作者extemjin (extemjin)
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标题Re: [新闻]欧议员:如果购买不等於拥有,盗版就不是偷
时间Fri May 29 14:38:07 2026
※ 引述《alinwang (kaeru)》之铭言：
: https://www.koc.com.tw/archives/644207
: 欧洲议员轰游戏产业：「如果购买不等於拥有，那盗版就不是偷窃」
: by 达小编 2026 年 05 月 29 日 in 最新科技新闻
: 「如果玩家购买游戏不等於拥有，那麽盗版就不是偷窃。」捷克欧洲议会议员 Markéta
: Gregorová 在 5 月 21 日欧洲议会全体辩论上说出这句话，瞬间在玩家社群引爆讨论。
: 这场辩论的核心议题，是欧洲公民倡议「停止扼杀游戏（Stop Destroying Videogames
: / Stop Killing Games ）」，该倡议已收集超过 129 万份欧盟公民签名，并於 2026
: 年 2 月正式提交欧盟委员会。
: 欧洲议员轰游戏产业：「如果购买不等於拥有，那盗版就不是偷窃」
: Gregorová 强调，她这番话并非在为盗版洗白，而是直指游戏产业长年以来的核心矛盾
: ：发行商只需「动动手指拨动开关」，就能让消费者付过钱的产品凭空消失，但商店介面
: 至今仍使用「购买」这个词，本身就是一种对消费者的欺骗。
: 从《The Crew》关服事件说起：一款游戏如何引爆百万人连署
: 「停止扼杀游戏」运动的导火线，是 Ubisoft 在 2023 年 12 月宣布关闭《The Crew》
: 的伺服器，并将游戏从所有数位平台下架，已购买的玩家从此无法再进入游戏。这款
: 2014 年发行的开放世界赛车游戏，玩家付费购买後拿到的并非游戏的所有权，而是一份
: 「访问授权」，一旦 Ubisoft 拔掉伺服器插头，这份授权就形同废纸。
: YouTuber Ross Scott（频道 Accursed Farms）对此义愤填膺，在 2024 年发起「停止扼
: 杀游戏」运动，核心诉求并非要求游戏公司无限期维护线上服务，而是希望厂商在停止营
: 运後，至少保留离线模式、私人伺服器支援或其他方式，让已付费的玩家能继续体验自己
: 购买的游戏。
: 运动迅速发酵。2024 年 6 月，该倡议以「Stop Destroying Videogames」之名在欧盟公
: 民倡议平台上正式注册，并在 2025 年 7 月突破 100 万份签名里程碑。最终在 2025
: 年 8 月截止时，共收集到 1,294,188 份经验证的公民签名，并於 2026 年 1 月 26 日
: 正式提交欧盟委员会。
: 「购买」的骗局：数位时代的消费者权益黑洞
: 长期以来，游戏公司透过服务协议将「购买」包装成「终身拥有」，但实际上玩家拿到的
: 只是随时可能被撤销的「访问租赁权」。这不只是 Ubisoft 一家公司的问题，而是整个
: 数位游戏产业的常态。微软、索尼、EA 等大厂的使用者条款中，都明确写着公司有权在
: 任何时候终止服务，消费者对此几乎没有任何救济管道。
: 法国消费者组织 UFC-Que Choisir 已代表法国玩家对 Ubisoft 提起诉讼，指控其关闭《
: The Crew》伺服器的行为违反消费者权益。这是 Stop Killing Games 运动首个具体的法
: 律行动，後续判决结果将对整个产业产生深远影响。
: Gregorová 在议会上的发言精准点出了这个矛盾：当发行商可以单方面撤销玩家的「购
: 买」权利时，「购买」这个词本身就失去了意义。如果玩家花钱买的东西随时可以消失，
: 那这和「租借」有什麽差别？如果商家卖给你的东西你无法真正拥有，那消费者保护法还
: 有什麽意义？
: 欧洲议会辩论：7 月揭晓游戏存亡答案
: 5 月 21 日的欧洲议会全体辩论，是 Stop Killing Games 运动进入立法程序後的关键里
: 程碑。议员们就欧盟消费者保护规则是否应涵盖游戏停服後的玩家权益进行了激烈辩论。
: Gregorová 所属的欧洲海盗党（European Pirate Party）正式背书此倡议，她本人也是
: 这项倡议的签署者之一。她表示：「我自己也是一个玩家，我签署了这项倡议。当游戏公
: 司关闭伺服器时，玩家不应该失去他们已经付费购买的内容。」
: 根据欧盟公民倡议的程序，欧盟委员会在收到倡议後有 6 个月的时间做出回应。预计
: 2026 年 7 月将揭晓最终结果，决定欧盟是否会针对数位游戏的消费者保护制定具体立法
: 。
: 对全球游戏产业的潜在冲击
: 若欧盟最终通过相关立法，影响将不限於欧洲市场。欧盟的数位市场法（DMA）和数位服
: 务法（DSA）已经证明，欧洲的监管措施往往具有全球性的示范效应。一旦游戏发行商被
: 要求在欧盟市场保留离线模式或私人伺服器支援，这项要求很可能会被推广到全球市场，
: 就像 GDPR 推动全球隐私保护标准一样。
: 对游戏公司而言，这意味着在游戏设计阶段就必需考虑「寿终正寝」的机制，而非在服务
: 结束时直接拔掉电源。短期内会增加游戏维护成本，但长期来看，也可能重新建立消费者
: 对数位购买的信心，促进游戏产业的健康发展。
: 结语
: Gregorová 那句「如果购买不等於拥有，那盗版就不是偷窃」之所以引起如此大的回响
: ，是因为它说出了无数玩家心中多年来的疑问。从《The Crew》关服到 129 万人连署，
: 从 YouTuber 的一人抗议到欧洲议会的正式辩论，这场运动已经证明数位时代的消费者权
: 益不再是边缘议题。
: 在数位时代，「拥有」这个概念正在被重新定义，而游戏产业长期以来利用条款漏洞规避
: 消费者保护的做法，终於在欧洲议会的殿堂上被正式摊开来讨论。无论 7 月的结果如何
: ，这场辩论已经改变了游戏产业与消费者之间的权力对话，也让「数位所有权」成为全球
: 监管机构无法再忽视的课题。
其实不要小看这件事，不要因为现在只是游戏之间的争议就小看这件事的严重性，
推文一堆还替厂商洗白的我觉得根本搞不清楚状况。
今天还只是「电子游戏」，如果这种恶性现象不制止一值持续下去，
哪天就会发展到其他东西，软体，甚至是实体。
你「购买」一件商品时，不管是不是实体，
你理所当然应该拥有这商品的绝对权力，这才能算做购买，
其余的全是租赁，订阅制也是一种租赁。
就例如我买一碗泡面，我爱怎麽吃就怎麽吃，想甚麽时候吃就甚麽时候吃，
即便已经过几十年，那还是我的，
我要用黑松沙士或是超爆干豪华痛风海鲜火锅汤来泡面、
还是拿来玩斗球儿弹平用念能力互砸、
或是放到过期送给朋友当礼物、或是给家里的名叫小黑的白毛土狗吃，都是我的自由。
这就是我对这碗泡面的「绝对拥有权」，谁也他妈的阻止不了我用过期泡面泡沙士！
今天只因为游戏成本很高，就把购买跟租赁的界线搞得很模糊，那这样发展下去...
哪天你的作业系统是不是也可以这样搞?
你的工具软体是不是也可以样搞?
软体跟硬体是一体的，那你的苹果电脑是不是也可以这样搞?
既然电脑可以这样搞，那手机可不可以?
那手机都这样搞，你的衣服，你的车、你的房子、你的过气软体初音，
你正在加开水的泡面是不是也可以不是你的！?
厂商可以有权利因为你只是租赁这碗泡面，就在你正要把开水加入过期的泡面时，
突然一只全副武装的小队破门出冲进来抢走你正满心期待的阿Q蒜香，然後告诉你一句，
「不好意思这碗面过期了」。
总之，如果没有明确的规范，这是完全有可能套用在任何商品、服务与实体身上的。
关键就在於法律对游戏尚未有明确的定义与规范，例如定义"购买"单机RGP游戏，
就必须提供完整的独立可离线机制，确保小屁孩长大变成阿公也可以哪天随时回味童年。
或是这个游戏是租赁的，以及截止日期等等要有明确规范，以及合理的退款机制，
都必须提前讲清楚。
其实更多玩家真正在乎的其实是这一点。
而不是昨天才刷爆卡买的超级神装，今天就突然说要关服....
