/29 10:31
42F：推 RabbitHorse: 租约制他想改成每分钟收一次钱你都没辄 05/29 10:31
43F：→ OEC100: 游戏如果是艺术品需要保存持有，那就会是另一套定价 05/29 10:31
44F：→ RabbitHorse: 连任天堂都学坏不出实体卡了 05/29 10:31
45F：→ roger2623900: 服务做好 会掏钱的自然会掏钱 服务不好 epic免费送 05/29 10:32
46F：→ roger2623900: 游戏都不玩 05/29 10:32
47F：→ OEC100: 如果是工业快销品才能竞争变便宜 05/29 10:32
48F：→ wcp59478: 之前主要就平台倒了但你东西也没了的问题吧 05/29 10:32
49F：推 issoap: 你改订阅就会有完全不一样的法条 他们就是用购买这个词 05/29 10:32
50F：→ issoap: 汇还规避 05/29 10:32
51F：→ OEC100: 最後大家都变成免费游戏这样吗 05/29 10:33
52F：→ starsheep013: 改订阅法环就能要求你每个月付钱更新契约了 05/29 10:33
53F：→ npc776: 免费游戏那种贩卖强度焦虑的半成品不玩也罢 05/29 10:34
54F：推 herro760920: 服务型的不会有问题，因为你购买的东西就是游戏内附 05/29 10:34
55F：→ herro760920: 属品。而且没有人会认为服务型游戏会永久营运下去吧 05/29 10:34
56F：→ herro760920: ？ 05/29 10:34
57F：→ starsheep013: 不然就做成只有登入画面+新手教学的"服务游戏"，然 05/29 10:35
58F：→ starsheep013: 後内购整款游戏的後续内容 05/29 10:35
59F：推 aaaaooo: 同样的话你去跟影音业者说说看 05/29 10:35
60F：推 gm3252: 欧洲租屋付钱了就能住一辈子吗？ 05/29 10:35
61F：推 hayate65536: 厂商的做法不合理，所以不应该指控玩家不合理的概念? 05/29 10:35
62F：推 roger2623900: 免费服务型比较无敌 关服要退钱要退不了多少 05/29 10:36
63F：→ hamayuu: 所以你用租啊，至於他之後用什麽回避那是另一回事 05/29 10:36
64F：→ OldYuanshen: ？ 05/29 10:36
65F：推 herro760920: 租车店的车他本来就只说租给你的又没说整台卖你，怎 05/29 10:37
66F：→ herro760920: 麽会去扯租车店。 05/29 10:37
67F：推 OEC100: 先付费的服务游戏就是为了能快一点回收资金，那麽商业模 05/29 10:37
68F：→ OEC100: 式就比较不会额外增加转蛋，回收不了的像星鸣特工就会关 05/29 10:37
69F：→ roger2623900: 但是免费服务型要收回本也不见得简单就是了 05/29 10:37
70F：推 aaronhkg: 供杀小 你拥有使用权啊 动脑啊 05/29 10:37
71F：→ aaronhkg: 难道串流平台你购买了那些片单游戏都应该能「拥有」吗？ 05/29 10:38
72F：→ hamayuu: 忘了我们最初ow了吗，买游戏还有箱子抽 05/29 10:38
73F：→ OEC100: 现在帮特定的游戏种类增加成本，那麽这种模式就会被淘汰 05/29 10:38
74F：推 ARCHER2234: 卖的是使用权，那你就只能卖使用权的价格，而不是买断 05/29 10:38
75F：→ ARCHER2234: 价 05/29 10:38
76F：→ npc776: OLG时代吵过的东西 滚回去买月卡 05/29 10:39
77F：→ starsheep013: 哪有什麽使用权价和买断价这种东西… 05/29 10:39
78F：推 roger2623900: 但是玩家也是能选择 订阅制和买断他们会选哪个对他 05/29 10:39
79F：→ roger2623900: 有利 05/29 10:39
80F：→ OEC100: 要怎麽既是服务型又能快速回收资金，还不用扛买断责任 05/29 10:40
81F：推 breadf: 契约写清楚就好了，至於价格市场会达到平衡的 05/29 10:40
82F：→ starsheep013: 那一只角色抽到井要一万块，这是使用还是买断？ 05/29 10:40
83F：→ roger2623900: 当订阅起来太贵 他们自然会去玩有买断服务的游戏 05/29 10:40
84F：推 NexusPrime: 有点道理，那应该改为租用，价格也不是现在这样 05/29 10:40
85F：→ storyo11413: 诡异的是玩家不去买单机离线的 跑来凑热闹 05/29 10:41
86F：→ roger2623900: 玩家怕的是说是买断还能停止服务 这不就是诈骗 05/29 10:41
87F：推 Lucas0806: 真的过度推论了，「游戏公司搞啦叽操作」跟「消费 05/29 10:41
88F：→ Lucas0806: 者玩盗版」是两回事…… 这种逻辑思维要是没注意文 05/29 10:41
89F：→ Lucas0806: 中那个「欧洲」字眼，我还以为是天朝上国之人又在 05/29 10:41
90F：→ Lucas0806: 发表本国的神奇观点了呢～～ 05/29 10:41
91F：推 tamynumber1: 确实 05/29 10:41
92F：→ aaronhkg: 数位的都使用权啊 你把使用权跟买断混为一谈表示你没搞 05/29 10:41
93F：→ aaronhkg: 懂数位版的意思 05/29 10:41
94F：→ storyo11413: 这麽怕不是应该限定买GOG的游戏就好了 05/29 10:42
95F：→ npc776: 角色井到一万是玩家自己甘愿赌的 跟厂商无关 厂商只是把饵 05/29 10:42
96F：推 ken121: 重点是现在很多单机游戏强制连网 关服游戏就直接开不起来 05/29 10:42
97F：→ npc776: 放在那边刺激一下你的攀比心态而已 05/29 10:42
98F：→ roger2623900: 我是觉得欧美玩家远比亚洲更没有版权意识就是了 05/29 10:42
99F：推 gm3252: 使用权价跟买断价不就市场机制决定，讲得好像游戏公司能强 05/29 10:43
100F：→ gm3252: 迫你多花钱 05/29 10:43
101F：→ storyo11413: 强制联网也没逼迫你买吧 抵制厂商阿 游戏没人买会改 05/29 10:43
102F：→ starsheep013: 这种法案就来骚扰厂商跟玩家的而已，像零元购法条 05/29 10:43
103F：→ starsheep013: 只是让商家不管卖什麽洨都订一千美元，你来结帐再 05/29 10:43
104F：→ starsheep013: 打折一样，有意义吗？ 05/29 10:43
105F：推 GenShoku: 词汇确实是重点啊 如果有机会关服无法单机的游戏 所有的 05/29 10:43
106F：→ GenShoku: 「购买」按钮改成「租用」 你看厂商肯不肯 05/29 10:43
107F：→ npc776: 你不曾真正拥有那些井来的脚色 05/29 10:43
108F：→ roger2623900: 是现在的数位都只是使用权 所以停止杀死游戏就是要 05/29 10:44
109F：→ roger2623900: 逼要有关服救济机制啊 05/29 10:44
110F：推 laigeorge89: 现在就很简单啊，就禁止你只卖使用权啊，就要求厂商 05/29 10:44
111F：→ laigeorge89: 必须把关於此产品的权利完整卖给消费者 05/29 10:44
112F：推 ken121: 厂商关服你游戏就没了 表示你并没有游戏的所有权 05/29 10:44
113F：推 siro0207: 以前就讨论过了 数位的购买一词本来就是诈骗 就算是所谓 05/29 10:44
114F：→ peterturtle: 我记得购买「游戏软体」变成购买「游戏服务」已经一 05/29 10:44
115F：→ peterturtle: 阵子了 05/29 10:44
116F：→ tindy: 其实没啥差 online转offline又没规定一定要好玩 05/29 10:44
117F：推 hankiwi: 哇这个逻辑 05/29 10:44
118F：→ starsheep013: 你纳管买断游戏不纳管服务游戏，那我不管出什麽洨 05/29 10:44
119F：→ starsheep013: 都自称服务游戏，结论不是一样？有比较爽吗？ 05/29 10:44
120F：→ aaronhkg: 没办法 完整权利卖给消费者的意思是包含游戏内的资料也 05/29 10:44
121F：→ siro0207: 的购买使用权 那为什麽厂商还可以随意的把你的使用权给 05/29 10:45
122F：→ aaronhkg: 能合法拆出来使用 这十几年前就吵过的事 05/29 10:45
123F：→ siro0207: 收回去? 05/29 10:45
124F：→ tindy: offline让你能进去跑就好 好不好玩 空不空洞你家的事 05/29 10:45
125F：→ laigeorge89: 那後面成本要厂商自行吸收或是转嫁给消费者那是交易 05/29 10:45
126F：→ laigeorge89: 者之间的事 05/29 10:45
127F：→ aaronhkg: 实体游戏合法可以"备份自用" 但数位版不行 05/29 10:45
128F：推 AdmiralAdudu: 强制厂商把游戏内外的「购买」改成「租赁」 信不信 05/29 10:45
129F：→ AdmiralAdudu: 玩家购买欲望直接崩跌 本来就是欠戳的诈骗泡泡 05/29 10:45
130F：推 maskon: 这就是要厂商有种就写订阅费1800元阿 别拿"买"这个字混淆 05/29 10:46
131F：推 tamynumber1: 起因就是厂商藉着打击盗版过度扩张权力啊 05/29 10:46
132F：→ aaronhkg: 然後另一个问题是 如果有完整权利的话应该也要开放数位 05/29 10:46
133F：→ aaronhkg: 版合法二手交易 这绝对搞死厂商 05/29 10:46
134F：→ aaronhkg: 包含你各位最爱的STEAM也不愿意做的事 05/29 10:46
135F：推 roger2623900: 就是现在消费者权利越来越退步 才会有停止杀死游戏 05/29 10:46
136F：推 adwn: 有些游戏是只有游戏帐号使用权，这种更坑 05/29 10:47
137F：→ aaronhkg: 说真的改成永久订阅能解决的话也没差 因为会是全游戏平 05/29 10:47
138F：→ aaronhkg: 台一起这样做 05/29 10:47
139F：推 OEC100: 现在的商业模式在买断制已经是不利的位置，不然你以为现 05/29 10:47
140F：→ OEC100: 在大家都往服务型是厂商傻子，现在後知後觉的踹一脚 05/29 10:47
141F：推 bbo40453: 盗版就是盗版啊，跟厂商能不能收回无关 05/29 10:48
142F：推 ken121: 至少要在关服前放出离线模式给玩家继续游玩 05/29 10:48
143F：→ siro0207: 本质上就只是租而已 硬要说是购买 就是在诈骗 05/29 10:48
144F：→ hamayuu: 我倒觉得很多人把玩家当傻子= = 05/29 10:48
145F：→ storyo11413: 聪明玩家应该抛弃steam诈骗 拥抱GOG 05/29 10:48
146F：→ aaronhkg: 所以就说啦如果你在乎的只是那个词 那所有厂商都会改给 05/29 10:48
147F：推 tobbiam: 今天我买一片PS4游戏 我是买的不是租的 你厂商说关就关我 05/29 10:48
148F：→ tobbiam: 这片游戏碟变成只能当飞盘用 我手上这张光碟到底是买的还 05/29 10:48
149F：→ tobbiam: 是租的 05/29 10:48
150F：→ aaronhkg: 你看 那有意义吗? 05/29 10:48
151F：→ bbo40453: 如果只是纠结文字那厂商就改叫订阅就好 05/29 10:48
152F：→ aaronhkg: 你以为改成永久租 就能惩罚到某些平台了是吗 05/29 10:49
153F：推 ray1035: 现在问题就是厂商假卖真租 使用权和所有权本来就不 05/29 10:49
154F：→ ray1035: 一样 05/29 10:49
155F：→ usoko: 购买服务就代表拥有服务? 老子缴了税你就要一辈子替老子 05/29 10:49
156F：→ usoko: 做牛做马吗？ 不要玩这种文字游戏好吗 05/29 10:50
157F：推 laigeorge89: 改文字当然有差，会影响消费者消费意愿 05/29 10:50
158F：推 AdmiralAdudu: 你们以为改个名词不会有影响喔 是觉得消费者的购买 05/29 10:50
159F：→ AdmiralAdudu: 慾不会打折吗w 05/29 10:50
160F：推 ken121: 说是租也不对 厂商说关服就关服 租期也是他定的 像星鸣特 05/29 10:50
161F：→ ken121: 攻出没几个星期就关了 05/29 10:50
162F：→ OEC100: 那也能改成本体免费，但是DLC扩充要钱，DLC属於服务，本 05/29 10:50
163F：→ OEC100: 体只有试玩功能 05/29 10:50
164F：→ laigeorge89: 行销和商品标示自古以来都是文字游戏 05/29 10:50
165F：→ laigeorge89: 契约和法律也是文字游戏 05/29 10:50
166F：推 intela03252: 争这个有意义吗，厂商如果说要永续服务但价钱提高5 05/29 10:51
167F：→ intela03252: 0%你愿意吗 05/29 10:51
168F：→ ITMazoku: 奇怪 怎麽这麽多人放弃自己应有的权利在帮厂商说话 05/29 10:51
169F：→ ITMazoku: 明明是消费者却整天带入厂商的视角在幻想… 05/29 10:51
170F：→ starsheep013: 十几年前一堆olg也出实体片，现在哪个你能登进去玩 05/29 10:51
171F：→ starsheep013: 的，弹水阿给可以吗？啊不然以後购买实体片改叫游 05/29 10:51
172F：→ starsheep013: 戏安装片会比较开心？ 05/29 10:51
173F：推 roger2623900: 文字游戏就蛮重要的 只是租游戏会影响玩家收藏的慾 05/29 10:51
174F：→ aaronhkg: 奇怪 要用消费者角度的话我一定说厂商都免费送 别卖了 05/29 10:51
175F：→ roger2623900: 望 05/29 10:51
176F：→ laigeorge89: 价格降低50%但厂商随时有机会关服叫「养套杀」 05/29 10:51
177F：→ aaronhkg: 怎麽梦不做大一点? 游戏主机也免费送啊 05/29 10:51
178F：→ Justapig: 电子书可以一起吗，常常有买电子书结果平台倒闭的破事 05/29 10:52
179F：推 teddy12114: 厂商改成订阅制然後收更多钱 这议员到底是要帮玩家还 05/29 10:52
180F：→ teddy12114: 是其实根本是厂商那边的啊 05/29 10:52
181F：推 adwn: 免费手游这种吧，花大钱抽角色装备，结果说关就关，价值归零 05/29 10:52
182F：→ OEC100: 因为现在还是市场竞争玩家用钱投票，法律进场就不是了 05/29 10:52
183F：推 breadf: 不是说帮厂商讲话，因为市场早就证明了XD 05/29 10:52
184F：→ hamayuu: 我记得那些产包名义上是买虚宝 05/29 10:52
185F：→ aaronhkg: 就因为不可能啊 厂商自然也有不可能这样做的理由 05/29 10:52
186F：推 onetear: 购买然後拥有 自古以来都是这样的 05/29 10:52
187F：→ hamayuu: 程式跟官网下载一样 05/29 10:52
188F：→ aaronhkg: 不去思考为什麽 只用消费者角度当然往极端走 05/29 10:52
189F：→ roger2623900: 扯以前没屁用啊 不就是玩家权力一直被厂商软土深掘 05/29 10:52
190F：→ roger2623900: 所以才要跳出来不让厂商太过分 05/29 10:52
191F：→ OEC100: 法律会制造不公平竞争，那麽特定的商业模式会消失 05/29 10:52
192F：→ intela03252: 从来没什麽应有的权利啊，你10年前购买一片游戏拥有 05/29 10:53
193F：→ intela03252: 它，那是十年前的一场交易，那笔交易在十年前就完结 05/29 10:53
194F：→ intela03252: 了。今天厂商跟你的交易是另一笔交易，条件跟十年前 05/29 10:53
195F：→ intela03252: 毫无关系，你怎麽觉得十年前怎麽交易今天就该怎麽交 05/29 10:53
196F：→ intela03252: 易 05/29 10:53
197F：推 AdmiralAdudu: 拿SV来说 旧服7月倒闭 我连回去瞻仰遗容都办不到 05/29 10:53
198F：→ AdmiralAdudu: 金靠北 05/29 10:53
199F：→ gn01622545: 如果厂商说使用者是购买服务 不是购买物件呢 05/29 10:53
200F：→ hamayuu: 拿线上游戏产包来讲根本故意混淆？ 05/29 10:53
201F：→ leeyeah: key卡： 05/29 10:53
202F：→ laigeorge89: 多付钱和你购买的商品直接消失相比，这并不是等值的 05/29 10:53
203F：→ laigeorge89: 吧 05/29 10:53
204F：→ starsheep013: 重点是，这种列管超级无敌模糊的，请问lol要出单机 05/29 10:53
205F：→ starsheep013: 吗？lol如果要出单机那纯pvp的怎麽处理？一定要生 05/29 10:53
206F：→ starsheep013: 个电脑模式出来吧，不然离线版又不能排队 05/29 10:53
207F：推 bbo40453: 听取来像是OW哪天不搞了，要让玩家至少能玩单机跟电脑 05/29 10:54
208F：→ bbo40453: 对战这样 05/29 10:54
209F：→ aaronhkg: 顺带一提你各位讨论还有个盲点在大家讲的游戏差异太大 05/29 10:54
210F：推 nineflower: 爽啊刺啊 05/29 10:54
211F：→ aaronhkg: 有的讲单机 有的讲网游手游 05/29 10:54
212F：→ SSIKLO: 我还以为来错地方，怎麽这麽多帮厂商说话的 05/29 10:54
213F：→ OEC100: 以为以後能变成更多的买断制，结果会是一堆的服务型 05/29 10:54
214F：推 sunshinecan: 可能把购买改成获取游玩权限吧 交易合约换个名字 05/29 10:54
215F：→ storyo11413: 毕竟是老路只有不记取教训的在那边喊支持盗版骂游戏 05/29 10:54
216F：推 adwn: 厂商吃相越来越难看是事实，从阉割游戏出DLC开始就越来越扯 05/29 10:54
217F：→ starsheep013: 你允许类型的游戏开特例，这种法条就没实质意义， 05/29 10:54
218F：→ starsheep013: 不管他是olg还是服务性游戏都一样 05/29 10:54
219F：推 ken121: 游戏本身是免费的 不在讨论范围 像LOL那种 05/29 10:55
220F：→ aaronhkg: LOL也有购买的部份啊w 05/29 10:55
221F：→ ITMazoku: 市场早就证明了没有景品法的情况下 05/29 10:55
222F：→ ITMazoku: 你各个就是待宰的羔羊 被卖还帮忙数钱护航那种 05/29 10:55
223F：推 breadf: 因为很多人预期这法通过了，只会更坑，对消费者更不利吧 05/29 10:55
224F：推 roger2623900: 如果大家都出服务型的时候 你出买断单机就有优势了 05/29 10:55
225F：→ roger2623900: 啊 05/29 10:55
226F：推 chuckni: 这个其实就是日後不要把会员制或租赁制写成买就好，你能 05/29 10:55
227F：→ chuckni: 关服导致玩家不能继续玩就不能在一开始用买这种说法 05/29 10:55
228F：推 jerygood0208: buy跟rent确实该区分不然就是一开始就写好是买多久 05/29 10:55
229F：→ jerygood0208: 的游玩权 05/29 10:55
230F：推 v21638245: 这句话不是麦块创始人说的吗，他也真的很大方 05/29 10:55
231F：→ mlnaml123: 多人或线上游戏就算了，主要是单季游戏，为什麽服务器 05/29 10:56
232F：→ mlnaml123: 关闭就不能玩本来不合理。就一个防盗机制要玩家联网而 05/29 10:56
233F：→ mlnaml123: 已。 05/29 10:56
234F：→ breadf: 当然预期不一定会成真，反正最後就是市场决定 05/29 10:56
235F：→ aaronhkg: 照这玩法 真正的买断单机就不可能实现啊 05/29 10:56
236F：→ storyo11413: 一堆游戏场倒闭 还是有人继续骂单机游戏还要验证 05/29 10:56
237F：推 fetoyeh: 啊就有人明明就是玩家 要帮游戏公司老板操心啊 05/29 10:56
238F：推 meganeven: 盗版理论怪怪的，但现在游戏公司真的太恶，铁拳制裁也 05/29 10:56
239F：→ meganeven: 好 05/29 10:56
240F：→ starsheep013: 本质很接近零元购的问题，你可以让一千元之下的窃 05/29 10:56
241F：→ starsheep013: 盗变轻罪，那你怎麽避免商家商品都卖一千块以上结 05/29 10:56
242F：→ starsheep013: 帐再打折？ 05/29 10:56
243F：推 laigeorge89: 能购买的权利很乱对吧？所以才需要法规规范啊w 05/29 10:56
244F：推 Goodanswer: 一堆帮资方说话的八成是根本没花钱的盗版仔跟盗刷仔 05/29 10:56
245F：→ Goodanswer: 反串吧 05/29 10:56
246F：推 joe199277: 全对 05/29 10:57
247F：→ chuckni: 其实dlc开始兴起的年代就应该要有法令约束了不是到现在大 05/29 10:57
248F：→ chuckni: 家都习惯了才来改 05/29 10:57
249F：→ siro0207: 购买服务也一样啊 买服务 就代表拥有服务 那你为什麽可 05/29 10:57
250F：→ laigeorge89: 法律是立来干嘛的？抑止乱象啊w 05/29 10:57
251F：→ siro0207: 以随意取消服务? 05/29 10:57
252F：推 teddy12114: 所有厂商的让利最後都会从玩家身上剥回来的 不管是涨 05/29 10:57
253F：→ teddy12114: 价或是降低游戏品质 就只是猴子朝三暮四的概念而已 05/29 10:57
254F：→ teddy12114: 不懂为什麽觉得这样是对玩家有利 05/29 10:57
255F：推 banbanzon: 盗版算白嫖 05/29 10:57
256F：→ aaronhkg: 原来如此 所以欧美那些盗版仔才是有花钱的玩家啊 05/29 10:57
257F：→ aaronhkg: 什麽逻辑 笑死 05/29 10:57
258F：→ hitlerx: 就ubi搞出来的锅 05/29 10:58
259F：推 nineflower: 泰迪开释了，稳了 05/29 10:58
260F：推 Treeflaw: 某人看起来就是在那边瞎滑坡 05/29 10:58
261F：→ rufjvm12345: SV就示范过了阿 把原本的砍掉在出个一样的 05/29 10:58
262F：→ rufjvm12345: 你累积的心血全都归0 把你当韭菜割== 05/29 10:58
263F：推 roger2623900: 哪怕要从玩家身上剥回来 界定好规范也能较为保障玩 05/29 10:58
264F：→ roger2623900: 家啊 05/29 10:58
265F：推 AmeNe43189: 她是要讲购买权利但是最後游戏厂说收就收，所谓的权 05/29 10:58
266F：→ AmeNe43189: 利比起购买更像是租借，只是借的时长跟游戏公司寿命 05/29 10:58
267F：→ AmeNe43189: 一样 05/29 10:58
268F：推 AdmiralAdudu: 那你要这样说 乾脆让厂商为所欲为好了 反正限制厂 05/29 10:58
269F：→ AdmiralAdudu: 商就是从玩家身上把利益剥回来嘛 05/29 10:58
270F：→ starsheep013: sv的问题是有没有离线版能解决的吗== 05/29 10:59
271F：→ AdmiralAdudu: 厂商要暗改机率你也随他啊 不让他赚黑钱到时候他从 05/29 10:59
272F：→ AdmiralAdudu: 玩家身上剥皮怎麽办呢是不是 05/29 10:59
273F：→ laigeorge89: 厂商当然会乱剥，但至少可以透过立法去抑止商人乱拔 05/29 10:59
274F：→ OEC100: 做游戏不是做慈善，帮特定的商业模式加成本，那市场格局 05/29 10:59
275F：→ OEC100: 会重新洗牌，你觉得会是照你期望的方向改变吗 05/29 10:59
276F：→ laigeorge89: 消费者奇怪地方的毛 05/29 10:59
277F：→ tindy: 没错啊 会关服表示这游戏没人玩了 为了最後那一小搓人 05/29 10:59
278F：→ tindy: 把成本转嫁到多数人身上喔 05/29 10:59
279F：→ roger2623900: 把花多少钱 获得什麽服务界定好挺重要的 05/29 10:59
280F：→ aaronhkg: SV照这玩法也只是给你一个能登入打NPC的简易版而已 05/29 11:00
281F：→ Treeflaw: 扯到厂商免费送？正常人可以滑坡成这样？ 05/29 11:00
282F：→ tindy: 不如讲讲你这辈子有玩什麽游戏玩到关服的 我是0啦 05/29 11:00
283F：→ AdmiralAdudu: SV的问题有离线版我还真比较爽 能偶尔回去看看至今 05/29 11:00
284F：→ AdmiralAdudu: 累积的胜场、稀有卡背、主战者不爽吗 05/29 11:00
285F：→ laigeorge89: 厂商可以多拔消费者两撮头发，但应该要禁止厂商擅自 05/29 11:01
286F：→ laigeorge89: 去拔消费者的阴毛 05/29 11:01
287F：→ aaronhkg: 滑坡?不然咧 这篇原文不就在讲盗版不算偷的意思 05/29 11:01
288F：推 teddy12114: 你现在强迫厂商所有游戏到期後都要出个离线版 那厂商 05/29 11:01
289F：→ teddy12114: 为了这个离线版的开发成本提升售价合理吧？问题是根 05/29 11:01
290F：→ teddy12114: 本没多少玩家会有持续玩一个过气游戏的需求 这样就变 05/29 11:01
291F：→ teddy12114: 成正常游玩玩腻就换游戏的玩家要为了这个花更多钱 05/29 11:01
292F：→ aaronhkg: 那就是免费送啊 如果你要站消费者角度 那当然这样最好 05/29 11:01
293F：推 chuckni: 这法其实是该立的，并不是说什麽游戏都死了还要花钱很好 05/29 11:01
294F：→ OEC100: 现在的游戏消费能这麽便宜是为什麽不想一下 05/29 11:01
295F：→ chuckni: 笑，而是通过立法很多本来没有清楚划分界线的东西或权责 05/29 11:01
296F：→ chuckni: 能划分清楚，当然订的好不好是看後续条文怎麽写 05/29 11:01
297F：→ starsheep013: 这法案不是仙丹捏，硬要说的话最适切的是例如d4那 05/29 11:01
298F：→ starsheep013: 种，基本上纯单机但玩游戏要连伺服器的，要是出了d 05/29 11:01
299F：→ starsheep013: 5导致d4伺服器被关一关大家没得玩，有离线版至少d4 05/29 11:01
300F：→ starsheep013: 还能进游戏杀怪 05/29 11:01
301F：推 z900215ro: 盗版一般是指离线游戏吧 线上游戏都要验证怎麽盗版 05/29 11:02
302F：推 roea68roea68: 实务上太多游戏类型在这议题上硬要求没意义 05/29 11:02
303F：→ jackie36952: 的确每个游戏都 用个 单机模式 不一定要只能线上 05/29 11:02
304F：推 roger2623900: 厂商提高售价 自然会影响到销量 他要调高他爽就好 05/29 11:02
305F：→ roger2623900: 玩家可以不要买单 05/29 11:02
306F：→ aaronhkg: 线上游戏就私服啊 05/29 11:02
307F：→ laigeorge89: 多花成本正常没错，但总比消费者丧失所有权好 05/29 11:02
308F：→ roea68roea68: 真要厂商让利 比较可行应该关服前一段时间不能收费 05/29 11:02
309F：推 Treeflaw: 他这盗版比喻是不太好，但你跟着离谱滑坡是怎样？他比喻 05/29 11:03
310F：→ Treeflaw: 不好你就可以乱滑坡？ 05/29 11:03
311F：推 nineflower: 关服前3个月本来就没在收费了吧 05/29 11:03
312F：→ OEC100: 因为只有单一模式有增加成本，所以会变贵的也只有特定的 05/29 11:03
313F：→ OEC100: 商业模式 05/29 11:03
314F：→ hamayuu: 说的好像没规范就不会多收一样，立个基准也好 05/29 11:03
315F：→ siro0207: 後来的玩家可以不要买单没错 但是已经先买单的玩家就活 05/29 11:03
316F：→ siro0207: 该吗? 05/29 11:03
317F：→ aaronhkg: 所以我就在讲他不太好的部份不好啊 05/29 11:03
318F：推 ken121: 以前暗黑2就能同时有离线模式跟线上模式 早就不是技术或成 05/29 11:03
319F：→ ken121: 本问题 是在玩商法而已 05/29 11:03
320F：推 kimicino: 内文讲得有道理 05/29 11:03
321F：→ roger2623900: 反正就是要明码标价+确定该有的服务 05/29 11:03
322F：→ aaronhkg: Treeflaw你现在才听懂吗 讲盗版就OK 讲免费送就滑坡? 05/29 11:04
323F：推 cloud0607: 泰迪每次都绞尽脑汁的发出滑坡串言 05/29 11:04
324F：→ jackie36952: 如果游戏商 被硬要出单机版 他们大可涨价 那消费者也 05/29 11:04
325F：→ jackie36952: 只能接受 05/29 11:04
326F：→ nineflower: 先买先享受 晚买享折扣 05/29 11:04
327F：→ Treeflaw: 我这哪里说ok 了？我已经说他比喻不好了不是？ 05/29 11:04
328F：推 tim200513: 这篇最讽刺的不是，是由电脑王阿达这个「搬运」了一堆 05/29 11:04
329F：→ tim200513: 软体的人发的XDDD 05/29 11:04
330F：推 bbo40453: 要就问为啥现在一堆服务型游戏要卖那麽贵还不好好维护 05/29 11:04
331F：→ bbo40453: 吧 05/29 11:04
332F：推 qweertyui891: 蛤？ 05/29 11:04
333F：→ OEC100: 因为涨价所以一定会降低市场份额，那麽其他模式不就更爽 05/29 11:04
334F：→ OEC100: ，这就不是单纯市场竞争 05/29 11:04
335F：→ Treeflaw: 我只能说你的滑坡更离谱，全部的论述都像来乱的 05/29 11:05
336F：→ MAXcafe: 缴月费玩游戏..... 05/29 11:05
337F：→ aaronhkg: 所以我也说盗版不OK啊然後怪我讲免费送滑坡? 懂了没? 05/29 11:05
338F：→ roger2623900: 厂商涨价就会影响销量了 以为涨价很简单？ 05/29 11:05
339F：推 teddy12114: 以这篇内文的例子一款14年的赛车游戏 有多少比例的玩 05/29 11:05
340F：→ teddy12114: 家会现在还在玩2014年的游戏？算个一成好了 为了这一 05/29 11:05
341F：→ teddy12114: 成想玩一个游戏玩10年的玩家剩下九成玩家可能要平方 05/29 11:05
342F：→ teddy12114: 开发离线版的成本 这样对玩家是好还是不好？ 05/29 11:05
343F：→ aaronhkg: 所以我才说你的更离谱不合理啊 为啥免费送比盗版还遭糕? 05/29 11:05
344F：推 laigeorge89: 至今为止的服务游戏都是一纸公告说要岛，然後前几个 05/29 11:05
345F：→ orcazodiac: 对厂商来说提供离线板其实没什麽难的 05/29 11:05
346F：→ laigeorge89: 月的退款退一退就没了 05/29 11:05
347F：推 vinc4320: 同意这个说法 05/29 11:05
348F：→ aaronhkg: 别凹了啦要离题了 05/29 11:05
349F：→ bbo40453: 要就至少一定要有单机才能卖，不然就一开始就讲定是订 05/29 11:05
350F：→ bbo40453: 阅，价格不要那麽高 05/29 11:05
351F：→ OEC100: 对，所以你知道订阅制有优势了 05/29 11:06
352F：推 fetoyeh: 有没有一种可能 就是那些游戏厂商「现在」就在宰玩家了 05/29 11:06
353F：→ fetoyeh: 还不用等到新法案？ 05/29 11:06
354F：→ orcazodiac: 提供离线版最大的成本是放弃潜在的未来收益 05/29 11:06
355F：→ bbo40453: 至於一定要有离线版否要成整天成本增加，导致发行价格 05/29 11:06
356F：→ bbo40453: 拉高，那真的涨也只能接受 05/29 11:06
358F：→ Treeflaw: 综观这篇也有跟你一样的反对论述，论点都很正常，如果要 05/29 11:07
359F：→ Treeflaw: 考虑到离线版可能成本上升价钱也应该要上升，就你什麽屁 05/29 11:07
360F：→ Treeflaw: 都放不出来就在那边不可能跟免费送，共三小 05/29 11:07
361F：→ laigeorge89: 这服务型态放到其他行业很怪吧？不是通常还会转介给 05/29 11:07
362F：→ laigeorge89: 其他厂商做後续服务吗？哪有这样射後不理的 05/29 11:07
363F：→ orcazodiac: 厂商总会妄想一下未来可以产生老游戏再拿出来薛一下的 05/29 11:07
364F：→ bbo40453: *整体成本 05/29 11:07
365F：→ nineflower: 一直说法条过了，会涨价对玩家不好blabla的，玩家可以 05/29 11:07
366F：→ nineflower: 不买阿，还有怕游戏商不做游戏的，是不知道你不做有的 05/29 11:07
367F：推 idiotxd: 跟买房实坪制很像，有人会说改实坪制总价还不是一样，可 05/29 11:07
368F：→ nineflower: 是厂商做吗？ 05/29 11:07
369F：→ idiotxd: 是单价会很难看 05/29 11:07
370F：推 sai007788: 像NBA2K系列一年3000然後旧的就不能连网，所以你的是 05/29 11:07
371F：→ sai007788: 使用费？ 05/29 11:07
372F：→ aaronhkg: 我讲的很明白吧 使用权跟拥有权的差别 不是现在才被讨论 05/29 11:08
373F：推 ken121: 关服前出个离线更新 根本不会加多少成本 别整天幻想了 05/29 11:08