这种事情已经发生过无数次。
.....等等去买黑松沙士跟阿Q好了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.203.196 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1780036690.A.ECB.html
1F：推 Muilie: 你这是父权遗毒！（X 05/29 14:39
2F：推 away612101: 阿就很多不看文章的人啊…讲什麽涨价根本87 05/29 14:40
3F：→ away612101: 买断制的游戏本身需要联网就很愚蠢好吗… 05/29 14:40
4F：推 kctrl: 其实硬体已经有类似的东西也是被喷到烂了 那个电动机车 05/29 14:40
5F：→ away612101: 更别说现在都开始有服务型的游戏 05/29 14:41
6F：→ away612101: 关服还特地出单机版给你看剧情欸 05/29 14:41
7F：→ kctrl: 你不是买车 你是花大钱租车 05/29 14:41
8F：→ etvalen: 应该不少人护航是出於认知失调。事实就是大厂要绑架你不 05/29 14:41
9F：→ etvalen: 能买断，你无法拿他怎样，不说服自己他这样有道理，自己 05/29 14:41
10F：→ etvalen: 继续消费的行为就会愈来愈显得不合理，所以才会开始洗脑 05/29 14:41
11F：→ etvalen: 自己说这样是正确的，不然心里过不去。虽然我觉得不去护 05/29 14:41
12F：→ etvalen: 航也不会怎样，但就有人非表态不可 05/29 14:41
13F：推 starsheep013: 可惜的是即使这法案原地通过，你在枫谷刷爆卡买的 05/29 14:41
14F：→ starsheep013: 超级神装，今天依然是一句枫谷关服就拿不回来 05/29 14:41
15F：推 w930005: 这应该是要管买断制游戏必须要有离线模式，免费制网游应 05/29 14:45
16F：推 LOVEMS: 其实最跨张应该是买回来实体但实体附赠功能要订阅;有看过 05/29 14:45
17F：→ LOVEMS: 对岸电车买回来但车子椅背的按摩功能是订阅制的 05/29 14:45
18F：→ w930005: 该不算在里面吧 05/29 14:45
19F：→ aaronhkg: 是其他界先这样玩的吧 工具程式已经用租的订阅制了 连 05/29 14:45
20F：→ aaronhkg: 车也是订阅制了 05/29 14:45
21F：→ minuteC: 他这法案的目标就是那些不需要连网的游戏 05/29 14:46
22F：推 siro0207: 早就说了 不能买断没有问题 有问题的是明明不能买断厂商 05/29 14:47
23F：推 away612101: 工具类型的出，起码价格有落差 05/29 14:47
24F：→ away612101: 游戏就真的夸张，数位跟实体一样价格 05/29 14:47
25F：推 AdmiralAdudu: 工具程式你明确知道你是订阅 他的付费页面清楚写着 05/29 14:47
26F：→ siro0207: 在卖的时候却讲的好像是买断 05/29 14:47
对，这才是重点。
就像有人提到工具软体是租赁(订阅)，但没有这个问题，
是因为他很清楚明白的告诉你这套软体是订阅，是有期限的，
我身为购买方是在很清楚这个前提之下才购买的。
所以没有争议。
但游戏界就是把这个界限搞得很模糊。
27F：→ AdmiralAdudu: 订阅两个字 效期也标得明明白白 05/29 14:47
28F：→ aaronhkg: 然後老话一句 之所以游戏厂包含Steam会坚持使用权 就是 05/29 14:47
29F：→ aaronhkg: 因为卖你拥有权 就如你所说有权利卖二手或送人 05/29 14:47
30F：→ shifa: 订阅就直接说订阅 买断就买断 不要让你觉得买断结果是租用 05/29 14:47
31F：→ tobbiam: GOGORO就是这样 我到底是买车还是租车 我车子买了放着不 05/29 14:48
32F：→ tobbiam: 骑也不行 05/29 14:48
33F：→ siro0207: 而且现在的app 几乎都搞内购订阅制 有的也有终身订阅 05/29 14:48
34F：推 joe123456963: 现在绘图软体就是啊 05/29 14:49
※ 编辑: extemjin (114.36.203.196 台湾), 05/29/2026 14:52:42
35F：推 MarchelKaton: 某些人就是反射性认为欧盟说什麽都是错的想反驳 05/29 14:49
36F：→ aaronhkg: 所以上篇推文才说那就是厂商找漏洞 把购买全面改成永久 05/29 14:49
37F：推 sakungen: 台湾人很奴不是说假的，一堆在帮忙争权益的背後狂扯後 05/29 14:49
38F：→ sakungen: 腿 05/29 14:49
39F：→ aaronhkg: 租用 或是改成免费游戏+DLC让你不能拥有 然後这些人被 05/29 14:49
40F：→ aaronhkg: 说成是帮厂商讲话QQ 05/29 14:49
41F：推 kctrl: 勾勾落的使用条款里面毛多到翻过去..也是因为类似的问题 05/29 14:49
42F：→ siro0207: 也就是说app至少在这点就说明的很清楚 05/29 14:49
43F：→ kctrl: 你要租就应该是租的价钱，而不是租跟买一样的价格 05/29 14:50
44F：推 AlianF: 现在office就是这种机制啊 你不知道？ 05/29 14:50
45F：→ kctrl: 然後跟你说这是你自己认知偏差 05/29 14:50
46F：→ kctrl: 或者乾脆一点，直接呛明我就是租 但就是这麽贵 而不是在那 05/29 14:51
47F：推 moon1991: 既然买的就该是你的，就应该可以卖2手，在认可这点的国 05/29 14:51
48F：→ moon1991: 家，像是win笔电上的正版win作业系统就可以卖二手，这 05/29 14:51
49F：→ moon1991: 也是网路上有这麽多便宜正版授权码的原因 05/29 14:51
50F：推 cross980115: 一堆明明是租赁却宣传成购买啊 05/29 14:51
51F：→ kctrl: 边遮遮掩掩 05/29 14:51
52F：→ aaronhkg: 它现在这价格也是租的价格啊w 买断制给你开个800镁 看你 05/29 14:51
53F：→ aaronhkg: 要永久租还是十倍买断 05/29 14:51
54F：→ adasin: 所以GOGORO快倒啦 现在有勉强续命 看後续发展罗 05/29 14:51
55F：→ siro0207: 总之厂商有义务告知消费者 你花钱所附带的风险 05/29 14:51
56F：→ kctrl: 那些正版授权其实也是欧洲打赢官司出来的我记得 05/29 14:52
57F：→ kctrl: 当年就是微软在欧洲被质疑为什麽使用者不能转卖自己的作业 05/29 14:52
58F：推 w930005: 实际上应该也不会演变到价格变得超高，这其实就是加个离 05/29 14:52
59F：→ w930005: 线模式或区域网路模式就可以解决的问题 05/29 14:52
60F：→ carllace: 电动车已经有这样玩的了 05/29 14:53
61F：→ kctrl: 系统序号，凭什麽我是购买还要被你禁止转售，然後欧洲赢了 05/29 14:53
62F：推 AdmiralAdudu: 我小时候去买的光碟单机游戏也没有要800镁啊== 05/29 14:53
63F：→ cross980115: 跟一小块主板一起卖那种吧 那种就是欧洲官司打出来 05/29 14:53
64F：→ cross980115: 的 05/29 14:53
65F：→ w930005: 最早的争议也是在你明明没有网路功能但却因为关闭网路无 05/29 14:53
66F：→ w930005: 法游玩 05/29 14:53
67F：推 aaronhkg: 别说微软啦 Steam就打过二手官司 然後宁赔不改 照样使 05/29 14:53
68F：→ aaronhkg: 用权 05/29 14:53
69F：→ kctrl: 很难说Win11是不是因为这样跑出来的 05/29 14:53
70F：→ aaronhkg: 然後它有改在使用者条款说是卖使用权 你不看就以为是买 05/29 14:54
71F：→ aaronhkg: 断是你的问题哦 05/29 14:54
72F：→ shifa: 买断开800镁就开啊 总是会有人买 05/29 14:54
73F：→ shifa: 但至少你无限期租用要写出来啊 05/29 14:54
74F：→ starsheep013: 这法条过不过，跟原po举例有什麽关系，先了解诉求 05/29 14:54
75F：→ starsheep013: 限制的对象与要求才能讨论合理不合理吧== 05/29 14:54
76F：→ AdmiralAdudu: 小时候买的仙剑奇侠传光碟你只要能搞好相容性问题 05/29 14:54
77F：→ AdmiralAdudu: 你现在插进电脑里还是照玩 05/29 14:54
78F：→ cross980115: 必须是零售/买断 可转手 05/29 14:54
79F：→ kctrl: 你大可以把买断加价到没人买得起啊，就看消费者吃不吃你这 05/29 14:54
80F：→ kctrl: 套而已 05/29 14:54
81F：→ carllace: 对岸营销号还有提到因为月费没缴在路上被断电的 05/29 14:54
82F：→ kctrl: 现在大多数人肚烂的其实是你不要做婊子又遮遮掩掩 大方点( 05/29 14:55
83F：推 nineflower: 尤其游戏产业市值一年比一年高，一堆人说这法案过了游 05/29 14:56
84F：→ nineflower: 戏厂商会岛我也是笑笑 05/29 14:56
85F：推 oscarss07: 搞这套的大头之一就是Steam啊 永久租赁游戏 05/29 14:56
86F：→ kctrl: 不然老实说我不觉得这种无限制租借的生态会变 05/29 14:56
87F：→ nineflower: steam搞这套是因为他是平台阿 05/29 14:57
88F：→ siro0207: 用租借或是订阅 就是一种告知风险的方式 让消费者知道该 05/29 14:57
89F：→ siro0207: 产品随时都有可能不能用的风险 05/29 14:57
90F：→ siro0207: 至於如果还没有到租借期就不给用的话 就需要看状况退款 05/29 14:59
91F：推 adwn: 确实，游戏厂商也不是第一次宰玩家了 05/29 14:59
92F：推 CasullCz: 这样ff14算那边啊 要本体价 也要月费 也没办法无线连 05/29 15:00
93F：推 speed7022: 其实最後都搞成租赁玩家也还是没有实权就是了 05/29 15:00
94F：推 oscarss07: 平台不是规避责任的说法吧 如果这样说那ubi也有自己的 05/29 15:01
95F：→ oscarss07: 平台 动视也有自己的平台 是不是也都可以搞永久租赁 05/29 15:01
96F：→ npc776: 你先想想为啥会演变成这种鸟情况 不就盗版灌出来的 05/29 15:01
又来了，又怪到盗版上面，逻辑不清。
那像狗狗肉这种分不清是在租车还是购车的你要怪谁?
所以你每天在用的正版adobe你会因为有盗版而抱怨订阅制吗?
应该不会吧，就算怨也只是小抱怨，而不是会觉得不公平。
那是因为人家一开始明确告诉你这是订阅的，有明确期限。
97F：推 snow0335: 像上面还是有搞不清楚了 枫之谷跟FF14这种网游不是这法 05/29 15:01
98F：推 tsp870197: 很多就明明没收厂商钱还要帮厂商说话 只能说奴性是刻在 05/29 15:02
99F：→ tsp870197: 骨子里的www 05/29 15:02
100F：→ qazw222: 在那之前就会被销量狠狠教训 05/29 15:02
101F：→ snow0335: 法案的对象阿 05/29 15:02
102F：推 cross980115: win11跟欧洲判决应该没什麽直接关联 05/29 15:02
103F：→ cross980115: 系统可以转卖也是十年前就有了 05/29 15:02
※ 编辑: extemjin (114.36.203.196 台湾), 05/29/2026 15:08:17
104F：推 maskon: 所以现在绘图软体就直接都搞订阅 买断就贵很多 05/29 15:02
105F：推 CasullCz: 但是Ff14要付本体钱啊 05/29 15:03
106F：→ qazw222: 说到盗版才好笑，最後就是买的人玩不到，但盗版可以 05/29 15:03
107F：→ npc776: 厂商为了对付盗版 私服 各种偷鸡摸狗 才把权限无限上纲到 05/29 15:03
108F：→ npc776: 现在这种鸟样子的不是 还有人在护航盗版 05/29 15:03
109F：→ starsheep013: ff14本体钱可以叫开通费或任何东西，反正他摆明服 05/29 15:03
110F：→ starsheep013: 务游戏不受这法条约束 05/29 15:03
111F：→ cross980115: 那你就不能宣传购买只能宣传开通 其实还是有关 05/29 15:04
112F：推 speed7022: 不是护航盗版吧，是用盗版这理由护航厂商才好笑 05/29 15:04
113F：推 w930005: FF14这种就要看法案具体的条文怎麽规范了吧 05/29 15:04
114F：→ speed7022: Steam都几年了还活在盗版猖獗的时代吗? 05/29 15:04
115F：推 qazw222: 这跟盗版根本没有关系，别打模糊仗 05/29 15:05
116F：→ starsheep013: 这就是尴尬的地方，这法条约束对象太不明确又狭窄 05/29 15:05
117F：→ starsheep013: 了，任何人随便加个名字就能跳出范围，甚至不用把 05/29 15:05
118F：→ starsheep013: 购买换租赁 05/29 15:05
119F：→ carllace: 厂商不光要对付盗版啊，还有要对付二手市场啊 05/29 15:05
120F：→ npc776: 这世界没有盗版的话他干嘛要搞耍这麽多 搞这些不用成本阿 05/29 15:05
121F：→ CasullCz: 想一想类似的还有Poe 跟暗黑 好像的确这法也管不到 05/29 15:05
122F：→ qazw222: 你怎麽认定没有盗版他们就不这麽想XDD 05/29 15:06
123F：→ speed7022: 名义上购买实际上租赁，还真的不用成本 05/29 15:06
124F：→ cross980115: 扯盗版没什麽用 有盗版不是你拿来当租赁却宣传购买 05/29 15:06
125F：→ cross980115: 的遮羞布 05/29 15:06
126F：推 tsp870197: 有人愿意跳出来帮消费者争取权益 然後一群出来喊这样厂 05/29 15:06
127F：→ tsp870197: 商会亏怎样怎样真的好笑www 05/29 15:06
128F：推 nineflower: 上面说ubi根动视平台搞永久租货的，不知道现在就是在 05/29 15:06
129F：→ nineflower: 吵这个吗？明明我们买了，结果实际上是租，那为什麽一 05/29 15:06
130F：→ nineflower: 开始就不说好是租 05/29 15:06
131F：→ carllace: N年前有家游戏公司的新闻稿就提到二手市场的伤害不输盗 05/29 15:06
132F：→ carllace: 版 05/29 15:06
133F：→ qazw222: 盗版根本不是重点，我也能说就算没盗版他们依然会这麽做 05/29 15:07
134F：→ qazw222: 数位游戏的源头不是为了防盗，是防二手 05/29 15:07
135F：推 w930005: 盗版那句话我记得原本是麦块制作人说的也不是那个议员先 05/29 15:07
136F：→ w930005: 说的，他原本就不排斥玩家不得已而玩他游戏的盗版，所以 05/29 15:07
137F：→ w930005: 才会这样说，如果直接拿到议员的嘴里确实有点奇怪，但这 05/29 15:07
138F：→ w930005: 边的问题也不应该是盗不盗版，还是你购买就该拥有 05/29 15:07
139F：→ qazw222: 当初索尼为了数位版可是战得一蹋糊涂 05/29 15:08
140F：推 Hazelburn: Gogoro感觉就是想这样玩翻车 05/29 15:08
141F：→ tsa99832: 因为最後都在惩罚正版使用者 盗版继续用爽爽 05/29 15:08
142F：→ npc776: 阿不就OLG时代那些私服跟虚宝交易起的头 你让他少赚了他就 05/29 15:08
※ 编辑: extemjin (114.36.203.196 台湾), 05/29/2026 15:09:11
143F：→ npc776: 去权益规约那边动手动脚 不怪那些蝗虫要怪谁 05/29 15:09
144F：→ etvalen: 帮压榨/剥削/占便宜的一方说话是台湾很奇妙的现象，无脑 05/29 15:09
145F：→ etvalen: 体谅别人是不是私下都有优惠券可以领?? 05/29 15:09
146F：→ starsheep013: 原案例的重点其实不是数位游戏，而是买断游戏被迫 05/29 15:09
147F：→ starsheep013: 连线，导致厂商停止服务时玩家实质失去了购买的游 05/29 15:09
148F：→ starsheep013: 戏，症结点是单机连线，代表例是d4，之前伺服器维 05/29 15:09
149F：→ starsheep013: 护大家直接没得玩 05/29 15:09
150F：推 oscarss07: 一开始就跟你说是租了啊w Steam使用者条款 里面就说了 05/29 15:09
151F：→ oscarss07: 你购买的只是使用权 而且Steam有权利回收你的使用权 05/29 15:10
152F：→ AmeNe43189: 买断贵就贵啊 05/29 15:10
153F：→ AmeNe43189: 现在这套销售模式消费者就是明显的没有保障嘛，游戏 05/29 15:10
154F：→ AmeNe43189: 厂大手一挥资料直接ban不见你也没得哭啊，讲得好像他 05/29 15:10
155F：→ AmeNe43189: 多了一个真买断消费者会有啥小损失一样 05/29 15:10
156F：→ AmeNe43189: 难道现在就不算损失喔= =？ 05/29 15:10
157F：→ oscarss07: 所以你要游戏公司改善根本没用 真正大头的是Steam 05/29 15:10
158F：推 qazw222: 对，但是他不会大大方方直接使用租贷，而是玩文字游戏 05/29 15:11
159F：→ cross980115: 二手牵涉到的是权利耗尽跟追及权的问题 05/29 15:11
160F：→ cross980115: 但不管二手还是盗版 都不是不实宣传的藉口 05/29 15:11
161F：推 CasullCz: 所以就算法案过了Steam也没差的意思？早就写给你看了 05/29 15:11
162F：推 Goodanswer: 笑了，资方这样搞只会让更多人宁愿用盗版啦 05/29 15:11
163F：→ starsheep013: d4不管你买实体安装片还是数位版，都一样面临这个 05/29 15:11
164F：→ starsheep013: 问题，而单机连线确实是为了防盗而设计的扰民措施 05/29 15:11
165F：→ cross980115: 凹使用者条款没用喔 05/29 15:11
166F：→ cross980115: 你商店上面都是写购买而非租赁 05/29 15:11
167F：推 oscarss07: 应该说法案过了第一个被冲击的就是Steam 05/29 15:12
168F：→ cross980115: 定型化契约并非没有限制 05/29 15:12
169F：推 OEC100: 把所有商业模式都鼓励往订阅制走罢了 05/29 15:12
170F：推 nineflower: 蛤，steam负责？？？就说steam只是平台，游戏又不是他 05/29 15:12
171F：→ nineflower: 们做，游戏伺服器也不是他们，你说错在steam上？ 05/29 15:12
172F：推 AlianF: 所以我没换gogoro 还有一众电动车 05/29 15:13
173F：→ w930005: 你工作的劳动权益都写在契约上你是不是就不能争取更多的 05/29 15:13
174F：→ w930005: 劳权了 05/29 15:13
175F：→ cross980115: 你不能只在定型化契约写但外在包装成不一样的样式 05/29 15:13