374F：→ Treeflaw: 没关系，我可以退一步，我可以认同跟盗版一样很离谱，那 05/29 11:08
375F：推 adwn: 景品法没出来前，游戏厂商用机率宰玩家可是没心软过 05/29 11:08
376F：→ Treeflaw: 你跟他一样离谱在干嘛？ 05/29 11:08
377F：→ OEC100: 房价阴跌就会改实坪制也没差了 05/29 11:08
378F：→ orcazodiac: 讲什麽离线版增加成本根本讲干话而已，你就改个离线可 05/29 11:08
379F：→ aaronhkg: 以前就吵过了 如果你拥有数位版游戏 那你应该能自行复制 05/29 11:08
380F：→ orcazodiac: 玩是能要什麽成本 又不是要大改游戏机制真的变成单机 05/29 11:08
381F：→ fetoyeh: 有人真觉得游戏厂商 特别是这法案影响最大的服务型游戏之 05/29 11:08
382F：→ fetoyeh: 前都在做慈善喔 05/29 11:08
383F：推 ray1035: 买卖行为原本的定义就是涉及所有权转手 使用权用「 05/29 11:08
384F：→ ray1035: 买卖」本身就是误导人 消费者实际上只有租用使用权 05/29 11:08
385F：→ ray1035: 而已 所以才说厂商在搞假卖真租 05/29 11:08
386F：→ aaronhkg: 备份 以及可以数位二手交易的权利 05/29 11:08
387F：→ AmeNe43189: 涨价可以等特价，玩家的权益有特价吗 05/29 11:08
388F：→ orcazodiac: 厂商亏的是妄想中的未来潜在收益 05/29 11:08
389F：→ aaronhkg: 这些STEAM都吃过官司 所以才说不可能卖你拥有权 05/29 11:08
390F：→ bbo40453: 以台湾角度来看，商城问题更大吧，免费游戏在商城里花 05/29 11:09
391F：→ bbo40453: 大钱，但也是厂商说关就没了 05/29 11:09
392F：推 angol1337: 现在那些有问题的「购买」其实换句话说就是『终身订阅 05/29 11:09
393F：→ angol1337: 1800 (但可能会五年後停止服务唷)』，要是都说实话可能 05/29 11:09
394F：→ angol1337: 就很多人在买之前会思考一下了 05/29 11:09
395F：→ aaronhkg: 讲的这麽明白 还是听不懂 只会觉得免费送比盗版糟糕 05/29 11:09
396F：→ aaronhkg: 那也没什麽可以跟你谈的了 05/29 11:09
397F：→ OEC100: 现在steam也是不特价不买，本来在买断制就已经不利了 05/29 11:09
398F：推 sunboyboy1: 文字当然要纠结啊= = 这是契约与法律的问题 05/29 11:10
399F：→ aaronhkg: 如果卖拥有权 可以二手交易 那STEAM谁买原价特价 05/29 11:10
400F：→ sunboyboy1: 文字怎麽能乱用 05/29 11:10
401F：推 vios10009: 顶多就是不能用购买这个词，总不能我买了车子後你可以 05/29 11:10
402F：→ vios10009: 收回吧? 05/29 11:10
403F：→ vios10009: 那样就是租，租车、租游戏 05/29 11:10
404F：→ aaronhkg: 当然买二手啊因为数位版二手累积一定越来越多 05/29 11:10
405F：→ orcazodiac: 数位板二手最可怕的应该是交易难度很低 05/29 11:10
406F：→ siro0207: 买之前思考一下很好啊 因为这个本来就是花钱的人需要承 05/29 11:11
407F：→ orcazodiac: 我觉得大部分人买的游戏碟片不转卖单纯是麻烦 05/29 11:11
408F：推 lovelolita: 的确 有些加值商品买了还被原厂或代理动手脚真的很干 05/29 11:11
409F：→ siro0207: 受的风险 那你没有告知风险的义务吗? 05/29 11:11
410F：→ nineflower: 有人还不知道steam的游戏特价後卖厂商还是赚钱吗？ 05/29 11:11
411F：推 belion: 游戏都没打算继续了，怎麽还会有未来潜在利益？？ 05/29 11:11
412F：推 ken121: 就跟你花40镁买星鸣特攻 两个星期就关服游戏开不了 那你40 05/29 11:11
413F：→ ken121: 镁是买了什麽 05/29 11:11
414F：推 haley80208: 确实 借用XD 05/29 11:11
415F：→ orcazodiac: 改成线上按两下全卖掉大家一定玩完就卖 05/29 11:11
416F：→ tetsu327: 这言论肯定没在玩游戏 05/29 11:12
417F：→ orcazodiac: 未来潜在利益很多啊，IP再次利用、怀旧服、重开服 05/29 11:12
418F：推 snocia: 海盗党最早最早，远古时期就 05/29 11:12
419F：→ snocia: 其实是支持盗版合法的政党，逐渐和主流同化後专注的议题 05/29 11:12
420F：→ snocia: 还是一样 05/29 11:12
421F：推 rommel1990: 不给钱就不算卖喽 05/29 11:12
422F：→ Treeflaw: 又在瞎扯了，现在明明是买了使用权以後，厂商自己的问题 05/29 11:12
423F：→ Treeflaw: 让玩家使用权永久丧失，结果你扯到拥有权 05/29 11:12
424F：推 zwxyzxxx: 这就叫上有政策下有对策,你买的东西不属於你谁还要买? 05/29 11:12
425F：→ OEC100: 法律能玩所以不是瞎扯 05/29 11:13
426F：→ snocia: 这个言论的逻辑以海盗党而言，一点都不意外 05/29 11:13
427F：→ tindy: 星鸣有给退款不是吗 05/29 11:13
428F：→ zwxyzxxx: 你买的东西不属於你这不也是一种海盗的行为吗?说啥呢 05/29 11:13
429F：推 laigeorge89: 所以法律现在该限制厂商交易使用权而是交易所有权 05/29 11:14
430F：→ aaronhkg: 所以才说连这都没搞懂 那当然没什麽能跟你谈的了 05/29 11:14
431F：推 Tr3vyy: 全对 05/29 11:14
432F：推 bbo40453: 单机游戏这方面问题小很多啊，问题还是在那些服务型游 05/29 11:14
433F：→ bbo40453: 戏，我花了不比单机游戏少的钱，但保障比单机游戏少 05/29 11:14
434F：推 ken121: 所以就是要求能退款或出离线版给玩家 05/29 11:14
435F：推 belion: 喔...ip 再利用：p, 这也算 xd 05/29 11:14
436F：推 hugi147: 好的 改租用 05/29 11:14
437F：推 gilson1974: 订阅制来了再说，我可是都按购买 05/29 11:14
438F：推 hsshkisskiss: 确实是这个逻辑没错… 05/29 11:14
439F：→ sunkissfu: 那个我的红白机游戏也... 05/29 11:15
440F：→ Treeflaw: 就算是实体版你买了也是可以永久玩，但也没代表你可以拿 05/29 11:15
441F：→ Treeflaw: 去自行复制拿去卖，到底在胡说八道什麽 05/29 11:15
442F：→ aaronhkg: 这篇讨论的走向两个 一个该运动诉求 至少要有离线模式 05/29 11:15
443F：→ aaronhkg: 另一个就是讨论使用权跟拥有权 购买与租用的问题 05/29 11:15
444F：→ laigeorge89: 假如心律节拍器给你交易使用权而不是所有权那还得了 05/29 11:15
445F：→ laigeorge89: ？ 05/29 11:15
446F：→ zwxyzxxx: 改租用就跟月付线上游戏一样,月卡游戏有哪个活得很好的? 05/29 11:15
447F：→ aaronhkg: 还是看不懂的话建议重看全部推文 05/29 11:16
448F：→ zwxyzxxx: 很少吧? 全面改成租用我是没意见,看厂商活不活得下去 05/29 11:16
449F：推 fetoyeh: 我觉得限制二手和标题提到的问题不是一回事吧 为什麽混在 05/29 11:16
450F：→ fetoyeh: 一起打？ 05/29 11:16
451F：→ starsheep013: 要找没退款的也很多啦，冒险圣歌一路烂最後天无不 05/29 11:16
452F：→ starsheep013: 筵也没退，虽然我也赌烂，但这法案实际面临的问题 05/29 11:16
453F：→ starsheep013: 太多了，光是谁该被列入就充满分歧 05/29 11:16
454F：推 orze04: 微软：订阅制超香 05/29 11:16
455F：→ aaronhkg: 肯定活的下去啊如果当所有厂商都把购买改成永久租用 05/29 11:16
456F：推 nineflower: 永久租用根月卡差那麽多 05/29 11:16
457F：→ laigeorge89: 对，既然月卡活不了那厂商不就自然会去做适合买断的 05/29 11:16
458F：→ laigeorge89: 游戏了？ 05/29 11:16
459F：→ aaronhkg: 你想玩还是要"租"不是吗 05/29 11:16
460F：→ bbo40453: 其实就逼那些厂商出单机版而已啦，这样问题就少很多， 05/29 11:17
461F：→ bbo40453: 不要看自己继续维护伺服器会亏钱就直接关游戏 05/29 11:17
462F：推 Treeflaw: 我整篇只看到你一个人胡说八道特别离谱 05/29 11:17
463F：推 belion: office 365 的订阅制？ xd 05/29 11:17
464F：推 roger2623900: 单机游戏要搞离线版超简单吧？ 不是独立游戏作者都 05/29 11:17
465F：→ roger2623900: 做得到吗？ 05/29 11:17
466F：推 milmo: 欧洲豹子头 05/29 11:17
467F：→ aaronhkg: 我只觉得你在浪费版面罢了 05/29 11:17
468F：→ henryhao: nba 2k 时间到my career就给你关闭，烂 05/29 11:17
469F：→ OEC100: 这又不是技术问题，是商业模式的问题 05/29 11:18
470F：→ aaronhkg: 之前就有相关新闻的事也不知道就学人来讨论干嘛 05/29 11:18
471F：推 ken121: 其实就是要求厂商做个离线模式而已 一堆人在滑坡跳针干嘛 05/29 11:18
472F：→ Treeflaw: 你那叫讨论喔 05/29 11:18
473F：推 a36772004: 懂了 单次计费租赁 或乾脆直接变订阅X 只能说够蠢 05/29 11:18
474F：推 xiahself: 购买使用权利啊 偷换概念诶 05/29 11:19
475F：推 nineflower: 说不定这样有游戏公司老板阿，看到这法条当然急 05/29 11:19
476F：→ aaronhkg: 因为购买不等於拥有这句话啊 就是会讨论到使用权的问题 05/29 11:19
477F：→ OEC100: 对不同商业模式有了差别待遇 05/29 11:19
479F：→ Treeflaw: 讲这种话你跟我说你是来讨论的 05/29 11:19
480F：推 k078787878: 确实 05/29 11:19
481F：推 widec: 把buy改成rent 05/29 11:20
482F：→ aaronhkg: 我不就说了是在讽刺盗版吗 以消费者角度当然希望免费玩 05/29 11:20
483F：→ aaronhkg: 到最好不是? 所以不可能都用消费者角度来看事情 05/29 11:20
484F：推 CYL009: 全对 05/29 11:20
485F：→ aaronhkg: 天啊我解释三次了你还是听不懂 05/29 11:20
486F：推 dinosd2: 其实我不太懂的是为何游戏厂商不把连线做成P2P模式? 05/29 11:21
487F：推 sai007788: 我回去玩2K13了，至少他们的MC模式是线下的，而且还保 05/29 11:21
488F：→ sai007788: 留着背身键这个神按钮 05/29 11:21
489F：→ dinosd2: 你让大家硬是挤在自己架的伺服器上，当然要花一笔维护啊 05/29 11:21
490F：推 ken121: 不要说P2P了 现在连区网模式都不给了 05/29 11:22
491F：→ roger2623900: 因为游戏改P2P了你还继续玩 那他们新游戏谁要支持 05/29 11:22
492F：推 j9145: 以前都是P2P就是太不稳，现代游戏才都由厂商提供伺服器 05/29 11:22
493F：→ Arkurou: 法案核心就是避免你买的游戏变不见而已，不知道有什麽好 05/29 11:22
494F：→ Arkurou: 反对的。 05/29 11:22
495F：推 zwxyzxxx: 因为通通塞在伺服器上就会变成我厂商说的算阿 想也知道 05/29 11:22
496F：→ zwxyzxxx: 你的帐号不属於你就是这麽来的,想怎麽判断你帐号归属都 05/29 11:23
497F：→ ken121: 简单讲全程连网就是在搞商法而已 不是技术或成本问题 05/29 11:23
498F：→ dinosd2: 现在网速又不是以前那种20 30 50M，玩家电脑也没破到开个 05/29 11:23
499F：推 runedcross: 就算是订阅或租借 盗版还是盗版吧 05/29 11:23
500F：→ zwxyzxxx: 是我厂商有的决定权 zzz 05/29 11:23
501F：→ OEC100: 因为你持有了，下一作会继续买的意愿会降低 05/29 11:23
502F：→ roger2623900: 现在是连游戏要关了 厂商也不愿意改P2P 05/29 11:23
503F：推 ray1035: 打个比方 你跟建商/车商买房/车 然後建商/车商倒闭 05/29 11:23
504F：→ ray1035: 後要把你的房/车收走 这算哪门子的买？ 05/29 11:23
505F：→ dinosd2: 小伺服器就会爆掉，现在反而不走P2P根本匪夷所思 05/29 11:23
506F：→ Treeflaw: 你中文是不是有什麽问题，你觉得你在讽刺这篇讲盗版？看 05/29 11:24
507F：→ Treeflaw: 上下文怎麽看你都是在回这个人，你在骗谁啊？http://i.i 05/29 11:24
508F：→ Treeflaw: mgur.com/xkXnXr7.jpg 05/29 11:24
509F：推 fetoyeh: 就有人觉得现在做服务游戏的是在做公益 要好好呵护避免厂 05/29 11:24
510F：→ fetoyeh: 商道心破碎 05/29 11:24
511F：→ roger2623900: 厂商：我没钱赚了 干嘛还改 05/29 11:24
512F：推 bbo40453: 到最後也是留个几十G破百G的资料在电脑或云端上啦 05/29 11:24
513F：→ OEC100: 那麽我就不做续作，改成服务型的更新现有产品 05/29 11:24
514F：推 koronenodog: 但不得不说 花钱的游戏好几款都停止营运了 05/29 11:24
515F：→ ken121: 现在就要求厂商关服 要嘛退钱 要嘛给离线模式 05/29 11:24
516F：→ widec: 玩盗版跟散布盗版也不一样 05/29 11:24
517F：推 organ63521: 盗版本来就是偷窃啊干 05/29 11:24
518F：推 Justapig: 其实我不太理解为啥很多人用租车 租房子来比喻，用词在 05/29 11:24
519F：→ Justapig: 合约中一直都很重要现在的用词就是买，他们该不会可以接 05/29 11:24
520F：→ Justapig: 受自己几千万买的房子其实是在租房子吧 05/29 11:24
521F：→ pokemon1318: 又精神股东在反对了 hehe 05/29 11:24
522F：→ aaronhkg: 果然还是听不懂 就因为只用消费者角度去看事情会极端化 05/29 11:24
523F：→ bbo40453: 现在争得就是我花了钱，要让我老了哪天怀念时要能点开 05/29 11:25
524F：→ bbo40453: 要能看到的权利 05/29 11:25
525F：→ aaronhkg: (所以才觉得盗版不算偷窃)那当然要去想为什麽厂商不愿意 05/29 11:25
526F：推 zwxyzxxx: 你还要替厂商洗地到什麽时候啊? zzz 05/29 11:25
527F：→ aaronhkg: 这样做 听懂了吗 05/29 11:25
528F：→ fetoyeh: 退钱大概是算不清的 离线模式总行了吧 05/29 11:25
529F：→ widec: 因为他们那个买 是中共式的买 只能买房子使用权 05/29 11:25
530F：推 popptt: 会员条款改一改，开帐号前必须同意，一直都是这样的吧，哪 05/29 11:25
531F：→ popptt: 里管得到？.... 05/29 11:25
532F：推 MarchelKaton: 讲欧美玩家没亚洲有版权意识的是没听过什麽叫中国 05/29 11:25
533F：→ MarchelKaton: 人？ 05/29 11:25
535F：推 CowGundam: 又是你 Ub 05/29 11:26
536F：推 dinosd2: 现在最白烂的是连离线模式都不给，明明一些倒掉的手游都 05/29 11:26
537F：→ Treeflaw: 极端化的只有你这天才好吗，正常人就是争取正常购买商品 05/29 11:26
538F：→ Treeflaw: 应该要有的权益，只有你在共三小免费送 05/29 11:26
539F：推 roger2623900: 我好奇改成离线和P2P连线是能花多少钱？ 05/29 11:27
540F：→ dinosd2: 做得到了，洛克人X Dive不就是最好范例? 05/29 11:27
541F：→ roger2623900: 当然对厂商来说是一毛都不肯花没啥问题 05/29 11:27
542F：→ OEC100: 法律不考虑商业上的引导功能，那结果不会是照你期望的走 05/29 11:27
543F：→ fetoyeh: 消费者用消费者角度有啥不对 要滑坡的话就是不能抗议日用 05/29 11:27
544F：→ fetoyeh: 品涨价 不然就是零元购支持者 你不觉得荒谬吗？ 05/29 11:27
545F：→ roger2623900: 只是很多人都说这成本超级高 05/29 11:27
546F：→ Treeflaw: 要厂商做离线版跟要厂商免费送主机可以当成一样？ 05/29 11:27
547F：→ siro0207: 买房子确实是买啊 因为你可以买了後 再把房子卖掉 代表 05/29 11:27
548F：推 zwxyzxxx: 要马买断 要马就是P2P,不然走租任就是死路一条 05/29 11:27
549F：→ siro0207: 房子的拥有权在你手上 但是数位游戏能吗? 05/29 11:28
550F：→ aaronhkg: 要厂商做离线版 否则盗版没问题 可以当成一样? 05/29 11:28
551F：→ aaronhkg: 你只要求厂商要做离线版OK啊 之前也讨论过 但把盗版正当 05/29 11:28
552F：→ roger2623900: 实体游戏可以啊 05/29 11:28
553F：→ zwxyzxxx: 除非你像微软一样钱太多,可以搞订阅走平台撑着 zzz 05/29 11:28
554F：推 Tsubasa98: 赞 05/29 11:28
555F：→ aaronhkg: 化就很好笑 你不也反对吗? 结果还说免费送更离谱 05/29 11:28
556F：→ starsheep013: 先不看麻烦的退费计算，来看离线模式，那谁有需要 05/29 11:29
557F：→ starsheep013: 提供？糖豆人要吗？即使在离线模式下实质不可玩也 05/29 11:29
558F：→ starsheep013: 是？那原神要吗？如果要提供他要给你付费管道让你 05/29 11:29
559F：→ starsheep013: 花钱抽65吗？不然这辈子石头只能解每日屯石头？ 05/29 11:29
560F：→ aaronhkg: 好了啦我知道你拉不下脸别浪费版面死咬了 05/29 11:29
561F：→ dinosd2: 笑死，又不是要厂商现在做，以後不想搞大伺服器了再做啊 05/29 11:29
562F：推 abc10037139: 所以这边是只有我当年花1700买巴比伦殒落然後一年变 05/29 11:29
563F：→ abc10037139: 成飞盘吗( 05/29 11:29
564F：推 phix: 欧洲人总算公道了 05/29 11:29
565F：推 ray1035: 所以数位游戏只能租给你使用权 你用买卖就是误导消 05/29 11:29
566F：→ ray1035: 费者 05/29 11:29
567F：→ roger2623900: 终止服务後改离线版 就已经跟盗版没关系了啊 05/29 11:30
568F：→ dinosd2: 糖豆人做成P2P啊，开离线模式也能让玩家自行练习啊 05/29 11:30
569F：推 landy600: 改订阅制价格只能降低 或 双轨制 05/29 11:30
570F：→ OEC100: 厂商只看现金流，能不能重复赚钱你要它站在消费者的立场 05/29 11:30
571F：→ OEC100: 那麽只给棍子不给糖吃，它会直接不做这个生意 05/29 11:30
572F：推 fetoyeh: 原神一定要能每日领石才叫离线版喔 我天天开起来带老婆游 05/29 11:30
573F：→ fetoyeh: 山玩水也是离线版啊 05/29 11:31
574F：→ dinosd2: 洛克人X Dive做成离线版後需要抽的石头都能从游戏内获得 05/29 11:31
575F：→ Treeflaw: 我也可以再退一步，盗版的比喻比你免费送的比喻离谱，但 05/29 11:31
576F：→ Treeflaw: 你的「免费送」仍然是个离谱的屁话，有这麽难懂？ 05/29 11:31
577F：→ aaronhkg: 嗯所以我说是讽刺啊 我又不是认同要免费送 有这麽难懂? 05/29 11:31
578F：→ starsheep013: 你老婆哪来的？帐号去对应伺服器内容捞的，现在就 05/29 11:31
579F：→ starsheep013: 是没伺服器才要离线版啊… 05/29 11:31
580F：→ OEC100: 你要厂商配合只有限制带来的缺点，那好处是什麽 05/29 11:32
581F：推 BC0710: 为什麽有人要拿租来说嘴 租跟买就不一样 05/29 11:32
582F：→ nineflower: 直接不做wwww，是不知道2026了，做游戏那麽简单，你不 05/29 11:32
583F：→ nineflower: 做有的是厂商做吗？ 05/29 11:32
584F：→ Treeflaw: 讲个几句就直接说别人的话不值得讨论浪费版面喔，我看你 05/29 11:32
585F：→ Treeflaw: 回的很开心啊 05/29 11:32
586F：→ dinosd2: 现在厂商吃那麽多糖了，要个离线模式或P2P叫挥大棍?笑烂 05/29 11:32
587F：→ starsheep013: 还是有内购的游戏，离线版应该随玩家高兴任意使用 05/29 11:32
588F：→ starsheep013: 内购内容？ 05/29 11:32
589F：→ dinosd2: 我都不知道离线跟P2P是洪水猛兽欸 05/29 11:33
590F：推 fetoyeh: 不要说啥换个名字不重要了 现在就是在法律上会不一样 05/29 11:33
591F：推 Anyotw: 真的有道理 05/29 11:33
592F：→ Treeflaw: 他的天才逻辑就是这篇盗版比喻很离谱所以他可以乱滑坡没 05/29 11:33
593F：→ Treeflaw: 关系 05/29 11:33
594F：推 widec: 管人家玩盗版之前，先好好替自己争权利好吗 05/29 11:33
595F：→ j9145: 玩家真的不用替游戏公司想这麽多，就算没法搞离线版 05/29 11:33
596F：推 OEC100: 我不觉得现在缺游戏玩就是我最大的权利 05/29 11:34
597F：→ j9145: 几间游戏公司联手资助间专门提供放弃营运游戏的伺服器租赁 05/29 11:34
598F：→ dinosd2: #starsheep013 洛克人X Dive就是如此啊，离线版就是让你 05/29 11:34
599F：推 k798976869: 盗版一堆 05/29 11:34
600F：嘘 c24253994: 这也不用吵啦，这就是人性与资本主义的抗争而已 05/29 11:34
601F：→ j9145: 公司，让玩家自己去租伺服器就好。 根本不是没办法 05/29 11:34
602F：→ fetoyeh: 你都离线版了还在意玩家用什麽内购内容？ 05/29 11:34
603F：→ dinosd2: 买到爽 05/29 11:34
604F：推 sai007788: 原神是免费游戏不算在那个范围内吧，要买游戏本体的那 05/29 11:34
605F：→ sai007788: 种还给你只能联网玩才是主要对象 05/29 11:34
606F：→ c24253994: 够便宜，怎麽样都会有人买 05/29 11:35
607F：推 roger2623900: 要大公司出个离线版那麽痛苦喔？ 怎麽没钱的独立游 05/29 11:35
608F：→ roger2623900: 戏作者都搞的出来 05/29 11:35
609F：推 GT47: 明码标价是对的，做不出来离线模式就应该改成租赁或是期间使 05/29 11:35
610F：→ GT47: 用权，以电影来说买蓝光版本来就随时可以观看但价钱偏高，期 05/29 11:35
611F：→ GT47: 间收看权自然价格较低 05/29 11:35
612F：→ aaronhkg: 就算是免费游戏 DLC或石头也是花钱买的啊 怎麽会排除 05/29 11:35
613F：→ OEC100: 我在享受过度竞争带来的便宜价格，现在这个法律打破平衡 05/29 11:35
614F：→ dinosd2: 所以我不知道离线模式跟P2P到底是有多恐怖啊?游戏厂商这 05/29 11:35
615F：推 gametv: XD 05/29 11:35
616F：→ mkcg5825: 这样讲好像也没错 05/29 11:35
617F：→ roger2623900: 还是越没钱的越愿意搞离线orP2P 05/29 11:35
618F：→ dinosd2: 麽怕干吗?以前都做假的哦 05/29 11:35
619F：→ satllion: ：好吧，我把购买键改成租用键 05/29 11:36
620F：→ widec: 便宜价格？缺游戏？平行宇宙吗 05/29 11:36
621F：推 AlianF: 太过诚实 05/29 11:36
622F：→ starsheep013: 你把一种类型排除，只是变成以後大家挂这种名字而 05/29 11:37
623F：→ starsheep013: 已，免费游戏不用管，法环直接变免费游戏，开始按 05/29 11:37
624F：→ starsheep013: 钮请你付1290内购 05/29 11:37
625F：→ j9145: 那堆游戏公司每年少花几亿镁搞DEI烂游戏，哪可能搞不出解 05/29 11:37
626F：→ OEC100: 游戏价格30年来看通膨率超低，所以是便宜 05/29 11:37
627F：→ j9145: 决方案。 法规上了，他们自然会想办法 05/29 11:37
628F：→ widec: 以为玩盗版的没盗版就会掏钱也早就被研究否决了 05/29 11:37
629F：推 seiko2023: 符合逻辑 这真的没问题 05/29 11:37
630F：推 fetoyeh: 那里打破平衡了 你知道现在压着不敢涨的都是单机游戏 服 05/29 11:37
631F：→ fetoyeh: 务型的早就不知道剥玩家几层皮了吗 05/29 11:37
632F：→ nineflower: 会说便宜价格、缺游戏的，平常真的有在买游戏玩吗？ 05/29 11:37
633F：→ seiko2023: 我30年前的MD跟超任主机 现在都还能用 05/29 11:38
634F：→ widec: 叫游戏商正名把BUY改成RENT是会让厂商崩溃喔？ 05/29 11:38
635F：→ fetoyeh: 更别提那堆课金手游 05/29 11:38
636F：→ seiko2023: 因为改名字 会大幅降低玩家购买欲望啊 05/29 11:39
637F：推 dinosd2: 再说了玩家要离线模式或P2P连线又不是要你现在就弄出来 05/29 11:39
638F：→ aaronhkg: 所有厂商平台都改租用 会降低谁的购买欲望? 05/29 11:39
639F：→ aaronhkg: 你想玩还是要租啊 05/29 11:39
640F：→ seiko2023: 揭露并非买断的本质 05/29 11:39
641F：→ widec: 不会啦 手游都有的是方法提升玩家购买欲了 05/29 11:39
642F：→ dinosd2: 你厂商嫌伺服器维护费太贵不要了再来做都行啊 05/29 11:39
643F：推 OEC100: 那堆课金手游是最大受益方阿，不用考虑续作玩家转换率和 05/29 11:39
644F：→ OEC100: 资金回收速度 05/29 11:39
645F：推 awenracious: 简单 以後都是订阅 解决了 05/29 11:39
646F：→ rewisyoung: 欧洲越活越回去 近几十年科技红利都没吃到 剩这些讲 05/29 11:40
647F：→ rewisyoung: 不切实际屁话的 真的不怎意外 05/29 11:40
648F：→ aaronhkg: 讲难听点现在一堆手游说倒就倒 你觉得他们课金有降低欲 05/29 11:40
649F：→ aaronhkg: 望过吗? 05/29 11:40
650F：推 wu0119: 她一定是玩家被厂商婊过 05/29 11:40
651F：→ starsheep013: 说真的这种屁事还是现在进行式，一堆olg都是付费公 05/29 11:40
652F：→ starsheep013: 测，因为正式营运倒闭的话要退费 05/29 11:40
653F：推 yellowhow: 那只好都不卖了~~ 05/29 11:40
654F：→ Torpedo9527: 我觉得这逻辑没问题 05/29 11:40
655F：推 sai007788: 你要改内购，玩家也可以不玩啊，现在就是你已经先付了 05/29 11:41
656F：→ sai007788: 一款游戏的钱，然後你还只能在线上玩，他伺服器收掉你 05/29 11:41
657F：→ sai007788: 就不能玩了，问题是出在这里 05/29 11:41
658F：→ widec: 正名对GOG这类的免DRM平台也有帮助 05/29 11:41
659F：推 fred7698: 标题杀人吗 05/29 11:41
660F：→ yellowhow: 另外有本事去叫微软那些订阅制的也不能卖吧 05/29 11:41
661F：→ pokemon1318: 如果做单机的连个离线模式都做不出来的还是别做游戏 05/29 11:41
662F：→ pokemon1318: 了吧，技术烂成这样，笑死人 = = 05/29 11:41
663F：→ widec: 你知我知 离线模式是故意不做的 05/29 11:42
664F：推 ray1035: 现在问题就是一旦在法律上允许游戏厂商的假卖真租 05/29 11:42
665F：→ ray1035: 行爲 其他行业像房/车企就可以跟进跟消费者玩假卖 05/29 11:42
666F：→ ray1035: 真租 05/29 11:42
667F：推 fetoyeh: 想起那些不连网还不能存档的「单机游戏」真的只能说颗颗 05/29 11:42
668F：→ aaronhkg: 实际上好像有车子就是这样玩 05/29 11:42
669F：推 GT47: 微软明确跟你说他是订阅制啊，还有使用期间不都明码跟你讲了 05/29 11:42
670F：→ aaronhkg: 你买了但其实是租的这样 05/29 11:42
671F：推 nineflower: 订阅制跟这法条用无关，都叫订阅制了 05/29 11:42
672F：推 KaedeFuyou: 如果是线上游戏没问题 但现在一堆恶心厂商把单机游戏 05/29 11:42
673F：→ KaedeFuyou: 强制联网给他验证 05/29 11:42
674F：→ widec: 车商在搞的好像不是假卖真租 而是假租真卖 XD 05/29 11:43
675F：→ aaronhkg: 没吧 不是卖你车 但你终生要付月租吗 所以是真卖真租? 05/29 11:43
676F：推 bbo40453: 中国电车：呵呵我就是这样玩喔，直接在高速公路给你断 05/29 11:43
677F：→ bbo40453: 动力 05/29 11:43
678F：推 symeng: 改成租借不就好了？ 05/29 11:43
679F：推 GT47: 你游戏要用订阅制又不是不行，月卡季卡不就是吗 05/29 11:43
680F：推 ken121: 二十几年前出的暗黑2都有离线模式了 新出的反而没有了 05/29 11:43
681F：推 sskent: 全对 05/29 11:44
682F：推 daidaidai02: 真的很重要 05/29 11:44
683F：→ widec: 像公司会向车商租车，然後开几年後就是你的之类这种手法 05/29 11:44
684F：→ KaedeFuyou: 就像支那国车上搞电池订阅制 要走订阅制那你也要有对 05/29 11:44
685F：→ KaedeFuyou: 等的服务 就好比劳工走签约制规定要有签约金一样 你不 05/29 11:44
686F：→ KaedeFuyou: 能只享受利益不用义务 05/29 11:44
687F：→ bbo40453: 花了整车的钱，整颗电池钱，还是要一直电池月费，不然 05/29 11:44
688F：→ bbo40453: 就远端遥控 05/29 11:44
689F：推 WildandTough: 假卖真租不就gogoro 买了不骑你还是要每个月付钱 05/29 11:45
690F：→ widec: 狗肉那种就真的像是假卖真租 05/29 11:45
691F：推 Zoro80298: 我花钱却没有应有权利 那我干嘛要花钱 05/29 11:45
692F：→ hasroten: 看看gogoro 好像合理 05/29 11:45
693F：→ nineflower: 现在就是要让那些写终身使用的正名为租用 05/29 11:45
694F：→ su4vu6: 只买游戏 但没卖断使用权 05/29 11:45
695F：→ bbo40453: 车商开几年就你的，那个叫融资租赁，只是把买卖包装成 05/29 11:45
696F：→ bbo40453: 租赁 05/29 11:45
697F：→ widec: 狗肉好像你还不能自由处置车子？ 05/29 11:45
698F：推 OEC100: 因为你负担电池的高维护成本，不然厂商要做善事吗 05/29 11:45
699F：推 roger2623900: 所以狗肉也越来越少人要骑了啊 05/29 11:46
700F：推 badruid: 看完内文觉得认同，买还是租讲清楚 05/29 11:46
701F：推 KaedeFuyou: 所以狗肉要倒了啊 因为厂商搞订阅制 但却没有负责电池 05/29 11:46
702F：→ KaedeFuyou: 品质的维护 05/29 11:46
703F：→ alanzeratul: 不给游戏商一点苦头，软土深掘，以後绝对更奇葩的事 05/29 11:47
704F：→ alanzeratul: 会发生，反正我也老了，其他兴趣多的是，游戏也是随 05/29 11:47
705F：→ alanzeratul: 物价调整的，爱开发就开发，不开发ㄧㄝˇ ㄇㄟˊ ㄔ 05/29 11:47
706F：→ starsheep013: 这种东西就是订立时要清晰明确，你开个缝出来厂商 05/29 11:47
707F：→ starsheep013: 为了赚钱都能学缩骨功 05/29 11:47
708F：→ widec: 原来狗肉是在做善事唷 05/29 11:47
709F：→ hamayuu: 干，我看到什麽抽奖送狗肉也觉得很北七 05/29 11:47
710F：→ alanzeratul: 也没差 05/29 11:47
711F：→ OEC100: 电池的维护就是很贵的事情，特斯拉给你所有权，但是你一 05/29 11:47
712F：→ OEC100: 换就是20万 05/29 11:47