176F：→ Kust: 数位版的现况就是利弊权衡後的结果吧 steam已经有很多方式 05/29 15:13
177F：→ Kust: 让你的体验接近拥有了 05/29 15:13
178F：推 roger2623900: 我虽然也不是很能接受连线才能玩 但是现况厂商要这 05/29 15:13
179F：→ roger2623900: 样做你也只能吞 不过停止服务後就有责任该改成离线 05/29 15:13
180F：→ roger2623900: 也能玩 05/29 15:13
181F：→ AlianF: 没事儿 争取更多劳权在我国算颠覆国家 05/29 15:13
182F：推 aaaaooo: 购买使用权也是购买 这说法没错啊 05/29 15:14
183F：→ skyofme: 一堆人又再把不太相关的事情扯在一起谈 05/29 15:14
184F：→ cross980115: 那就是凹文字游戏 那实质还是叫租赁 05/29 15:14
185F：→ w930005: 就说法案通过最终的结果就只是游戏厂商都会给游戏加个离 05/29 15:14
186F：→ w930005: 线模式，这显然是成本最低的解决方式 05/29 15:14
187F：→ npc776: 对阿 当然是steam负责 你消费者眼中就只看的见他 想找靶开 05/29 15:14
188F：→ npc776: 枪不射他射谁 05/29 15:14
189F：推 ray1035: 数位音乐也是重灾区 花跟买实体专辑一样的钱结果平 05/29 15:14
190F：→ ray1035: 台还能在未经同意下把你下载到装置上和云端的歌删 05/29 15:14
191F：→ ray1035: 掉 05/29 15:14
192F：→ donkilu: 很多人就不知道在护航啥鬼 假买断真租赁早就是很大问题了 05/29 15:14
193F：推 oscarss07: 怎麽会跟Steam无关？你帐号被停权就不能玩你"购买"的 05/29 15:14
194F：→ oscarss07: 游戏 Steam停服也不保证你可以继续玩你"购买"过的游戏 05/29 15:14
195F：推 CasullCz: 怎麽感觉Steam 只要把购买键换成好听的名字就解决了 现 05/29 15:15
196F：→ CasullCz: 代人对Steam的依赖就算他直接写租贷玩家也是得用 05/29 15:15
197F：→ aaaaooo: 连医疗仪器都可以从买断变成付月费 游戏使用权只是小事 05/29 15:15
198F：推 nineflower: 毕竟有厂商粉一直拉奇怪的议题进来扰乱视听 05/29 15:15
199F：→ oscarss07: 而且你Steam上"购买"的游戏也不能二手交易 哪里无关了 05/29 15:15
200F：→ donkilu: 而我前几年被关服搞过之後也基本不碰那类游戏 太恶心 05/29 15:15
201F：推 tamynumber1: 一步一步来啊 这些好处理的不处理 05/29 15:16
202F：→ tamynumber1: 怎麽会有共识处理那些打着服务型的赌博游戏 05/29 15:16
203F：→ cross980115: steam很难脱离关系在於 绑定帐号 05/29 15:16
204F：→ cross980115: 还有他有审核游戏类型 也就是他放上去”卖”之前知 05/29 15:16
205F：→ cross980115: 道这东西是不是买断类 05/29 15:16
206F：→ cross980115: 那就很难甩锅 05/29 15:16
207F：→ starsheep013: 我认为法案通过的结果是以後买断游戏也自称服务游 05/29 15:16
208F：→ starsheep013: 戏，这才是最低成本的处理，因为这法案就是这麽废= 05/29 15:16
209F：→ starsheep013: = 05/29 15:16
210F：→ donkilu: 我花大钱买的 玩一两年关服整个游戏就废了 莫名其妙 05/29 15:16
211F：→ npc776: 你又不可能去把那些搞私服盗版的家伙抓出来枪毙掉 05/29 15:16
212F：推 fetoyeh: EULA又不是无敌金身 有些人误解了 05/29 15:16
213F：推 CasullCz: 感觉很好钻漏洞 05/29 15:17
214F：推 Hosimati: 你说的没错，但跟盗版有什麽关系？ 05/29 15:17
215F：→ oscarss07: 欧盟要处理是好事 只是这个确实没这麽好处理 这是整个 05/29 15:17
216F：→ oscarss07: 游戏业界的议题 05/29 15:17
217F：推 nineflower: 但现在问题不是游戏厂商说关就关不给连线害的吗？这st 05/29 15:18
218F：→ nineflower: eam是管的到喔 05/29 15:18
219F：→ fetoyeh: 然後这法案连细则都还没就说是废条款 然後就说最好不要 05/29 15:18
220F：→ fetoyeh: 这那门子啊 XD 05/29 15:18
221F：→ npc776: 盗版就是这些权益合约妖魔化的起因阿 你不解决根源都没用 05/29 15:18
222F：→ cross980115: steam管不到的部分当然有 但这不能推卸标示责任的部 05/29 15:19
223F：→ cross980115: 分啊 05/29 15:19
224F：→ carllace: 以前有些防盗认证的游戏你现在也没办法玩，像星之力、 05/29 15:19
225F：→ carllace: 在防盗公司伺服器认证网路卡的 05/29 15:19
226F：推 aegisWIsL: 台湾就孝子多啊 护航厂商不意外吧 05/29 15:19
227F：推 oscarss07: 那你就回答我上面的问题嘛 你Steam购买的游戏真的是你 05/29 15:19
228F：→ oscarss07: 完全永久拥有的吗？你可以交易吗？ 05/29 15:19
229F：→ cross980115: 特别是你有审 你知道非买断型 那你还标购买 05/29 15:19
230F：→ starsheep013: 没说不要啊，但现阶段废到难以使用，总不能法案都 05/29 15:20
231F：→ starsheep013: 先通过再加细则吧 05/29 15:20
232F：→ oscarss07: 如果都不行那怎麽会跟Steam没关？Steam也是永久租赁制 05/29 15:20
233F：→ Fino5566: 对於「购买」这件事就有根深蒂固的误解 05/29 15:20
234F：→ npc776: 现在就只是你抓不到那些盗版仔 只能对着厂商开枪而已 对 05/29 15:20
235F：→ tsa99832: 一直讲盗版要干嘛 加了一堆限制根本没影响到盗版 都在 05/29 15:20
236F：→ tsa99832: 惩罚正版 05/29 15:20
237F：→ npc776: 他还有义务要站在那里吃你的子弹 05/29 15:20
238F：推 carson1997: 推这篇 真的脑袋清楚的 05/29 15:20
239F：→ cross980115: star force当初一堆正版受害者… 05/29 15:20
240F：→ fetoyeh: 拜托还在loop盗版喔 正版玩家这麽卑微还在帮厂商找藉口 05/29 15:21
241F：→ carllace: 那些有特殊防盗的，你是买断了，但N年後防盗过不了你也 05/29 15:21
242F：→ carllace: 要找破解才能玩 05/29 15:21
243F：推 TeamFrotress: 说得很好，只是你到底多执着於黑松和阿Q啊XD 05/29 15:21
244F：→ cross980115: 不过那个算另一件事 05/29 15:21
245F：推 Goodanswer: 你乾脆说盗版的起因是因为无良厂商好了，奴才还不承认 05/29 15:21
246F：→ AmeNe43189: 我不懂关联盗版在哪里= = 05/29 15:21
247F：→ AmeNe43189: 这不就只是单纯靶心在游戏厂商吗？场外不加分扯这个 05/29 15:21
248F：→ AmeNe43189: 有什麽意义 05/29 15:21
249F：推 kctrl: 盗版是TM厂商的问题干我屁事 现在的问题就是我花钱 05/29 15:22
250F：推 w930005: 应该不是没有细则只是没人关心也没人搬他们议会的法条而 05/29 15:22
251F：→ w930005: 已吧 05/29 15:22
252F：推 kinghtt: 不是所有游戏都一定要开Steam连线才能玩吧？ 05/29 15:22
253F：推 nineflower: 所以问题在哪？steam本来就永久租货制，这法案是会影 05/29 15:22
254F：→ nineflower: 响他吗？这法案是让假买断正名为租货阿 05/29 15:22
255F：→ kctrl: 的权益受到侵蚀了，厂商搞不定盗版也不是他能侵蚀我权力的 05/29 15:22
256F：推 donkilu: 盗版验证是小事吧 养个验证伺服器哪有多少钱 05/29 15:22
257F：→ fetoyeh: 妈啦好几次说要防盗版 结果还不是先把正版用户先坑杀一轮 05/29 15:22
258F：→ npc776: 你觉得卑微 想支持盗版吗? 05/29 15:22
259F：→ Goodanswer: 说难听点，以前盗版猖獗的时代，游戏公司还比较用心 05/29 15:22
260F：→ Goodanswer: 做游戏咧 05/29 15:22
261F：→ w930005: 还没通过的时候本来就是再讨论该怎麽规范我们要限制的部 05/29 15:22