713F：推 ken121: 现在游戏厂商说关服就关服 直接没收游戏 那才是真正的偷 05/29 11:48
714F：→ ocwandu: 外挂合理 05/29 11:48
715F：推 roger2623900: 但是特斯拉每公里费用比油车便宜啊 算下来不一定贵 05/29 11:49
716F：推 fetoyeh: 笑死了 狗肉在做善事 某人绝对是来杠的 不要浪费大家时间 05/29 11:49
717F：→ Acheqitate: 手游厂商：嘻嘻他们在吵什麽 05/29 11:49
718F：→ nineflower: 狗肉的问题是他本来就打算捞一笔就跑，不然其他电车商 05/29 11:49
719F：→ nineflower: 哪有那麽多破事 05/29 11:49
720F：→ roger2623900: 狗肉就是收了一堆钱 收了一堆补助 还做不好服务 05/29 11:50
721F：→ aaronhkg: 我不确定但他的意思应该是狗肉让大家知道这方法不行 是 05/29 11:50
722F：→ aaronhkg: 做善事这样? 05/29 11:50
723F：推 dinosd2: 油车放三年不骑可以一毛钱都不用花，狗肉放半年不骑还是 05/29 11:51
724F：推 oselisdu: 蛮支持的 哪怕就算最後只变成游戏公司把购买游戏这个词 05/29 11:51
725F：→ oselisdu: 变成租赁游戏都比现在这种状况好 05/29 11:51
726F：推 bbo40453: 手游迟早会被盯上，花一堆钱角色说没有就没有 05/29 11:51
727F：→ dinosd2: 得花电池费，讲狗肉便宜的我还真是罪了 05/29 11:52
728F：推 markwang1211: 好像很多人不知道这起活动的导火线是因为这个 05/29 11:52
730F：→ markwang1211: 7%E8%BB%8A%E7%A5%9E 05/29 11:52
731F：→ dinosd2: 更正，醉了 05/29 11:52
732F：→ markwang1211: 如果我买了一款单机游戏，厂商说不在提供服务了， 05/29 11:52
733F：→ markwang1211: 那我单机内容应该还是可以玩，可是ubi却认为玩家连 05/29 11:52
734F：→ markwang1211: 单机都不能玩！ 05/29 11:52
735F：→ OEC100: 它的商业模式转不起来，因为电池寿命在特时间一起到期， 05/29 11:52
736F：→ OEC100: 现金流的瞬间压力不是平缓线性的 05/29 11:52
737F：→ aaronhkg: 狗肉好像太久没换电还会被索讨损害电池费? 好像有新闻 05/29 11:52
738F：推 sai007788: 手游也有单机版的做法啦，但是那是某些厂商 05/29 11:52
739F：→ sai007788: 我举个例子，暗黑破坏神3你要玩单机是不是要连网 05/29 11:53
740F：推 james3510: 懂了 以後没有购买 通通改租用 05/29 11:53
741F：→ sai007788: 我玩NBA 2K 13我不用连网也可以玩，只有线上玩家对玩 05/29 11:53
742F：→ sai007788: 家不能玩而已，现在NBA2K系列长什麽样子我就不知道了 05/29 11:53
743F：→ jialin6666: 所以现在都改成订阅制 05/29 11:54
744F：推 foxey: 数位游戏NTF化也许能解决算谁的? 05/29 11:55
745F：推 ken121: 暗黑三就算你一个人玩也是要连网 也就是说暴雪如果关服你 05/29 11:55
746F：→ ken121: 游戏就没了 05/29 11:55
747F：推 dinosd2: 所以现在游戏最大问题就是为何都要强制连网啊干 05/29 11:55
748F：→ dinosd2: 单机连啥小网?离线连啥小网?我想开个练习模式都要连网是? 05/29 11:55
749F：推 andy3580: 其实也可以规定某个时间点的游戏设计都要有能改成离线游 05/29 11:56
750F：→ andy3580: 玩的架构，办不到你就出单机或不出 05/29 11:56
752F：推 uxy82: 好一句强词夺理的屁话 05/29 11:56
753F：推 zien0223: 以前买实体游戏片 哪怕我放到天荒地老只要还能读取就能 05/29 11:56
754F：推 WildandTough: NFT设计太鸟 就是来捞钱的 什麽叫每次转手发行人都 05/29 11:56
755F：→ WildandTough: 能抽成 那持有成本会愈来愈高 不符合游戏市场生态 05/29 11:56
756F：→ WildandTough: 我不认为能解决这个问题 05/29 11:56
757F：→ zien0223: 玩 现在买网路版人家一个手指就能从把你的库存锁起来 还 05/29 11:56
758F：→ zien0223: 卖一样的价格 05/29 11:56
759F：嘘 clarkyoona: 关服要给个离线单机版可以区域连线之类的啊 又没说公 05/29 11:56
760F：→ clarkyoona: 司要继续营运游戏 05/29 11:56
761F：推 starsheep013: 最常见的就是为了抓你盗版或作弊啊，像荒野 05/29 11:57
762F：推 dinosd2: 盗版或作弊这种的，都会告诉你不要连网，醒醒好吗 05/29 11:58
763F：→ OEC100: 可以预期市场会变成想做服务型，一定要免费搭配更多内购 05/29 11:58
764F：推 roger2623900: 现在厂商就是连离线 P2P都不给啊 我是不懂改这些的 05/29 11:58
765F：→ roger2623900: 成本到底有多高 05/29 11:58
766F：→ aaronhkg: 之所以叫你不要离网 就是因为能抓你啊 醒醒好吗 05/29 11:58
767F：→ starsheep013: 一秒钟扫描一百次你是不是真的有买dlc，这个在离线 05/29 11:59
768F：→ starsheep013: 模式是做不到的 05/29 11:59
769F：→ dinosd2: 主机改机亦同，都会千交代万嘱咐全程不得连网，避免被BAN 05/29 11:59
770F：推 qazw222: 我完全无法理解不支持的理由，数位游戏最大的问题不就是 05/29 11:59
771F：→ qazw222: 并非永远持有 05/29 11:59
772F：→ roger2623900: 单机游戏要改离线不就取消联网验证就好了？ 05/29 11:59
773F：→ aaronhkg: 这就是为什麽亦同的原因 正因为有抓 所以你才不敢连上网 05/29 11:59
774F：推 MikiChen0819: 说得好 05/29 11:59
775F：推 ptckimo: 有理！ 05/29 12:00
776F：→ qazw222: 我在数位商店买的游戏他们一个即将关闭商店我就全没了 05/29 12:00
777F：→ xga00mex: 被当盘子还帮厂商数钱== 没有不支持的理由 05/29 12:00
778F：→ aaronhkg: 啊我没说连网是好事喔 怕又有人误会 只是说倒果为因了 05/29 12:00
779F：→ dinosd2: 所以有人都不看内文就在站反对吗?玩家没有要你现在出欸 05/29 12:00
780F：推 s21995303: 手游不就这样 关服课一亿也是去吃屎 05/29 12:00
781F：→ starsheep013: 不是，你在说什麽？就是以前靠不联网来规避侦测有 05/29 12:00
782F：→ starsheep013: 人玩单机全开版，才跑出来单机连线这种白痴设计啊 05/29 12:00
783F：→ dinosd2: 厂商不做伺服器维护了再出都来得及，没要你现在就做啊干 05/29 12:00
784F：推 sean0212: 游戏商：好喔，那不卖了，改用出租 05/29 12:00
785F：推 msbdhdfceb: 用字本来就很重要阿，不然你买房叠一百页合约後跟你 05/29 12:00
786F：→ msbdhdfceb: 讲其实是租难道不会有争议吗？ 05/29 12:00
787F：→ qazw222: 游戏厂商必须在我购买後保证我能继续拥有产品 05/29 12:01
788F：→ qazw222: 而不是一个使用权带过 05/29 12:01
789F：推 ter2788: 所以游戏商要把购买改成租借 05/29 12:01
790F：推 ss91608ss: 支持，就算只改用词观感也会好很多 05/29 12:01
791F：→ starsheep013: 747楼不是你自己问为什麽要有单机连线这个矛盾设计 05/29 12:01
792F：→ starsheep013: 吗，这就是理由啊== 05/29 12:01
793F：推 wqa870314: 笑死 怎麽一堆人根本没看内文 05/29 12:01
794F：推 huwei200035: 反正我是支持欧盟，花了这麽多钱就有义务讲清楚，买 05/29 12:01
795F：→ huwei200035: 的是服务还是产品。 05/29 12:01
796F：推 danielgogogo: 大力支持！ 05/29 12:02
797F：→ qazw222: 没错唷，改成租借会直接影响付费意愿，所以一直用购买 05/29 12:02
798F：推 polun: 要租可以啊，不要当卖断价来开 05/29 12:02
799F：→ BOARAY: 然後就有更多王O蛋搞订阅制还能赚更多 谢谢你Adobe 微软 05/29 12:03
800F：推 dinosd2: 单机连线的状况，厂商有持续在维护伺服，玩家没意见啊干 05/29 12:03
801F：推 fish10606: 他就是在说游戏公司那套说词是诡辩 05/29 12:03
802F：推 ter2788: 有种游戏商直接改成租借 但我们价格一样贵 05/29 12:03
803F：→ dinosd2: 有意见的是厂商不维护伺服了，我单机游戏就废了啊操 05/29 12:03
804F：推 nill0614: The crew我有买…每次开机都在更新，然後就没然後了… 05/29 12:03
805F：→ dinosd2: 凭啥我单机游戏连不上伺服器就连玩都不能玩了? 05/29 12:04
806F：推 qazw222: 我会在steam买那麽多游戏就是我认为steam会活很久 05/29 12:04
807F：→ qazw222: 但如果STEAM的购买两个字变成租借，绝对会影响我点下去 05/29 12:05
808F：→ aaronhkg: 其实就是因为STEAM的官司 很多人才知道数位版只卖使用权 05/29 12:05
809F：→ qazw222: 因为这会提醒我，现在没要玩就不要花钱 05/29 12:05
810F：→ aaronhkg: 表示你被骗好几年了... 05/29 12:05
811F：推 swimbert: 台湾人奴到帮玩家争权益的努力也能反过来恶心 05/29 12:06
812F：推 nineflower: steam也不是每款都会改租借阿.... 05/29 12:06
813F：→ aaronhkg: STEAM不是每款都改 而是直接改Steam订户协议了 05/29 12:07
814F：→ nineflower: 那些真单机买断制的依然是购买阿 05/29 12:08
815F：→ aaronhkg: 那只是你以为是购买 请去看合约 05/29 12:08
816F：推 kuijun228: 欧洽盟 05/29 12:09
817F：推 sai007788: 你不用连网就可以玩的才是真的单机啦，现在这些为了防 05/29 12:09
818F：→ sai007788: 盗版要连网的，等到伺服器关了你就没得玩了 05/29 12:09
819F：嘘 Konaha: 怎麽推文看到任天堂不出实体卡 是在说什麽鬼 05/29 12:09
820F：推 Kaken: 我可以理解他想针对什麽，但结论不予置评 XD 05/29 12:10
821F：→ MyPetTankDie: 是好的开始，毕竟帐号等同租用的东西充斥整个网路， 05/29 12:10
822F：→ MyPetTankDie: 厂商任何时候可以无预警让你累积的资料消失，这可能 05/29 12:10
823F：→ MyPetTankDie: 不会在大型服务发生，但小型服务很多，当然不见得有 05/29 12:10
824F：→ MyPetTankDie: 付钱，只是那些东西早该视为个人资产受到保护了 05/29 12:10
825F：→ Kaken: 再来还有另一个问题：「购买」跟「租借」的价值差 05/29 12:11
826F：推 pololo61201: 哎呀 05/29 12:11
827F：推 qber: 谁管你大服务还是小服务，现在是厂商帝王条款，说停就停 05/29 12:12
828F：推 PetrVanis: 不正名要怎麽谈法律问题 还是说大家玩的游戏都恶性倒 05/29 12:12
829F：→ PetrVanis: 闭再来讲退款赔偿事项 05/29 12:12
830F：推 yesyesyesyes: 支持阿 05/29 12:13
831F：推 keyman2: 谢谢你 我的抄人 05/29 12:13
832F：推 liuned: 这句话也不是这议员发明的，是麦块之父支持这活动时讲的 05/29 12:14
834F：推 tagodbless: 建商房虫赶快学起来，卖各位房子的”使用权”，你不 05/29 12:14
835F：→ tagodbless: 能卖二手，还随时可以取消把你赶出去，但这不是”租 05/29 12:14
836F：→ tagodbless: ”喔，还有钱不退喔 05/29 12:14
837F：推 rainwen: 就算因此提高售价也没差，又不是不管订什麽价格，所有消 05/29 12:14
838F：→ rainwen: 费者都会买单，价格太高就改玩其他的就好。 05/29 12:14
839F：→ aaronhkg: 其实房地产玩租跟买这概念才久咧... 05/29 12:15
840F：→ BruceChang: 我还以为在讲军购 05/29 12:15
841F：推 bluemanhaha: 哇靠议员真敢讲 05/29 12:15
842F：推 qber: 我给你签个合约，毛坯房，装潢家具自购，回收时不可带走， 05/29 12:16
843F：→ qber: 无租约期限我想收回就收回，一月租你3000就好，要不要？ 05/29 12:16
844F：→ starsheep013: 你买卖房子不看契约吗… 05/29 12:16
845F：→ zxc88585: 太强了 逻辑炸弹，看游戏商怎麽反击 05/29 12:16
846F：嘘 devilshadow: 怎麽一堆人在帮厂商护航，有够奴 05/29 12:17
847F：→ qber: 啊对了不管合约，我对外说是卖给你喔 05/29 12:17
848F：→ starsheep013: 你讲的内容完美套到那些转蛋手游上，但刚好转蛋手 05/29 12:17
849F：→ starsheep013: 游不在此列== 05/29 12:17
850F：推 ken121: 课金手游是服务型游戏 服务本身就有可能是一次性 05/29 12:18
851F：→ aaronhkg: 但课金手游也有购买啊 05/29 12:19
852F：推 SivaChen: 标题杀人法，内文议员不是这意思 05/29 12:19
853F：推 TK200505948: 所以我买个单机，要求厂商收掉验证伺服器时出个离线 05/29 12:19
854F：推 sai007788: 转蛋手游不用付钱啊，你可以不付钱把所有的内容都玩到 05/29 12:19
855F：→ sai007788: ，你怎麽会拿这个跟要付一笔钱才能玩的游戏相比 05/29 12:19
856F：→ ken121: 买服务跟买产品是不一样的 05/29 12:19
857F：→ starsheep013: 不列入服务性游戏的问题是，那法环能不能自称服务 05/29 12:20
858F：→ starsheep013: 游戏？ 05/29 12:20
859F：推 Pourquoi31: 开发成本应该是增加不了多少 毕竟一开始游戏的开发跟 05/29 12:20
860F：→ Pourquoi31: 测试也应该是单机运作 05/29 12:20
861F：推 leo255112: 连下载单机版都没办法真的是世纪骗局 05/29 12:20
862F：→ aaronhkg: 但对那些有付钱买东西的人来说 你至少买的东西要留着吧 05/29 12:20
863F：→ aaronhkg: 如果购买的课金物品不等於拥有(ry 05/29 12:20
864F：→ starsheep013: 他内购可以卖你见面推第一扇门的钥匙1290，你没买 05/29 12:20
865F：→ starsheep013: 出不去啊 05/29 12:20
866F：→ ert0700: 游戏商可以把一切写明在购买按钮旁啊xd，另外写在一堆条 05/29 12:22
867F：→ ert0700: 款里作啥，呵呵 05/29 12:22
868F：推 arm370x: 订阅出现在这个场景的权利 不是游戏 05/29 12:22
869F：推 sai007788: 你若把玩家当白痴的话那对，你可以试看看内购1290才可 05/29 12:23
870F：→ sai007788: 以玩的免费游戏是什麽东西 05/29 12:23
871F：推 GaoLinHua: 严厉支持 05/29 12:23
872F：推 shirman: 内文都讲很清楚了吧 05/29 12:23
873F：→ aaronhkg: 如果能用内购绕过去的话 你就会看到什麽GTA法环都这样绕 05/29 12:24
874F：→ OEC100: 现在服务型也分先买内购便宜的年货游戏，跟中国的先免费 05/29 12:24
875F：→ OEC100: 内购贵两种方向竞争，这条法律落实了也不用竞争了 05/29 12:24
876F：→ starsheep013: 如果玩家那麽聪明，怎麽会有突满一只角色几万块的 05/29 12:24
877F：→ starsheep013: 游戏出现== 05/29 12:24
878F：推 npc776: 放屁咧 你不转那些角色永远都玩不到阿 我要组什麽击破队然 05/29 12:24
879F：推 ruby00514: 我记得游戏公司一定都会把这种写在合约吧 当你购买打勾 05/29 12:24
880F：→ ruby00514: 就是同意了 05/29 12:24
881F：→ ert0700: 讲难听点游戏刚开卖时数位版也没便宜到哪去，还是数位版 05/29 12:24
882F：→ ert0700: 的价格隐含着方便下载但不让你在游戏厂商倒掉後继续玩？ 05/29 12:24
883F：→ npc776: 後没有击破 说的好像玩到了似的 05/29 12:25
884F：推 jej: 到时候就没有购买这个词了 05/29 12:25
885F：→ jej: 就会创出新的词汇 05/29 12:25
886F：推 dou0228: 合约，否则微软早就倒了 05/29 12:25
887F：推 chuegou: 购买的游戏倒了玩私服算是玩盗版阿 这就是问题 05/29 12:25
888F：推 ilikeroc: 支持 05/29 12:25
889F：→ OEC100: 最搞笑的是欧美只擅长先付钱少内购，现在修法要砍自己手 05/29 12:26
890F：→ ert0700: 只写在合约如果没有好处的话，我不知道为何不直接大字写 05/29 12:27
891F：→ ert0700: 在购买的网页上面 05/29 12:27
892F：推 baychi999: 用魔法打败魔法 05/29 12:27
893F：→ akira00150: 如果改词就能搞定，为什麽厂商现在不愿意改，一定是改 05/29 12:27
894F：→ akira00150: 了有坏处 05/29 12:27
895F：→ OEC100: 像电动车市场明明在中国优势的情况下，弄个2030条款 05/29 12:27
896F：推 danielqwop: 我拿出30年前的老卡带只要没坏就能拿，现在只要服务关 05/29 12:27
897F：→ danielqwop: 了再新的也没用 05/29 12:27
898F：推 bon362: 买steam就没这问题 05/29 12:28
899F：→ ert0700: 游戏商其实很清楚直接写明可能会让一部分人转买实体或等 05/29 12:28
900F：→ ert0700: 着买二手片 05/29 12:28
901F：推 jimmy911112: 简单来说，就是游戏内付费商品太贵了，以使用权角度 05/29 12:29
902F：→ jimmy911112: 去看，那价格远比以往买断的单机游戏高多了 05/29 12:29
903F：→ OEC100: 以前的买断是齐头式平等，有钱的也没必要多花钱 05/29 12:30
904F：推 HarsonYOLO: ow关一代然後二代改免费，然後几乎没改，你就看多少 05/29 12:31
905F：→ HarsonYOLO: 人在干，你买的付费游戏被厂商收回去改成免费游戏， 05/29 12:31
906F：→ HarsonYOLO: 顺便把你的福利砍掉 05/29 12:31
907F：推 Goodanswer: 说买steam没问题的你就先看G胖退休或离世後接手的有没 05/29 12:31
908F：→ Goodanswer: 有办法维持 05/29 12:31
909F：→ jimmy911112: 单机版游戏，购买就必须提供 映像档可以下载 05/29 12:31
910F：推 ayubabbit: 确实 就零元购而已 05/29 12:31
911F：→ jimmy911112: 服务性游戏/线上游戏，商品定价要有规范 05/29 12:31
912F：推 lolicat: 欧盟总算做了一件对游戏玩家有用的事 05/29 12:32
913F：→ starsheep013: 感觉有些人好像混淆目的与手段了，以这案例来说， 05/29 12:32
914F：→ starsheep013: 买断要列管然後处理各种後续，免费可以随便，我一 05/29 12:32
915F：→ starsheep013: 定是现有的买断砍一砍通通改免费啊 05/29 12:32
916F：推 mamamia0419: 需要连网或有官方伺服器的关闭不能玩能理解，不用连 05/29 12:32
917F：→ mamamia0419: 网的只提供授权的确蛮抠的 05/29 12:32
918F：推 Everyeeeee: 订阅就订阅 购买就购买 05/29 12:32
919F：→ jimmy911112: 不然一堆游戏只为了炒短线，赚一年收摊 05/29 12:32
920F：→ jimmy911112: 恶性循环之下，没有厂商愿意开发有深度的游戏 05/29 12:33
921F：→ KiSeigi: 厂商：好的，我把购买换成别的字眼 05/29 12:33
922F：→ lolicat: 我记得G胖有说会让玩家可以离线游玩吧 当然这也是现阶段 05/29 12:33
923F：→ OEC100: 现在的市场还允许不同的商业模式都能存活 05/29 12:33
924F：→ lolicat: 说法 毕竟G胖还活着 希望他长命百岁 05/29 12:33
925F：→ starsheep013: 什麽？d4未来要倒闭要补充p2p和离线版？我现在就送 05/29 12:33
926F：→ starsheep013: 他下去改免费x内购不是比较简单？ 05/29 12:33
927F：→ OEC100: 法律现在直接规定了特定玩法 05/29 12:34
928F：→ aaronhkg: 没吧 STEAM上次官司就宁愿被罚款也不愿意改使用权啊 05/29 12:34
929F：→ lolicat: 之前索尼数位游戏那件事不就吵过了 05/29 12:34
930F：→ aaronhkg: 离线游玩顶多也只是一定时间不用认证 本质还是使用权 05/29 12:34
931F：→ rewisyoung: 喊要支持的我猜继续买steam 不买GOG 05/29 12:34
932F：→ lolicat: 所以买实体版最好 不用什麽狗屁离线认证 要卖也可以随便 05/29 12:35
933F：→ lolicat: 卖 05/29 12:35
934F：→ EXIONG: 说的很好呀 05/29 12:35
935F：→ aaronhkg: 实体版其实有的也要认证就是了 05/29 12:35
936F：→ aaronhkg: 我只好奇为什麽这麽多人对STEAM有信心 明明它使用权新闻 05/29 12:35
937F：→ aaronhkg: 很有名啊 05/29 12:35
938F：→ spfy: G胖之前看到的转传说法是 如果由Steam负责的DRM 如果倒了会 05/29 12:35
939F：推 lightdogs: 对玩家算好事吧 05/29 12:36
940F：→ spfy: 解除让玩家不会再也无法游玩 但厂商自己的DRM它们管不到 05/29 12:36
941F：→ spfy: 但我看到的也是不知道几手消息了 05/29 12:36
942F：→ OEC100: 要是真的觉得买断很重要，买断平台市占率一定会高，用商 05/29 12:36
943F：→ OEC100: 业说话不是设定不平等竞争 05/29 12:36
944F：→ lolicat: 我知道以前PC实体版有一些要线上认证都有被喷 起码我PS N 05/29 12:36
945F：→ lolicat: S买过的实体片 没遇过要你认证才能玩的游戏 因为我基本都 05/29 12:36
946F：→ lolicat: 是关网路在玩的 05/29 12:36
947F：推 akira00150: 实体版的也有需要连网才能玩的 05/29 12:37
948F：→ spfy: 暗黑 05/29 12:37
949F：→ Mian1997: 网路游戏不能称作买断，仅是低价购买下载程式，甚至是免 05/29 12:37
950F：→ Mian1997: 费下载 05/29 12:37
951F：→ starsheep013: 如果玩家想要的是像那些单机连线的北烂要推出离线 05/29 12:37
952F：→ starsheep013: 版，法条该怎麽推进与怎麽确立本身就是最大的议题 05/29 12:37
953F：→ starsheep013: ，讲白点酒驾死刑毒驾罚五百，是不会改善交通的 05/29 12:37
954F：→ EXIONG: 伺服器游与网游规则要关游戏给一些规范也不错呀 游戏吸钱 05/29 12:40
955F：→ EXIONG: 就跑也该管管了 05/29 12:40
956F：推 f1731025: 盗版当然不对 但在这个充满正版受害者的时代 不可否认厂 05/29 12:40
957F：→ f1731025: 商在逼良为娼 05/29 12:40
958F：推 hiphopboy7: 一堆人不看内文的 05/29 12:40
959F：→ MyPetTankDie: 倒是说到像Steam这种的平台挂掉，如果照Gabe的理念 05/29 12:41
960F：→ MyPetTankDie: 是要最後开放下载所有游戏吧，要下载几百上千套没开 05/29 12:41
961F：→ MyPetTankDie: 封过的游戏心情有点复杂（X 05/29 12:41
962F：→ MyPetTankDie: *开放下载自己帐号所有游戏的离线版 05/29 12:41
963F：推 starfirerex: 好像有点道理 05/29 12:42
964F：推 hanx5566: 确实，不应该使用购买这个词 05/29 12:43
965F：→ roger2623900: 为什麽对steam有信心？ 不就是因为对G胖有信心 只 05/29 12:43
966F：→ ert0700: 就简单写明：你正在购买的物品是只能在本公司架设的伺服 05/29 12:43
967F：→ roger2623900: 是他死後真的不知道会变怎样 05/29 12:43
968F：→ ert0700: 器登入的权力，不是游戏本身 05/29 12:43
969F：推 SA8699: 偷换概念耶 05/29 12:44
970F：推 devirnt: 很有道理啊，一堆游戏公司收了你什麽都没有 05/29 12:44
971F：→ ert0700: 这样写很难吗，还得另外跟那些使用者合约摆在一起。看来 05/29 12:44
972F：推 aray0625: 重新定义 05/29 12:44
973F：→ ert0700: 真的是很难 05/29 12:45
974F：→ aaronhkg: 如果对G胖有信心 那为什麽它不把使用权改拥有权呢 05/29 12:45
975F：→ OEC100: 或是我用盖房子的手法，一个案子一间公司，不想服务了就 05/29 12:45
976F：→ MyPetTankDie: 就还是那句啊，这是大家个人活动累积下来的资产或贡 05/29 12:45
977F：推 lolicat: 简单来说 这是诉求厂商在数位游戏商店介面不能写 购买 Pu 05/29 12:45
978F：→ aaronhkg: 这样想不就知道了 他现在也还在啊 05/29 12:45
979F：→ MyPetTankDie: 献，不该轻易蒸发，这就是这种法案的精神，目前就是 05/29 12:45
980F：→ OEC100: 公司收掉，对策都是有的 05/29 12:45
981F：→ lolicat: rchase 要写 租 Rent之类的 并且清楚明确说明 而不是藏在 05/29 12:45
982F：→ MyPetTankDie: 厂商爱怎样就怎样，而且行之有年之下竟然还有那麽多 05/29 12:46
983F：→ lolicat: 复杂的规范条文里面 05/29 12:46
984F：→ MyPetTankDie: 人会帮厂商说话，就很奇妙 05/29 12:46
985F：→ ert0700: 什麽有限制的使用授权，写的躲躲藏藏的 05/29 12:46
986F：→ OEC100: 因为法条很多漏洞，事情就不会是它一开始想达成的效果 05/29 12:47
987F：推 ChoiceLife: 4444444 05/29 12:47
988F：→ OEC100: 不相信商业而是相信法律吗 05/29 12:48
989F：→ lolicat: 数位游戏一直以来的问题就是 你知我知只有使用权 但厂商 05/29 12:48
990F：→ lolicat: 也没打算改清楚 现在欧盟要做事当然好 05/29 12:48
991F：→ starsheep013: 啊这法条管的范围就很废，简单想想倒掉的内购游戏 05/29 12:49
992F：嘘 t1520061217: 游戏公司以後都改用租的就好，注明期限就行，绕了一 05/29 12:49
993F：→ starsheep013: 多还是单机连线的游戏多？非要管的话还不如全管 05/29 12:49
994F：→ t1520061217: 圈最後只会搞到使用者，这些议员不打电动也不营运游 05/29 12:49
995F：→ lolicat: 我也觉得身为玩家还帮厂商说话很神奇 数位游戏跟实体片一 05/29 12:49
996F：→ t1520061217: 戏 05/29 12:50
997F：→ lolicat: 样价格 也没比较便宜 为什麽只有使用权 ？现在欧盟出来坦 05/29 12:50
998F：推 greattower: 那确实是这样 05/29 12:50
999F：→ OEC100: 你要做的事情只会对以後的作品有影响，但是开的洞很明显 05/29 12:50
1000F：→ lolicat: 当然好啊 05/29 12:50
1001F：→ ert0700: 不管买的是啥权利，数位版省下的成本不晓得让游戏厂商多 05/29 12:51
1002F：推 Lupin97: 乐见欧盟出击强撞让苹果改type c的效果 05/29 12:51
1003F：→ ert0700: 赚多少， 05/29 12:51
1004F：→ OEC100: 苹果那种不会有什麽麻烦後续，跟这种东西比 05/29 12:52
1005F：推 KAGOD: 推，很多推文看不懂内文的，真可怜 05/29 12:53
1006F：推 TK200505948: 正版玩家现在就被搞了，不用等到最後 05/29 12:53
1007F：→ starsheep013: 洞开这麽大这法条根本没用，只会在以後我玩支狼2玩 05/29 12:53
1008F：→ starsheep013: 5分钟卡关，跳出2000块的内购按钮时，让我想起有这 05/29 12:54
1009F：→ OEC100: 你比较接近的案例是2030废除燃油法案，不考虑市场优劣和 05/29 12:54
1010F：→ starsheep013: 麽一个白痴且没意义的法律而已 05/29 12:54
1011F：→ OEC100: 竞争关系，直接指定唯一玩法 05/29 12:54
1012F：推 carlos159357: 也就是说他要把虚拟物变成像实体物持有的概念 05/29 12:54
1013F：→ aaronhkg: 老话一句 要把使用权改拥有权 就要面对数位二手问题 05/29 12:54
1014F：→ aaronhkg: 这就你各位最爱的STEAM打过的官司 然後我不是帮厂商讲话 05/29 12:55
1015F：推 gaaaaper: 提议不差啊，不保障拥有权的改成租，能保障的再放购买。 05/29 12:55
1016F：→ gaaaaper: 文字用精确，剩下的市场会决定一切。 05/29 12:55
1017F：→ OEC100: 这法条一下去，受伤最重的会是年货游戏 05/29 12:56
1018F：推 snow0335: 这法案都已经讨论多久了 这麽多人第一次看到? 05/29 12:56
1019F：推 richard586: 怎麽还有人在相信市场机制相信价格会平衡，那东西有 05/29 12:56
1020F：→ richard586: 用还要反垄断、托拉斯法这些干嘛 05/29 12:56
1021F：→ snow0335: 基本上就是针对那种强制连网的单机游戏 05/29 12:57
1022F：→ snow0335: 免费游戏 MMORPG 大部分网游本来就不在讨论范围内... 05/29 12:57
1023F：→ OEC100: 那就是鼓励年货游戏改成免费制，加码内购做长期 05/29 12:58
1024F：推 Ayanami5566: 战女表示 05/29 12:58
1025F：→ starsheep013: 放着一大群不列管，啊结论不就变大家一起当免费游 05/29 12:58
1026F：→ starsheep013: 戏？有意义吗？ 05/29 12:58
1027F：推 ivo88114: 可怜 明明帮玩家争权益还要被文盲嘴 05/29 12:59
1028F：→ Torpedo9527: 说的有道理，买下来的游戏为啥不给玩也不退钱 05/29 13:00
1029F：推 LucAngel: 不亏是台湾人，总是用尽心力为资方着想 05/29 13:00
1030F：→ OEC100: 赚钱不过是朝三暮四，没办法用开卖就回收大部分资金 05/29 13:00
1031F：→ starsheep013: 这早就被台湾市场验证过了，没听过不删档付费公测 05/29 13:01
1032F：→ starsheep013: 吗，还可以庆祝五周年十周年 05/29 13:01
1033F：推 ivo88114: 这条真的过了 你厂商钻法律漏洞 玩家又不是白痴 05/29 13:01
1034F：→ ivo88114: 风评一定会很差 05/29 13:01
1035F：推 TK200505948: 要求收掉验证伺服器时出个离线版真的这麽难? 05/29 13:02
1036F：→ starsheep013: 有多差，比转蛋手游还差吗== 05/29 13:02
1037F：推 jimmy911112: 不要有拥有权ok啊，那你使用权要不要降价？要不要有 05/29 13:02
1038F：→ jimmy911112: 合约规范，保证3-5年不关服不然退费 05/29 13:02
1039F：→ OEC100: 笑死，那内购制的成长速度很快是玩家很聪明吗 05/29 13:02
1040F：→ jimmy911112: 现在定价权交给市场机制，不做任何规范跟保障，不接 05/29 13:04
1041F：→ j2550420: 就只是用极端夸张的说法来点出实质问题 05/29 13:04
1042F：→ jimmy911112: 受游戏商想卖多少卖多少，一对那IP 骗钱的免洗游戏 05/29 13:04
1043F：→ j2550420: 却一堆人绕着文字在那边转 05/29 13:04
1044F：→ j2550420: 明明重点就不在盗版 05/29 13:04
1045F：→ j2550420: 整个论述的重点在厂商不能随便就让购买的游戏停掉，要有 05/29 13:04
1046F：→ snow0335: 为了怕厂商钻漏洞 所以我们直接不要法律了XD 05/29 13:05
1047F：→ j2550420: 离线游玩的权力 05/29 13:05
1048F：→ j2550420: 只会追着不是主旨的文字在那边小圈圈猎巫 05/29 13:05