262F：→ w930005: 分 05/29 15:22
263F：推 oscarss07: 你要不要回去看一下欧盟推的法案内容我们再来讨论... 05/29 15:23
264F：→ kctrl: 理由，他有本事就全都改租，把所有的购买按钮换成租 05/29 15:23
265F：→ AlianF: steam游戏认证也有第一方认证啊 谁叫你用steam帐号登入？ 05/29 15:23
266F：→ AmeNe43189: steam只是众多平台之一又不是绝对需要他才能开游戏 05/29 15:23
267F：→ AmeNe43189: 平台问题是分支现在又还没针对到这个 05/29 15:23
268F：→ AlianF: 去办官网帐号啊lol 05/29 15:23
269F：→ nineflower: 一直搞不懂找平台开枪干嘛，你源头没搞定一直怪下游 05/29 15:24
270F：→ kctrl: 那我就没话讲 现在大部分人肚烂的是又婊又立 05/29 15:24
271F：→ donkilu: 大家说的买断游戏关服问题也不是因为盗版验证挂掉 05/29 15:24
272F：→ aaronhkg: 呃因为Steam这类平台商就是使用权的拥护者啊 不然呢 05/29 15:24
273F：→ cross980115: 因为你平台也是标 “购买” 当然有影响 05/29 15:25
274F：→ kctrl: 应该也没谁真的期待这种已经运行这麽长时间的商业行为会改 05/29 15:25
275F：推 oscarss07: 他现在就是要推动拥有权而不是租赁权 不是单纯正名 05/29 15:25
276F：→ npc776: 平台必须对消费者负责 你可以怪他不抓盗版 怪他授权乱写 05/29 15:25
277F：推 kinghtt: Steam游戏也不是不能借人玩，给出帐密不就解决了？ 05/29 15:25
278F：→ aaronhkg: 一直搞不懂帮Steam切割干嘛 他才被告过耶 05/29 15:25
279F：→ oscarss07: 不懂为什麽一直要帮steam开脱 05/29 15:25
280F：→ npc776: 什麽都可以怪他 因为你是消费者 所以那些源头什麽的事全都 05/29 15:26
281F：推 w930005: 就说实际上法案就是逼UBI加入单机模式，对於平台在倒闭後 05/29 15:26
282F：推 OEC100: 因为steam是会玩游戏还懂商业逻辑的 05/29 15:26
283F：→ w930005: 还能不能继续提供游戏下载我觉得是更未来要考虑到问题 05/29 15:26
284F：→ AlianF: 对喽 平台归平台 难道steam epic倒了这种事情就没了? 05/29 15:26
285F：→ kctrl: 平台有平台的责任，还是赚钱可以 责任免谈这麽爽? 05/29 15:26
286F：→ npc776: 可以推给他 只顾着哭跟要饭就行了 05/29 15:26
287F：推 ryohei67: 你才是正解，一堆人推文让我问号要死……其实YT之前有看 05/29 15:26
288F：→ ryohei67: 过一片长文在探讨 05/29 15:26
289F：→ oscarss07: Steam好用养很多忠实玩家但不代表永久租赁他没责任啊 05/29 15:26
290F：→ starsheep013: 这法条steam吃吧，重点就连伺服器才能玩的，跟租赁 05/29 15:27
291F：→ starsheep013: 写成购买的，steam是後者 05/29 15:27
292F：→ w930005: 游戏作为人类文明的多媒体产出成果，或许该有专门收藏整 05/29 15:27
293F：→ w930005: 理的机构在平台倒闭後继续提供，但这件事应该还不在这次 05/29 15:27
294F：→ w930005: 的讨论范围 05/29 15:27
295F：→ donkilu: steam的核心蛋糕是不可转让吧 不然大家借来借去就够玩了 05/29 15:27
296F：→ aaronhkg: 问题不只UBI啊 去看原新闻 後半段就在讨论购买的不是拥 05/29 15:27
297F：→ aaronhkg: 有权 而是使用权的问题 那当然相关啊 05/29 15:27
298F：→ OEC100: 真的照你的规则，只有小厂成本可以丢水沟陪你玩 05/29 15:27
299F：→ npc776: 他在台面上必须要听你哭妖 必须要给那些议员监管 讲难听的 05/29 15:27
300F：→ carllace: 以前出现一种上网登记网卡的防盗机制，没解除原登记的 05/29 15:27
301F：→ carllace: 网卡也没办法在其他电脑执行，现在伺服器关了没办法登 05/29 15:27
302F：→ carllace: 记 05/29 15:27
303F：→ starsheep013: 然後前者不管免费或服务性游戏，不知道来干嘛的 05/29 15:27
304F：→ bibbosb4: steam现在问题在未来吧，除非G胖永生不死 05/29 15:27
305F：→ npc776: 他干嘛不自己去做盗版算了 对吧 05/29 15:28
306F：推 kinghtt: 如果坚持Steam 有责任，建立法案才有机会要求平台改进吧 05/29 15:28
307F：→ kinghtt: ？ 05/29 15:28
308F：→ AlianF: 平台有平台的责任啊 你游戏不经过平台直接下官网的咧？ 05/29 15:28
309F：→ oscarss07: 借跟二手买卖是不同概念喔 二手买卖是建立在你真正拥 05/29 15:28
310F：→ oscarss07: 有的财产转卖 但Steam游戏明显不行 05/29 15:28
311F：推 fetoyeh: 大厂这样就生不出游戏来 最好还有脸当大厂啦 05/29 15:28
312F：推 cross980115: 收藏的话目前应该有几个国家图书馆有做 05/29 15:29
313F：→ cross980115: 出版就会收 05/29 15:29
314F：→ cross980115: 不过key卡那种垃圾不收 因为收了也没意义 05/29 15:29
315F：→ starsheep013: 游戏可以自称服务游戏来规避，steam就真的要把购买 05/29 15:29
316F：→ starsheep013: 两个字从全平台拿掉了 05/29 15:29
317F：推 iam0718: 虽然差一点 但想到之前有人买CD播放被告的 XD 05/29 15:29
318F：→ kaltu: 游戏或软体授权平台要租赁假装成贩卖那也要给跨平台转移的 05/29 15:29
319F：→ kaltu: 权利，这个在真正的硬派写实订阅制服务手机门号上携码转移 05/29 15:29
320F：→ kaltu: 到竞争对手的做法各国都行之有年，游戏不过就是一个序号授 05/29 15:29
321F：→ kaltu: 权而已转移起来更简单，单纯没有法律逼他们做而已 05/29 15:29
322F：推 KIKUSUI: 有讲明我都觉得可以，但那种单机要联网真的很烂 05/29 15:29
323F：推 tekigetsu: 没错 05/29 15:29
324F：→ OEC100: 大厂会直接变免费课金制，毕竟回收资金更稳定 05/29 15:29
325F：推 w930005: 或是直接像GOG做DRM-FREE 05/29 15:29
326F：→ fetoyeh: 那是公播权的问题 还是不要把战线莫名其妙扩大 XD 05/29 15:30
327F：推 donkilu: 游戏产业一直都倾向废除拥有权啊XD 早期的二手游戏业官司 05/29 15:30
328F：推 ssp8507: Steam的确有可以做更好的，如在商店页面加此游戏是否为D 05/29 15:30
329F：→ ssp8507: RM Free，并强制发行商要提供，或是原本为DRM Free的游 05/29 15:30
330F：→ ssp8507: 戏要改成需DRM，必须另外开一个商店页面卖，原本的停卖 05/29 15:30
331F：→ ssp8507: 但不下架，让先前购买DRM Free的玩家能继续下载 05/29 15:30
332F：推 Snomuku: 推 05/29 15:30
333F：→ bibbosb4: 然後就是因为盗版猖獗的时代才弄死一堆好的厂商或让厂商 05/29 15:30
334F：→ bibbosb4: 转方向 05/29 15:30
335F：→ fetoyeh: 至少不要搞到单机买断储存还得连网吧 比如Ubi就这麽干过 05/29 15:31
336F：→ ssp8507: 只是游戏是否要DRM Free，Valve没有义务插手介入 05/29 15:31
337F：推 AmeNe43189: 谁说切割steam= =？自己不要乱画靶 05/29 15:31
338F：→ AmeNe43189: 下架平台由他官网购买难道今天这个购买的问题就不会 05/29 15:31
339F：→ AmeNe43189: 遇到？笑死人 05/29 15:31
340F：→ AmeNe43189: 平台是问题之一，但是归根结底卖家可以决定商品留在 05/29 15:31
341F：→ AmeNe43189: 消费者手上多久，平台手没这麽长好吗 05/29 15:31
342F：推 hanekoto: 简单来说付费机制，如果是租赁，就不应该标示为购买。如 05/29 15:31
343F：→ hanekoto: 果厂商用不符逻辑的方式表达，被人酸说诈欺也只是刚好而 05/29 15:31
344F：推 Goodanswer: 就不知道护航资方的是不是根本是盗刷惯犯，用的不是 05/29 15:31