1049F：→ j2550420: 难怪台湾社会这麽乱 05/29 13:05
1050F：推 TK200505948: 我不懂出离线版可以滑到单机通通变内购是什麽情况 05/29 13:05
1051F：推 ivo88114: 我也不明白 明明是在讲能离线玩的单机 05/29 13:06
1052F：→ aaronhkg: 因为是两件事 出离线版是一个议题 本文後面在谈数位版 05/29 13:06
1053F：→ aaronhkg: 使用权的问题 我不懂是不是很多人只看标题 05/29 13:06
1054F：→ OEC100: 你可以不考虑商业竞争去立法，毕竟只考虑单方面，那成果 05/29 13:06
1055F：→ OEC100: 就绝对不是你想要的 05/29 13:07
1056F：→ starsheep013: 不明白代表你们根本不理解厂商的玩法啊，你明白为 05/29 13:07
1057F：→ starsheep013: 什麽要叫不删档付费公测，不叫正式营运吗？ 05/29 13:07
1058F：→ starsheep013: 当你理解这个概念时，就会知道想针对"单机连线"的 05/29 13:09
1059F：→ starsheep013: 游戏要求售後，不是把买断框一框就成功了 05/29 13:09
1060F：→ OEC100: 首先法律不朔既往，已经死的不会复活，倒是後面上的在商 05/29 13:10
1061F：→ OEC100: 业模式的选择上就会往特定方向走 05/29 13:10
1062F：→ OEC100: 我不能决定作品的寿命，那麽服务型游戏的续作转换率会有 05/29 13:12
1063F：→ OEC100: 更高的风险，需要更适合的商业模式 05/29 13:12
1064F：推 avans: 有超译，但购买後确实不该完全失去游玩能力 05/29 13:12
1065F：推 TK200505948: 所以你的意思是单机出离线版成本很高 05/29 13:12
1066F：推 glory5566: 欧洲真的先进 05/29 13:13
1067F：→ snow0335: 什麽单机游戏会搞不删档公测= = 05/29 13:13
1068F：→ TK200505948: 高到厂商会改成付费公测这种免责手段 05/29 13:13
1069F：→ snow0335: 基本上会有什麽封测公测的都是网游 一开始就在范围外啦 05/29 13:14
1070F：→ starsheep013: 我是说这件事的本质是一样的，不是说单机会搞不删 05/29 13:16
1071F：→ starsheep013: 档公测== 05/29 13:16
1072F：→ rexagi1988: 所以就改订阅没错啊，一堆人在自以为是什麽XD 05/29 13:16
1073F：推 dick0428: 在台湾使用窃盗有机会不罚阿，因为没有意图为自己所有啊 05/29 13:17
1074F：推 HodorDragon: 改实体光碟啊 05/29 13:17
1075F：推 ivo88114: 那些传统买断搞换皮不删档公测那种做法 05/29 13:17
1076F：→ ivo88114: 风评还不会差喔 05/29 13:17
1077F：推 js52666: 对 05/29 13:17
1078F：推 ibluestorm: 写订阅就解决问题现在争议的游戏是写购买 而不是订阅 05/29 13:18
1079F：→ domo9999: 把购买改成订阅就解套了 简单 05/29 13:20
1080F：→ starsheep013: 这是另外一个问题，讲难听点单机又没转蛋赚，五百 05/29 13:20
1081F：→ starsheep013: 、一千卖个游戏还要各种强制售後，然後看转蛋跟内 05/29 13:21
1082F：→ starsheep013: 购赚爽爽说收摊照样收摊，是我来的话玩家就准备法 05/29 13:21
1083F：→ starsheep013: 环武器+9要防爆卷了 05/29 13:21
1084F：推 hatephubbing: 有道理 05/29 13:22
1085F：→ starsheep013: 严格说起来，光是买断列管、内购不列管就是很奇怪 05/29 13:23
1086F：→ donkilu: 订阅制本来就没问题吧 最烂的就是买断制又拔插头 05/29 13:23
1087F：推 sss870192: 有人提到重点了 用买断制的价格来出租人 哈哈 05/29 13:23
1088F：→ starsheep013: 的事，做买断单机比较命苦还是内购玩家比较衰才变 05/29 13:23
1089F：推 TK200505948: 售後就是出个离线版，不要让玩家变正版受害者 05/29 13:23
1090F：→ starsheep013: 这种划分法？ 05/29 13:23
1091F：推 ray1035: EA都可以把老单机游戏的原始码公开 你要去给连EA都 05/29 13:24
1092F：→ donkilu: 老实说年货游戏早就该改成订阅内购制了 05/29 13:24
1093F：→ ray1035: 不如的游戏厂商宰还能怪谁？ 05/29 13:24
1094F：推 Hard1980: 说得好！ 05/29 13:25
1095F：推 Silksong: 在伟大的国家有一群奇怪的人，本身是最底阶层，利益每 05/29 13:25
1096F：→ Silksong: 天都在被损害，却具有统治阶级的意识 05/29 13:26
1097F：推 kickvsbrad: 全对 05/29 13:26
1098F：→ snow0335: 内购就不是这个法案的目标阿 不然你也可以自己连署一个 05/29 13:27
1099F：推 willywasd: 大实话 05/29 13:27
1100F：→ snow0335: 反对内购的法案 05/29 13:27
1101F：推 WWIII: 赞 05/29 13:28
1102F：推 nikekobe: Gogoro 不就是购买不等於拥有，每个月还要付钱 05/29 13:28
1103F：推 OEC100: 就好像大家觉得房价好贵，一堆不懂经济的在那边修了80次 05/29 13:30
1104F：→ OEC100: 法条，结果房价都是暴涨一样 05/29 13:30
1105F：推 sss870192: 所以大家才喜欢在steam游戏打到骨折的时候买游戏啊 用 05/29 13:31
1106F：→ sss870192: 买断制的价格租游戏干嘛 我爱G胖 05/29 13:31
1107F：推 ohfulow: 赞成 05/29 13:33
1108F：嘘 sam670812: 6ubf8 05/29 13:33
1109F：推 WildandTough: 我觉得抽抽游戏也要纳管比较合理就是了 免费提供的 05/29 13:34
1110F：→ WildandTough: 资源又不足以体验游戏所有内容 为了体验完整内容花 05/29 13:34
1111F：→ WildandTough: 钱 游戏一倒就变韭菜 应当也要有个离线版能回去看 05/29 13:35
1112F：→ WildandTough: 看自己以前抽到的老婆才是 05/29 13:35
1113F：→ rex7788: 他这观念没错。现在很多数位服务就是租借无误 05/29 13:35
1114F：推 duelaylomo: 改单机等於重做游戏，一个要倒的游戏哪可能花这个钱， 05/29 13:36
1115F：→ duelaylomo: 改用字简单多了 05/29 13:37
1116F：推 iamfreefrog: 盗版就是偷了原创的智慧财产，用偷窃正确啊 05/29 13:38
1117F：→ MalcolmX: 与你分享的快乐 胜过独自拥有 05/29 13:39
1118F：→ MyPetTankDie: 有这规定厂商一开始制作就会保留接点，倒是不用担心 05/29 13:40
1119F：→ MyPetTankDie: 那个，除非是MMO那麽复杂啦，不过现代游戏资料库大 05/29 13:40
1120F：→ MyPetTankDie: 致都没那麽麻烦了 05/29 13:40
1121F：推 lolicat: 其实商店页面要写明 租用 而不是藏在一大堆条款里面 但想 05/29 13:44
1122F：→ lolicat: 当然玩家一定会多想几下 再来则是也有可能影响销量 所以 05/29 13:44
1123F：→ lolicat: 厂商不见得愿意改 05/29 13:44
1124F：→ lolicat: 服务型游戏要另外讨论吧 线上游戏和单机游戏出发点就不一 05/29 13:45
1125F：→ lolicat: 样了 05/29 13:45
1126F：推 qwert61310: 逻辑正确 05/29 13:48
1127F：推 rainwen: 游戏买了不算真正拥有，那智慧财产也不算真正财产，大概 05/29 13:51
1128F：推 ray1035: 服务型游戏问题在於你购买的其实是游戏代币 而且游 05/29 13:51
1129F：→ rainwen: 是这个意思。 05/29 13:51
1130F：→ ray1035: 戏代币是可以退款的 而你在游戏内消费的代币本来 05/29 13:52
1131F：→ ray1035: 就不涉及任何所有权转换 05/29 13:52
1132F：推 MIshad: 正版服务快速便利 谁还买盗版 g胖不是做给你看了 05/29 13:52
1133F：→ MIshad: 现在玩家只是希望可以保存自己的数位内容 结果营运一纸公 05/29 13:53
1134F：→ MIshad: 告就让你吃屎 05/29 13:53
1135F：推 goodzoro: 确实，字面意思会让人误会 05/29 13:54
1136F：→ tweagle: 这句话不是麦块创办人Notch讲的吗 05/29 14:02
1137F：推 Tsukasa0320: 嘘的是没看内文还是护主心切 05/29 14:07
1138F：推 niceman109: 所以我的战斗女子学园终於要可以登入了吗 05/29 14:09
1139F：推 thejackys: 对啊 有种标明租用 不要在那边购买又收回 05/29 14:12
1140F：推 Belfast02: 支持 05/29 14:18
1141F：→ rickey1270: 神她妈战女的灵压早就消失了 05/29 14:19
1142F：推 sai007788: 有人的意思就是我不想让单机离线版可以玩所以我直接把 05/29 14:20
1143F：→ sai007788: 它改成免费然後内容内购就可以闪过法案限制，那玩家也 05/29 14:20
1144F：→ sai007788: 有不想付这笔钱的自由，其实现在也有抽卡游戏关服转离 05/29 14:20
1145F：→ sai007788: 线版给玩家玩的例子，法案可以参考这个方向，意思就是 05/29 14:20
1146F：→ sai007788: 假设原神如果结束了，就出个离线版，就这麽简单 05/29 14:21
1147F：→ sai007788: 如果免费转蛋游戏可以这麽作，那单机游戏就更应该这麽 05/29 14:22
1148F：→ sai007788: 作 05/29 14:22
1149F：推 SinPerson: 确实是值得讨论的问题啊 05/29 14:22
1150F：→ sai007788: 不知道哪一款的，去查一下卡普空的洛克人Xdive 05/29 14:23
1151F：推 stu25936: 逻辑正确 不然付款的动作就不要叫购买(purchase)要叫做 05/29 14:26
1152F：→ stu25936: 租用(rent) 05/29 14:26
1153F：推 Supasizeit: 完全无视着作权法XDDDD 05/29 14:28
1154F：推 barrylu246: 授权： 05/29 14:29
1155F：→ yoyun10121: 就鬼扯想合理化盗版而已，实际上版权授权绝大多数都是 05/29 14:30
1156F：推 chinhan1216: 同意 05/29 14:30
1157F：→ yoyun10121: 租给你用而已, 干拥不拥有屁事 05/29 14:30
1158F：→ yoyun10121: 哪家厂商会蠢到让你几百块就买断IP 05/29 14:32
1159F：推 pipiispipi: 身为一个玩家没道理不挺这法吧 反的是厂商吗? 05/29 14:37
1160F：推 bnd0327: 知道他想表达甚麽也支持拥有权，但这逻辑是不是有问题 05/29 14:38
1161F：推 sai007788: 原来以前卖游戏的厂商IP那麽贱，一两千块就卖给玩家了 05/29 14:39
1162F：推 nineflower: 觉得逻辑有问题去问麦块之父，这名言他讲的 05/29 14:40
1163F：→ pimday: 在讲什麽时候东西 公司都倒了还要负责什麽 05/29 14:40
1164F：推 sakungen: 扯护航盗版却连内文都不看乱推吗 05/29 14:40
1165F：→ sakungen: 或许他比喻的不好，但是是想维护玩家完整的所有权 05/29 14:42
1166F：推 NomeL: 他讲的很对啊 05/29 14:42
1167F：→ NomeL: 如果是购买那就该永久持有 05/29 14:42
1168F：→ nineflower: 现代游戏可是暴利，平台多曝光度又比以前高，有一堆引 05/29 14:42
1169F：→ NomeL: 如果是租赁那要写好租赁契约到什麽时候结束 05/29 14:43
1170F：→ nineflower: 擎能用技术门槛又低，根十几二十几年前完全不一样 05/29 14:43
1171F：→ NomeL: 而不是今天买明天就可以收回 05/29 14:43
1172F：推 a37821910: 不对吧 难道我卖你server永远不能关闭 05/29 14:43
1173F：→ NomeL: 楼上没看内文？出离线版就好不用server啊 05/29 14:44
1174F：推 kwinner: 好唷 改订阅制 05/29 14:44
1175F：推 sai007788: 你可以关啊，但是你不能让玩家不能玩啊，这有很难懂吗 05/29 14:44
1176F：→ sakungen: 现在就是要想办法，反正想不出办法人的就闭嘴看人帮你 05/29 14:44
1177F：→ sakungen: 想办法就好了 05/29 14:45
1178F：推 fetoyeh: 当然可以关啊 离线版放给玩家啊 05/29 14:45
1179F：推 GreenComet: 可以关server啊 但厂商要改到单机可玩 不然就全额退费 05/29 14:45
1180F：→ GreenComet: 记得诉求是这个 05/29 14:45
1181F：推 owo0204: 确实 05/29 14:45
1182F：推 FowFox: 他说的没错啊 05/29 14:46
1183F：推 jackjoke2007: 逻辑不能说对 只能说没错 05/29 14:47
1184F：→ GreenComet: 不过线上都做到不符成本了关服还要一笔成本 厂商当然 05/29 14:47
1185F：→ GreenComet: 会该 如何协调出可接受版本还有一段路吧 05/29 14:47
1186F：推 sai007788: 如果你花几千块钱买的单机游戏，还要连伺服器才可以玩 05/29 14:48
1187F：→ sai007788: ，然後人家关伺服器你的游戏就不能玩了，这还叫单机游 05/29 14:48
1188F：→ sai007788: 戏吗？这还叫你「买」的游戏吗？ 05/29 14:48
1189F：推 fetoyeh: 你ㄧ开始做游戏时就先留後路不就好了 05/29 14:48
1190F：推 owo0204: 现在很多游戏根本就不需要连网的功能他还是强制你连网不 05/29 14:49
1191F：→ owo0204: 知道在干嘛 05/29 14:50
1192F：嘘 robertcamel: 怎麽一堆资方的荐骨能护航游戏公司啊 05/29 14:50
1193F：推 schula: 推个，逻辑正确@@ 05/29 14:52
1194F：推 speed7022: 骂得好 05/29 14:53
1195F：嘘 xbearboy: 为何会有看不懂文章的在数位版？买了星鸣实体片现在是 05/29 14:53
1196F：→ xbearboy: 能玩吗？ 05/29 14:54
1197F：推 xbearboy: 但这件事的盲点是，有单机模式但没说要有全部的游玩体 05/29 14:57
1198F：→ xbearboy: 验，厂商就算做个一关也算 safe 05/29 14:57
1199F：推 Transposon: 支持啊，但感觉最後就是订阅，但也不是每个游戏都能够 05/29 14:57
1200F：→ Transposon: 搞订阅 05/29 14:57
1201F：推 rainylife: 确实，请正名为“租赁”游戏 05/29 14:57
1202F：推 sai007788: 你说我可以用免费下载但是你登入之後要先内购才能开始 05/29 14:57
1203F：→ sai007788: 游戏，你可以看看有没有厂商已经蠢到这麽做了 05/29 14:57
1204F：推 StarTouching: 盗版本来就不是偷窃 是侵害创作公司的权利 05/29 14:58
1205F：推 dinosd2: 不太能理解为何要求游戏厂商对单机游戏做不连线验证、离 05/29 14:58
1206F：→ dinosd2: 线版本甚至P2P连线功能是有很困难吗?厂商在营运伺服器期 05/29 14:59
1207F：→ xbearboy: 修法跟不上厂商的变动速度，议会也不会一天到晚在跟厂 05/29 14:59
1208F：→ xbearboy: 商斗法，要是没修好之後不知要等多久 05/29 14:59
1209F：→ dinosd2: 间要连线，这个玩家没有意见，现在问题是在不营运伺服器 05/29 14:59
1210F：→ dinosd2: 後，玩家想要持续游玩该游戏却卡在无法验证，请问这啥小? 05/29 15:00
1211F：→ dinosd2: 伺服器营运要花钱，这个傻子都知道的事，厂商判断没赚头 05/29 15:01
1212F：推 Fino5566: 神逻辑 05/29 15:02
1213F：→ dinosd2: 了要关起来，行啊，好歹出个不验证机制或离线不困难吧? 05/29 15:02
1214F：→ Fino5566: 毫不相干的因果连结 05/29 15:02
1215F：推 AgyoKan: 让我们猜猜这篇有多少个只看标题不看内文，平常爱嘴台湾 05/29 15:02
1216F：→ AgyoKan: 媒体但却是台媒理想读者的老哥 05/29 15:02
1217F：→ dinosd2: 今天玩家要求的就是现在的单机游戏可以跟以前一样，我插 05/29 15:03
1218F：推 fetoyeh: 离线版游玩体验需要多完整 这之後可以再规范啊 何必还没 05/29 15:04
1219F：→ fetoyeh: 实行就帮厂商先想好怎麽偷鸡 05/29 15:04
1220F：→ dinosd2: 上卡匣、放入光碟就能跑能玩，没有什麽乱七八糟的验证 05/29 15:04
1221F：推 jo7915106: 星鸣烂归烂，但他有全额退款，不是这次争取的案例之一 05/29 15:04
1222F：推 bestteam: 合理 没有所有意图自然不是偷 05/29 15:11
1223F：推 Dirgo: 育碧表示都快赔到破产了 05/29 15:11
1224F：→ Dirgo: 不过讲实在的,关服求个单机版应该没很过分吧. 05/29 15:12
1225F：推 hsinhanchu: based 05/29 15:16
1226F：→ ThreekRoger: 没很过分啊 但资方就是多一个成本啊 05/29 15:17
1227F：→ AlphaMC: 就像「加价送」一样，既是送的，为何需要加价得到呢 05/29 15:18
1228F：嘘 snow0335: 会讲[鬼扯想合理化盗版而已]是看标题就来回覆的吗= = 05/29 15:18
1229F：推 dinosd2: 这种成本不会比持续营运伺服器还多，甚至会是九牛一毛 05/29 15:19
1230F：→ OEC100: 我是车枪球3A游戏厂商的话，有什麽理由用更高风险的营运 05/29 15:21
1231F：→ OEC100: 方式，修法者可以说那不是消费者应该考虑的事 05/29 15:21
1232F：→ satllion: 你付钱请工程师帮你改成单机啊 05/29 15:22
1233F：→ OEC100: 那麽厂商也没理由继续保持现在这套商业模式 05/29 15:22
1234F：→ bibbosb4: 会搞到要验证不就是因为一堆盗版导致了，现实就是你不用 05/29 15:22
1235F：→ bibbosb4: 验证只会得到一堆盗版的回报而已 05/29 15:23
1236F：→ OEC100: 我是投资方也会直接叫你改成免费转蛋制 05/29 15:24
1237F：推 li04: 不会啊，现在大陆的新能源车，可是摇摇领先的，买车只买汽车 05/29 15:26
1238F：→ li04: 座位的所有权，汽车本体的所有权还是车厂的，不能去外厂保养 05/29 15:26
1239F：→ li04: 维修，否则车厂随时能无偿拿回汽车，并起诉修车厂与车主。 05/29 15:26
1240F：嘘 v9896678: 数位产物本来就要有被坑的心理准备 05/29 15:28
1241F：→ v9896678: 会觉得商家会为此去给游戏“寿终正寝”机制。就跟觉得 05/29 15:30
1242F：→ v9896678: 立法员工待遇就能飞天一样。根本笑话 05/29 15:30
1243F：→ v9896678: 最後就算过了87％就是人家转弯去绕而已 05/29 15:31
1244F：推 GreenComet: 现在欧盟就有人提议改善这件事噢 而且欧盟量体够大 一 05/29 15:32
1245F：→ GreenComet: 但过案厂商是不得不做 05/29 15:32
1246F：→ GreenComet: 欧盟法案没那麽好绕 看看那个GDPR 05/29 15:33
1247F：推 sam197665: 该交给民进党解释，超买不是走私 05/29 15:34
1248F：推 GreenComet: 怎麽有人自sa了 05/29 15:35
1249F：→ bibbosb4: 哪来不好绕，欧洲地区不是不是贩售范围就是改订阅制或免 05/29 15:36
1250F：→ bibbosb4: 费内购制而已 05/29 15:36
1251F：推 doomsday0728: 确实 05/29 15:36
1252F：推 GreenComet: 这内文有提啊 你就把字从purchase改rent 看玩家买不买 05/29 15:38
1253F：→ GreenComet: 单 05/29 15:38
1254F：→ bibbosb4: 就玩家求仁得仁啊 05/29 15:40
1255F：→ GreenComet: 玩家买单 马照跑舞暺跳 回归原来状态 玩家不买单 盈亏 05/29 15:40
1256F：→ GreenComet: 自负 05/29 15:40
1257F：推 eas06u4: 欧盟你要绕？你倒是绕给我看看 准备被罚到死 05/29 15:41
1258F：→ bibbosb4: 欧盟有规定游戏只能做买断制吗？ 05/29 15:42
1259F：推 gargoyles: 好的 以後改租借 05/29 15:42
1260F：推 GP01: 好的,以後盗版就不叫盗版了,这样可以yoyo过去超爽的~~ 05/29 15:44
1261F：推 Godright: 确实 05/29 15:44
1262F：→ GP01: 数位产物本来就要有被坑的心理准备+1,玩家要有觉悟才行~~ 05/29 15:44
1263F：推 hikari22: 有道理 05/29 15:45
1264F：推 GP01: "欧洲海盗党"这政党名称很有趣啊~~ 05/29 15:47
1265F：推 johnny3: d3d4如果暴雪关服连单机都不能玩 这个法案就防这种的 05/29 15:47
1266F：推 deepelves: 看来WEF的大重置计画很成功，被科技巨头奴役的人会反过 05/29 15:47
1267F：→ deepelves: 来拥护巨头们，因为这样的生活更加"快乐" 05/29 15:48
1268F：推 GreenComet: 想绕绕欧盟法律可以去看看苹果在type c事件做了多少努 05/29 15:50
1269F：→ GreenComet: 力 05/29 15:50
1270F：→ yoyun10121: 会觉得内文讲不是合理化盗版就不是的才是好骗吧, 你不 05/29 15:50
1271F：→ yoyun10121: 看那议员是海盗党出来的喔 05/29 15:51
1272F：→ linzero: 这样打可能只是买卖改成租赁。有的详细契约可能也已经朝 05/29 15:51
1273F：→ linzero: 这方向修改，比如电子书？ 05/29 15:52
1274F：推 GNFLAG: 确实 过去都太纵容这些游戏厂家了 05/29 15:52
1275F：→ yoyun10121: 海盗党就之前反版权海盗运动搞出来的, 本来就是挺盗版 05/29 15:53
1276F：→ mune: 这句话蛮有趣的 暂时想不到要怎麽回 05/29 15:54
1277F：推 GreenComet: 人对购买和租赁的观感容许值不一样吧 你花2000元“买 05/29 15:55
1278F：→ GreenComet: ”一款游戏和你花2000元“永久租赁”一款游戏 虽当下 05/29 15:55
1279F：→ kay00503: 支持 05/29 15:55
1280F：→ GreenComet: 意义相同但对人在执行面上会有一定影响 05/29 15:55
1281F：推 gene51604: 有道理啊 要算租赁的话也要写时间 05/29 16:07
1282F：推 Fino5566: 所以我有买单行本的话可以用网路图源贴3/3吗 05/29 16:09
1283F：→ jackz: 购买两个字是错的 05/29 16:10
1284F：推 agate: 本来就是这样 厂商平台平常钱赚爽爽 不断扩张解释跟权力 05/29 16:10
1285F：→ agate: 遇到盗版突然就回归本心出来哭偷窃 哪有那麽好的事 05/29 16:10
1286F：→ agate: 搞半天消费者手上啥都没有偷个毛 05/29 16:11
1287F：推 jupto: 这有啥好吵的 打从开始游戏公司卖的就是伺服器访问权啊 本 05/29 16:12
1288F：→ jupto: 来盗版商是否为偷窃就是看游戏公司卖的产品是什麽啊 05/29 16:12
1289F：推 dark2012: 哈!说得好，虽然知道这是狡辩，但既然卖方不说人话 05/29 16:13
1290F：→ jupto: 如果盗版商伪造该访问权那就是偷窃啊 05/29 16:13
1291F：推 lisamayday: 讲的好 05/29 16:13
1292F：→ dark2012: 那就别怪买方也来鬼话连篇 05/29 16:14
1293F：推 FelipeMassa: 盗版重点在「重制、改作」等行为，就算你拥有商品也 05/29 16:14
1294F：→ FelipeMassa: 不代表你能合法复制，怎麽会觉得没有拥有权反而得到 05/29 16:15
1295F：→ FelipeMassa: 智财权？ 05/29 16:15
1296F：→ jupto: 是不是租赁是看贩卖的东西是不是具有时效性/续约动作 就问 05/29 16:15
1297F：→ jupto: 你的访问权有期限吗？ 你需要续约这个权利吗？ 05/29 16:15
1298F：推 ejru65m4: 确保盈利时期就要做好离线版就好 没盈利的就不奢求了 05/29 16:16
1299F：推 angol1337: 所以不就说了吗，要只卖可收回的使用权没问题，但你不 05/29 16:17
1300F：→ ejru65m4: 已经有游戏在提供离线版本了 05/29 16:17
1301F：→ angol1337: 能把它包装得像是卖断的使用权来卖呀 05/29 16:17
1302F：→ ejru65m4: 每次购买跳出只能保证未来到某个月的营业声明？ 05/29 16:18
1303F：推 snow0335: 数位产品有被坑可能 所以现在要立法避免用这点坑人 05/29 16:26
1304F：→ snow0335: 结果反而是买家出来吵是怎样XD 05/29 16:27
1305F：推 ejru65m4: 很正常 劳工也常常当老板护航 05/29 16:27
1306F：→ ejru65m4: 有着企业级的格局 05/29 16:28
1307F：推 shawncarter: 低能逻辑 所以租车就可以偷走吗 05/29 16:33
1308F：→ xbearboy: 你买了游戏厂商能随时把他拿走，那不算偷窃？ 05/29 16:34
1309F：→ xbearboy: 还是有公告的不算偷？这篇问题是厂商在商城打的是”购 05/29 16:35
1310F：→ xbearboy: 买”而不是租用 05/29 16:35
1311F：→ xbearboy: 连实际上的拥有权的不存在的话，那盗版要怎成立偷窃偷 05/29 16:37
1312F：→ xbearboy: 窃这行为 05/29 16:37
1313F：→ xbearboy: 薛丁格的拥有权，但这篇没说盗版没有违法着作权 05/29 16:38
1314F：推 justeat: 买断跟定期服务 本来就不依应混淆 05/29 16:46
1315F：推 a82611141: 确实 05/29 16:47
1316F：→ satheni: 用租车类比是你在租车期间把车放在停车场，隔天早上起来 05/29 16:52
1317F：→ satheni: 车不见了，租车公司跟你说根据条款虽然期限没有到但是我 05/29 16:52
1318F：→ satheni: 们不提供服务了所以开走了吧 05/29 16:53
1319F：推 Vulpix: 其实玩盗版本来就不是窃盗。 05/29 16:55
1320F：→ npc776: 当然 跟买黄牛的货也不是黄牛一样 你只是助长了他们而已 05/29 17:01
1321F：→ alex01: 不过我认为AI的持续进化未来社群会自己做出补丁，让很多游 05/29 17:11
1322F：→ alex01: 戏以其他形式复活。然後这些垃圾游戏商又会出来提告 05/29 17:11
1323F：推 IFeelSoAlive: 合理 05/29 17:14
1324F：→ frozensummer: 说的不错但只会让厂商都改订阅 05/29 17:17
1325F：→ frozensummer: 标准出张嘴指责而不管後果 05/29 17:18
1326F：推 dinosd2: 苹果大不大?结果iPhone还是屈服欧盟把底下插头改成Type-C 05/29 17:24
1327F：推 ucs88732: 05/29 17:27
1328F：推 kanabox: 上面有说电子书一起 非常同意 05/29 17:34
1329F：推 linceass: 早就该规范了 对消费者超级没有保障 05/29 17:34
1330F：推 monkeytsai: 不愧是台奴 连漠视消费者权益都可以那麽理直气壮 05/29 17:35
1331F：推 inshadow: 逻辑正确 购买都可以扭曲概念变成不是拥有 那当然可以 05/29 17:35
1332F：→ linceass: 主动权全都在乙方的市场行为 无法护航 05/29 17:35
1333F：→ inshadow: 戳游戏厂商的G点说盗版不是窃盗 05/29 17:35
1334F：推 Rucca: 提租屋的是在？那怎麽不把"购买"游戏正是改成"租"游戏？ 05/29 17:43
1335F：推 Khon9985: 现在购买是使用权而不是游戏 所以游戏公司就是借可以玩 05/29 17:43
1336F：→ Khon9985: 而已 05/29 17:43
1337F：→ Khon9985: 借你玩而已 05/29 17:44
1338F：推 Jin63916: 很多人没看内文？这逻辑很正确 05/29 17:46
1339F：→ qd6590: Buy -> subscribe crtl+h Replace All 05/29 17:48
1340F：→ linfon00: 数位书刊一起好吗 人权要进步真的要靠欧盟.... 05/29 18:07
1341F：→ linfon00: 这个问题 其实打宝 卡牌游戏问题更大 你花了一堆钱 抽 05/29 18:10
1342F：→ linfon00: 了 卡 不是你的 不要说游戏倒掉 光是官方一句版本调整 05/29 18:10
1343F：→ linfon00: 改动效果==你的卡牌或装备还有当初你抽的时候的价值吗 05/29 18:10
1344F：→ AkikaCat: 不过严格来说，盗版确实不是偷窃，提告偷窃的话检仔大概 05/29 18:12
1345F：→ AkikaCat: 也一个问号 05/29 18:12
1346F：推 Alcazer: 想当初原价购买的泰坦跌倒 都还没玩过 就不能玩了.. 05/29 18:29
1347F：推 KhePri: 说的好啊 白痴DRM 05/29 18:30
1348F：→ sket360ip: 逻辑上来说没错吧XDD 05/29 18:45
1349F：推 tonist9808: 真的变法律应该就是以後数位版游戏都是买限期的这样了 05/29 18:45
1350F：→ tonist9808: ，本来是不知道什麽时候拔线变成让你知道什麽时候拔线 05/29 18:45
1351F：推 ernova831: 1000万买车跟1000万租车市场反应怎麽会一样 05/29 18:51
1352F：→ ernova831: 在那边说甚麽没差的是脑子破了吧... 05/29 18:51
1353F：→ DEAKUNE: 说是买的请先去看现在游戏常见的EULA写啥，谢谢 05/29 18:59
1354F：→ DEAKUNE: 像育碧通常第一句就写到你花钱取得的只是个人授权，不是 05/29 19:02
1355F：→ DEAKUNE: 出售 05/29 19:02
1356F：→ xbearboy: 但在商品页面上一样是购入，就日本的说法就是有利误认 05/29 19:23
1357F：→ xbearboy: ，但最近开始有平台在改了，因为欧盟之前就开始靠么了 05/29 19:23
1358F：→ xbearboy: 但不定期结束服务这块依然是很有争议的，因为你不知道 05/29 19:24
1359F：→ xbearboy: 这个使用权买下去有多久，消费者无法衡量加值 05/29 19:24
1360F：推 cemin: 傻了 游戏公司巴不得全部都订阅制 赚得更多 05/29 20:04
1361F：→ shinmori: 虽然GOG有卖DRM-Free还是赢不了Steam，消费者的习惯已 05/29 20:17
1362F：→ shinmori: 经养成，厂商也极少会第一时间出DRM-Free版本 05/29 20:17
1363F：推 henry8168: 这议员把梗图的玩笑话搬上台面哦？ 05/29 20:26
1364F：推 kayliu945: 的确不是 05/29 20:51
1365F：嘘 dic1911: 一堆舔厂商的脑袋 嘻洽 嘻嘻 05/29 20:53
1366F：推 kaj1983: 白痴议员混为一谈 05/29 21:00
1367F：→ kaj1983: 你要花钱租车和别人把车偷走是有什麽屁关系？ 05/29 21:01
1368F：推 a22122212: 懂她要说的意思啦只是举例有点那个 05/29 21:09
1369F：推 tgordoncheng: 盗版终究是对开发者有伤害 但这无法定义成偷窃 05/29 21:22
1370F：推 KDGC: 你付钱停服不能玩 我没付钱停服也不能玩 我们之间没差别吧!? 05/29 21:39
1371F：→ KDGC: .jpg 05/29 21:40
1372F：推 kayliu945: 因为一开始把两者混在一起的其实是另一方... 05/29 23:00
1373F：推 Supasizeit: 买的是使用权啊 05/29 23:47
1374F：推 u5b890402: 应该这样说，玩家买的是客户端的程式，就好比买了一个 05/30 00:08
1375F：→ u5b890402: 水龙头。水龙头还是得接上管线（网路），另外还要再买 05/30 00:09
1376F：→ u5b890402: 供水服务（订阅游戏使用权），才能有水出来 05/30 00:09
1377F：推 Behind4: 狗狗肉表示： 05/30 07:09
1378F：推 danny10173: 一堆人帮资方讲话超好笑 05/30 08:02
1379F：推 mamamia0419: 的确不能讲买游戏，而是租游戏没错XD 05/30 09:24
1380F：→ mamamia0419: 时效就到他们不提供游戏服务为止 05/30 09:26
1381F：推 qppqqp: 这用字真精准 05/30 18:10
1382F：推 aaronpwyu: 可以 这很欧洲 没毛病给过 05/31 05:33