345F：→ Goodanswer: 自己的钱，所以也不在乎手中的权利完不完整，呵 05/29 15:31
346F：→ hanekoto: 已。 05/29 15:31
347F：推 iam0718: 当年为了抑制盗版还生出星之力 被残害过的人都懂 05/29 15:31
348F：→ donkilu: 因为G胖很佛所以觉得没差 嘛 其他软体早就烽火连天了 05/29 15:31
349F：→ fetoyeh: 他伺服器不稳还害我进度回溯 我她妈的是在玩单机游戏吗 05/29 15:31
350F：→ cross980115: 不过日本国图虽然收藏但并不开放借阅的样子 05/29 15:31
351F：→ cross980115: 单纯收藏+研究资料 05/29 15:31
352F：→ starsheep013: 乱扣帽子会吃4-7== 05/29 15:32
353F：推 oscarss07: 所以前面就在讲这法案不只游戏公司 平台也会被打到 05/29 15:32
354F：→ bibbosb4: 然後网路游戏一起飞厂商发现与其浪费时间对付盗版不如去 05/29 15:32
355F：→ bibbosb4: 弄线上游戏，然後一堆厂商直接转型 05/29 15:32
356F：→ oscarss07: 这个议题是整个游戏业界的事情 05/29 15:33
357F：推 Nitricacid: 狗狗肉阿 你买的车不是你的车 05/29 15:33
358F：→ fetoyeh: 打到就打到 Steam也不是每次都一定是对的 05/29 15:33
359F：→ OEC100: 你能享受现在的价格优惠是现在的商业模式的功劳 05/29 15:33
360F：推 crazyanight: 其实这个就是信用而已啊 现在拿来购买东西的也是信 05/29 15:33
361F：→ crazyanight: 用 05/29 15:33
362F：推 Goodanswer: 我有指名道姓吗？别自己对号入座 05/29 15:34
363F：→ OEC100: 你不会以为大幅增加风险以後定价系统还是现在这套吧 05/29 15:34
364F：→ donkilu: 狗肉就以为服务制可以搬到机车上啊XD 大家又不是白痴 05/29 15:34
365F：推 Fino5566: 就是这样 我买了BD 要在大街上放给大家看 也是我的自由 05/29 15:34
366F：→ bibbosb4: 然後现在手游好赚就跑去手游捞了 05/29 15:34
367F：→ starsheep013: 地图炮也是4-7，跟指名和对号入座没关系，敢呛不要 05/29 15:35
368F：→ starsheep013: 缩，不然就冷静点讨论 05/29 15:35
369F：推 nineflower: 就说平台打到对平台影响不大阿，你会因为steam把购买 05/29 15:35
370F：→ fetoyeh: 什麽风险 贵到你无法接受就不要去玩啊 没人玩他自然就降 05/29 15:35
371F：→ nineflower: 全改成租货就不用steam吗？ 05/29 15:35
372F：→ donkilu: 如果狗肉跟G胖一样佛心个几年还能温水煮青蛙 结果煮太快 05/29 15:35
373F：→ hamayuu: O开头是干游戏行业的？这麽信誓旦旦？ 05/29 15:35
374F：→ fetoyeh: 难不成还要惯着厂商 以为他不涨价是佛心来着吗 05/29 15:35
375F：推 oscarss07: 不是改名字的问题 这个法案是推动数位拥有权 05/29 15:36
376F：→ oscarss07: 所以单纯改名字还是会被法案打到 05/29 15:36
377F：→ fetoyeh: 而且你根本从基本上就搞错一点 现在根本也不是每家都这麽 05/29 15:36
378F：→ hamayuu: 游戏厂不用这个就能多薛你钱，但规范对消费者是有好处的 05/29 15:36
379F：→ OEC100: 你能保障新作品资金回收速度不影响那厂商就会支持 05/29 15:37
380F：→ fetoyeh: 贼耶 05/29 15:37
381F：→ donkilu: 现在的商业模式有啥功劳... 我早就不买假买断游戏了 05/29 15:37
382F：→ starsheep013: 改名的没事啊，购买就变租赁了，租来的数位版当然 05/29 15:37
383F：→ starsheep013: 不是你的 05/29 15:37
384F：→ fetoyeh: 为什麽是玩家要保证? 你真的是搞错什麽了 05/29 15:37
385F：→ fetoyeh: 你把假买断游戏当成常态就是你的不对了 05/29 15:37
386F：推 deepelves: You own nothing and be happy. 05/29 15:37
387F：→ AmeNe43189: 贵就贵，又不是叫厂商拔掉现在的销售模式 05/29 15:38
388F：→ AmeNe43189: 现在的正名租借》期限到游戏公司倒为止，然後多一个 05/29 15:38
389F：→ AmeNe43189: 真的买断不受游戏公司影响供人买啊 05/29 15:38
390F：→ OEC100: 对阿，那麽修法以後的风险，换成钱的话怎麽分配 05/29 15:38
391F：→ deepelves: 这是世界经济论坛=全球菁英想要塑造的新世界秩序 05/29 15:38
392F：→ fetoyeh: 怎麽分配关我辟室 你不要搞假买断不就好了 05/29 15:39
393F：→ npc776: 那不重要 那是厂商的事 消费者负责哭妖跟要饭 05/29 15:39
394F：→ cross980115: 会断尾的改名 正名为租赁 05/29 15:39
395F：→ cross980115: 或者设计好真正的买断版本 以符合”购买”这件事 05/29 15:39
396F：→ cross980115: 两种选择 05/29 15:39
397F：→ OEC100: 你不会以为做任何选择没有代价需要扛吧 05/29 15:39
398F：推 artist0918: 推，adobe软体也是这样干的感觉，杀毒软体也是 05/29 15:39
399F：→ fetoyeh: 废话 厂商赚不够钱 难不成是要韭菜去负责解决吗? 05/29 15:39
400F：→ starsheep013: 大众想法是你自己吞差额啊，我的想法是旁边免费服 05/29 15:40
401F：→ starsheep013: 务那麽大一扇门，一定是往那边逃怎麽可能吞== 05/29 15:40
402F：→ cross980115: 你厂商要打着购买的招牌就要尽到真正购买的买断版本 05/29 15:40
403F：→ cross980115: 义务这样 05/29 15:40
404F：→ fetoyeh: 那就去做免费游戏啊 原本的假买断制有让游戏变得好玩嘛? 05/29 15:41
405F：→ fetoyeh: 厂商赚不到钱 为什麽是正版玩家要负责妥协啊? 05/29 15:41
406F：→ npc776: 免费游戏让游戏变得不好玩了阿 东缺西缺的牛棚 肥料一天只 05/29 15:41
407F：推 oscarss07: 改名租赁不能解决问题 这个法案是要推数位拥有权 05/29 15:42
408F：推 nineflower: 厂商那麽多怎麽可能全都跑去卷免费游戏，一定还是有厂 05/29 15:42
409F：→ nineflower: 商留下来好吗？而且也让新厂商能挤进这个赛道 05/29 15:42
410F：推 donkilu: 每家公司都嘛有养合规部门 不用帮游戏公司瞎操心= = 05/29 15:42
411F：→ tsa99832: 免费游戏真的有那麽赚怎麽不去做 05/29 15:42
412F：推 ray1035: 厂商逃去免费服务又怎样 星羊你爲什麽玩鸣潮不玩米 05/29 15:42
413F：→ ray1035: 游？ 不就是玩家会自己选择吗 05/29 15:42
414F：→ fetoyeh: 这事摊开才会发现平常网路上到底有多少资方脑 05/29 15:42
415F：→ oscarss07: 要让玩家能真正拥有游戏而不会因为伺服器关停儿影响 05/29 15:42
416F：→ npc776: 能打三次 蚊子腿的奖励导向 那些就只是设计精巧的消费心理 05/29 15:43
417F：→ npc776: 学陷阱而已 好玩在哪里 05/29 15:43
418F：→ kaltu: 游戏业的事情就是软体业的事情，软体业的事情就是所有搭载 05/29 15:43
419F：→ kaltu: 软体的硬体的事情 05/29 15:43
420F：→ kaltu: 现在打软体授权打最凶的是汽车和美国农机消费者 05/29 15:43
421F：→ kaltu: 你买一台三百万的收割机要厂商软体授权才能开，故障了不能 05/29 15:43
422F：→ kaltu: 自己修要等两三个礼拜收获祭都过了作物烂在田里才等得到原 05/29 15:43
423F：→ kaltu: 厂排队的师傅去你那 05/29 15:43
424F：→ kaltu: 如果你为了抢救今年的收成，自行破解DRM修机器，抱歉直接违 05/29 15:43
425F：→ kaltu: 反DMCA是刑事犯罪，而且还是商用的刑案 05/29 15:43
426F：→ starsheep013: 你在说什麽？他只要走进去就好了捏？只狼打开，进 05/29 15:44
427F：→ starsheep013: 到剧情必败，要启动复活功能请你付1690，然後他不 05/29 15:44
428F：→ starsheep013: 就在列管范围里了 05/29 15:44
429F：→ domy1234: 反正刀都是看在正版受灾户身上，帮厂商说话说不定还可 05/29 15:44
430F：→ domy1234: 能是盗版仔乐子人 05/29 15:44
431F：→ npc776: 你在那边帮着免费游戏帮腔 我才怀疑你是不是对面派来的咧 05/29 15:44
432F：→ nineflower: 就说这法案目前只管游戏「厂商」，一直扯平台是怎样？ 05/29 15:44
433F：→ nineflower: 这法案就没提到平台游戏拥有权的事 05/29 15:44
434F：推 ivo88114: 有人就在跳针其他服务型游戏 05/29 15:45
435F：→ ivo88114: 完全不知道重点在哪 05/29 15:45
436F：→ starsheep013: 现在这个法就是这种形式，不管内购等於无实质意义 05/29 15:45
437F：推 scott50110: 你看原本那篇文下面的推文就知道 脑袋不清楚的人很多 05/29 15:45
438F：推 ray1035: 星羊你扪心自问 如果是这种情况你会乖乖付钱还是删 05/29 15:46
439F：→ ray1035: 游戏？ 05/29 15:46
440F：→ Fino5566: 任天堂卡带来买能插PS主机玩吗 老任要不要保证一辈子能 05/29 15:46
441F：→ Fino5566: 玩这游戏的权利 主机永远兼容卡带坏了免费换新 05/29 15:46
442F：推 donkilu: 喔对耶 kaltu讲的那个诉讼很有名 John Deere收割机绑DRM 05/29 15:46
443F：嘘 s971425: 嘘过气软体 05/29 15:46
444F：→ starsheep013: 你在wow里投了一堆月卡、你的青春，可能还有代币和 05/29 15:47
445F：→ starsheep013: 镶金雷龙，明天wow关服，这法也没保护你啊，那要复 05/29 15:47
446F：→ starsheep013: 制这种模式能有多难？ 05/29 15:47
447F：推 lpllpllpl: 重新定义使用权不就好了 05/29 15:47
448F：→ donkilu: 这套DRM逻辑普及开来 觉得会是普通人的恶梦 05/29 15:47
449F：推 Heisenberg29: 单机游戏还要我连网认证真的蠢到不行 05/29 15:47
450F：推 ivo88114: 对啊 厂商不爽就去做课金游戏 05/29 15:48
451F：→ ivo88114: 笑死 现在不就在做 只是爆死爆赔 05/29 15:48
452F：→ ivo88114: 人家就只是在保障基本数位购买权 05/29 15:48
453F：推 oscarss07: 一直在帮平台切割真的很搞笑 这麽想帮厂商开脱 05/29 15:48
454F：→ bibbosb4: 要认证就因为盗版导致的啊 05/29 15:48
455F：→ lpllpllpl: 使用跟买断 本来就是两回事 为什麽会搞的那麽复杂 05/29 15:48
456F：推 fetoyeh: 啊? 没保护到你 那为什麽就要放游戏厂商在那边搞你这套 05/29 15:48
457F：→ starsheep013: 我会付钱啊，不然2000块去鸣潮吃小保出雪豹吗，我 05/29 15:48
458F：→ starsheep013: 是很实际的人== 05/29 15:48
459F：→ domy1234: 免费游戏能直接跟支游画等号，看来真是乐子人 05/29 15:49
460F：→ fetoyeh: 现在单机玩家求个不要假订阅 还要去照顾到网路游戏玩家吗 05/29 15:49
461F：→ lpllpllpl: 本来就免费 靠商城获取利润的游戏 也争这个吗 05/29 15:49
462F：推 edwinrw: 没错 一堆单机版硬要绑着 还有某些游戏改版自以为是修强 05/29 15:49
463F：→ edwinrw: 弱 其实是让玩家只能走作者希望你变强的路线 真的白烂 05/29 15:49
464F：→ sincere77: 搞这麽复杂不如推动数位版游戏的转售权 05/29 15:49
465F：推 kinghtt: WOW从开服就说是使用权，可没说自己是单机租赁服务 05/29 15:49
466F：→ npc776: 一直想把人赶去玩更坑的免费课金 真正的资方打手 05/29 15:49
467F：推 k798976869: 以後都会是订阅制啊 05/29 15:50
468F：→ starsheep013: 我对这法的概念也是，我不是说这样让厂商亏钱好坏 05/29 15:50
469F：→ starsheep013: 坏，而是现今诉求太容易闪了，直白点的说，不立法 05/29 15:50
470F：→ starsheep013: 但以後有单机连线的混蛋关伺服器大家就集体诉讼搞 05/29 15:50
471F：→ starsheep013: 不好还有效果一点 05/29 15:50
472F：→ fetoyeh: 你要被免费游戏坑是你的事啊 在那边虾BB啥 05/29 15:50
473F：→ k798976869: 不会有什麽买断的东西QQ 05/29 15:50
474F：推 ivo88114: 免费的服务性游戏 根本没保证过这类东西 05/29 15:50
475F：→ ivo88114: 结果一直扯来跟这个法案谈 05/29 15:50
476F：推 ray1035: 老兄你金钱观真的怪怪的…正常人遇到这种勒索都直 05/29 15:50
477F：→ ray1035: 接关掉换游戏了 05/29 15:50
478F：→ fetoyeh: 你不立法用什麽法源集体控诉? 05/29 15:51
479F：推 rickey1270: 再说狗肉吗哈哈 05/29 15:51
480F：→ chanceiam: 说到这，任岛手机版的动森就很佛，结束营运後改成单机 05/29 15:51
481F：→ chanceiam: 版给你 05/29 15:51
482F：→ fetoyeh: 假如一家游戏公司要搞到去做免费游戏 玩家为什麽要负责 05/29 15:51
483F：→ starsheep013: 这啥勒索，本质不就试玩版跳个"购买"按钮给你按== 05/29 15:52
484F：→ ivo88114: 你连这个法都不支持 要怎麽集体诉讼 05/29 15:52
485F：→ ivo88114: 就没有法律明确保障这种权利 05/29 15:52
486F：→ bibbosb4: 因为这法案导致游戏通通变成月费或免费内购，这下是真正 05/29 15:52
487F：→ bibbosb4: 意义上的死了 05/29 15:52
488F：→ npc776: 对 玩家只负责哭妖跟要饭 什麽都不必想 真好 05/29 15:52
489F：推 phantomzwei: 反正我作为消费者是不觉得这法案有什麽不好的，厂商 05/29 15:52
490F：→ phantomzwei: 想加价卖本来就是他的自由，能卖出去是他有本事。 05/29 15:52
491F：→ npc776: 脑子最好再空一点 这样方便你伟大的课金游戏收割 05/29 15:53
492F：→ fetoyeh: 对 不然咧 厂商噱来的钱 玩家是能分到几毛? 05/29 15:53
493F：→ cross980115: john deere 那个就被打集体诉讼 最後花钱和解 05/29 15:53
494F：→ OEC100: 为什麽会相信漏洞这麽大的法条会照大家预期走 05/29 15:53
495F：推 ivo88114: 如果改成订阅制或其他 玩家还愿意买单就市场机制 05/29 15:54
496F：→ ivo88114: 不是滑坡一堆 05/29 15:54
497F：→ fetoyeh: 你除非是它们股东 不然管他们会不会赔钱 是不是操太多心 05/29 15:54
498F：→ starsheep013: ubi作为活动起源已经被告了 05/29 15:54
499F：→ npc776: 嘴上说着厂商赚不赚不关我的事 转头开始流水大战争 笑死 05/29 15:54
500F：→ bibbosb4: 作为玩家还是不希望一些好的游戏公司被影响或倒闭啊 05/29 15:55
501F：推 jackie36952: 软体已经开始变成只有订阅了喔 05/29 15:55
502F：推 tsa99832: 消费者为什麽不能争取自己的权益 讲什麽玩家哭夭之类的 05/29 15:55
503F：→ tsa99832: 莫名其妙 05/29 15:55
504F：→ kaltu: 这法案过了一部分会转成加值服务制，但至少另一部分会保持G 05/29 15:55
505F：推 w930005: 把现有游戏的功能加个不需要网路也能区域网路游玩的功能 05/29 15:55
506F：→ kaltu: OG那种买断制，反正假贩卖真租赁制是违法了 05/29 15:55
507F：→ w930005: 的成本低，还是改订阅对游戏销量造成的潜在影响低 05/29 15:55
508F：→ sincere77: 当以後游戏大作通通走向订阅制的时候就会後悔了 05/29 15:55
509F：→ fetoyeh: 假如他天天拿这种东西在噱你钱 那他是一家好的游戏厂吗? 05/29 15:55
510F：→ Justapig: 推文那些人会让我怀疑到底有没有出社会，明明是在讨论" 05/29 15:55
511F：→ Justapig: 买”游戏，一直拿出租来举例 05/29 15:55
512F：推 phantomzwei: 不照预期走那就看会怎麽走啊，反正没游戏玩人也不会 05/29 15:55
513F：→ phantomzwei: 饿死，不改就是永远不会走 05/29 15:55
514F：推 SYD72: 观念正确 05/29 15:56
515F：→ w930005: 他都不用多加游玩模式，就把现有功能的强制连线拿掉做成 05/29 15:56
516F：→ w930005: 离线模式就好 05/29 15:56
517F：→ fetoyeh: 现在被人割韭菜都不会觉得怎样 讲未来的事不是笑死人 05/29 15:56
518F：→ domy1234: 把支游这坨硬扯进来就知道来当搅屎棍的 05/29 15:56
519F：推 herbleng: 怎麽一堆人觉得这法立了，厂商就只会做免费游戏? 05/29 15:56
520F：推 ayubabbit: 不是只做单机游戏吗? 05/29 15:57
521F：→ OEC100: 因为它给的风险只有很特定的商业模式，你要绕开很简单 05/29 15:57
522F：→ ayubabbit: 会有问题的不都是连线游戏吗 05/29 15:57
523F：→ starsheep013: 厂商不一定会去做真免费游戏，但他只要宣称自己是 05/29 15:57
524F：→ starsheep013: 免费游戏就能闪一堆狗屁 05/29 15:57
525F：→ AmeNe43189: 现在的消费者根本没保障啊，拿未来的游戏购买生态借 05/29 15:57
526F：→ AmeNe43189: 贷干嘛？ 05/29 15:57
527F：→ AmeNe43189: 现在哪条法能保障游戏公司倒以後消费者权利？ 05/29 15:57
528F：→ AmeNe43189: 没有，乖乖去路边哭 05/29 15:57
529F：→ OEC100: 那麽我脑子正常应该没必要陪你玩吧 05/29 15:57
530F：推 GP01: 走向订阅制是会逼走潜在的玩家吧 05/29 15:57
531F：→ fetoyeh: 所以他们以後会闪 现在正版玩家被搞就是理所当然吗? 05/29 15:58
532F：推 w930005: 如果他多加个离线模式也能闪，那他为什麽要特地改变游戏 05/29 15:58
533F：→ w930005: 形式变成免费课金制 05/29 15:58
534F：→ ayubabbit: 想想微软就太诚实了 直接跟你说xgp是订阅制 05/29 15:58
535F：推 LPCbaimlly: 这不就gogoro，买了车但明天他宣布电池改版或是倒闭 05/29 15:58
536F：→ OEC100: 因为回收资金的速度不一样 05/29 15:58
537F：→ LPCbaimlly: 没换电站你手上那台就变废铁 05/29 15:58
538F：推 nineflower: 你会因为有风险就不做吗？厂商做游戏不是看风险有多大 05/29 15:58
539F：→ nineflower: ，而是看利润有多大好吗？ 05/29 15:58
540F：→ starsheep013: 这就是付费公测的套路，我不叫上市而是换个名字， 05/29 15:58
541F：→ starsheep013: 钱照样收却免去了上市的所有风险与责任 05/29 15:58
542F：推 Barefoot24: 任天堂WiiU死後没多久就关数位商城全世界谢谢任天堂 05/29 15:58
543F：→ Barefoot24: ，换别人就罪大恶极了 05/29 15:58
544F：→ ayubabbit: 怎麽可能 任天堂也整天被告好杯 05/29 15:59
545F：→ w930005: 任天堂有帐号制度後已购买的数位版游戏到现在都还能下载 05/29 15:59
546F：→ w930005: ，即使是ndsi都还能更新主机，你不会是只看新闻没有主机 05/29 15:59
547F：→ ayubabbit: 只是亚洲人通常都不太会炒糖吃 05/29 15:59
548F：→ w930005: 吧 05/29 15:59
549F：→ GP01: gogoro就被"买家"发现原来我们不是买家而是"租的" 05/29 16:00
550F：→ Barefoot24: 钥匙卡争议任粉说都是任黑在乱黑乱吵，那现在这个是 05/29 16:00
551F：→ Barefoot24: 不是也打自己脸 05/29 16:00
552F：→ ayubabbit: 以前3ds wiiu就是假帐号制啊 05/29 16:00
553F：→ AmeNe43189: 我都不知道消费者还要替厂商买单资金回收 05/29 16:00
554F：→ AmeNe43189: 三不五时就有独立游戏借钱做梦想难道我要一个一个点 05/29 16:00
555F：→ AmeNe43189: 开支持是不是？三小啊 05/29 16:00
556F：→ starsheep013: 你有玩过任何试玩版游戏吗？玩到一个段落不就谢谢 05/29 16:00
557F：→ starsheep013: 游玩然後跳商店页面给你，单机转免费直接照办就好 05/29 16:00
558F：→ starsheep013: 了啊，只是试玩版改叫免费游玩、正式版改叫内购内 05/29 16:00
559F：→ starsheep013: 容 05/29 16:00
560F：→ GP01: 这样不如去买油气发动的机车就好了 05/29 16:00
561F：→ ayubabbit: 我印象最有名就是sony当年ps3 一堆个资外泄 05/29 16:00
562F：→ sincere77: 就跟反对钥匙卡一样可笑，自以为是在维护玩家权益，但 05/29 16:00
563F：→ sincere77: 最後只会让厂商不得不采取对消费者来说更差的销售方式 05/29 16:00
564F：→ ayubabbit: 最後美国人好像索尼赔钱了 亚洲人没份 05/29 16:01
565F：→ ayubabbit: 反正亚洲人根本不会去吵 05/29 16:01
566F：→ bnn: 按照这篇的例子会是泡面碗有强制联网检测 公司倒了时你吃不了 05/29 16:01
567F：推 phantomzwei: 居然会因为要倒前至少要一个离线版给玩家风险就大到 05/29 16:02
568F：→ phantomzwei: 不能做单机游戏了，太可怕了。 05/29 16:02
569F：→ ayubabbit: 我以为正常逻辑是做个很拉基的单机模式就好 05/29 16:02
570F：推 w930005: 也不用特别做拉基的单机模式，把现有模式改接区域网路就 05/29 16:03
571F：→ w930005: 好了 05/29 16:03
572F：推 TK200505948: 单机出离线版成本竟然高到要卖800镁真的很可怕 05/29 16:03
573F：→ domy1234: WiiU大使机没有人挺吧，开启了当时的大索岛时代 05/29 16:04
574F：推 abc123kevin: 如果是月费订阅制的游戏那就算了 已经花了1.2千 05/29 16:04
575F：→ abc123kevin: 买断游戏却因为必须联网才能玩然後伺服器关就 05/29 16:04
576F：→ abc123kevin: 不能玩 那乾脆以後的游戏都出订阅制的算了 05/29 16:04
577F：→ TK200505948: 甚至还有鬼转去做免费商城制或转蛋制的，恐怖如斯 05/29 16:05
578F：推 w930005: 任天堂旧主机载不回来的反而是免费软体，像宝可梦银行， 05/29 16:05
579F：→ w930005: 付费游戏任天堂至少到目前为止都会提供下载，只是关闭了 05/29 16:05
580F：→ w930005: 连线伺服器 05/29 16:05
581F：推 super10000: 条款不是一切，不然就不需要消保法了 05/29 16:05
582F：推 nineflower: 理论上是加个拉机单机模式就好，就怕有厂商发疯了，单 05/29 16:05
583F：推 ayubabbit: 如果愿意全都改成免费游戏我还该thankful 05/29 16:05
584F：→ nineflower: 机模式完全无阉割，逼其他厂商也得跟上让消费者爽到 05/29 16:05
585F：→ ayubabbit: 燕云玩得很开心 05/29 16:05
586F：→ ayubabbit: 期待gta6也变成f2p 05/29 16:06
587F：→ w930005: 我记得gta线上理论上是买本体送的模式 05/29 16:06
588F：→ w930005: 因为这个法案的情境下GTA本来就有单机模式 05/29 16:06
589F：→ starsheep013: 啊都举例了你怎麽还听不懂，是我没教学天赋是不是 05/29 16:07
590F：→ starsheep013: ，台湾挂羊头卖狗肉的东西很少吗，怎麽你这麽难理 05/29 16:07
591F：→ starsheep013: 解== 05/29 16:07
592F：→ ayubabbit: 会觉得都变成免费游戏 真的是很会梦 05/29 16:07
593F：推 super10000: 还有不能玩还不给退款完全能搞诈欺了，给过的话准 05/29 16:07
594F：→ super10000: 备大乱 05/29 16:07
595F：→ tsa99832: 你自己都说叫做内购内容了 请改名叫做内租内容 明确告 05/29 16:08
596F：→ tsa99832: 知玩家这些内容是租的 05/29 16:08
597F：推 necrophagist: 正确 你不想消费者买断一开始就要讲好 05/29 16:08
598F：→ starsheep013: 这法条现在不管内购…… 05/29 16:08
599F：→ bnn: 他是觉得会都变成现行免费游戏商法来规避法条定义吧 05/29 16:08
600F：推 ayubabbit: 那很好啊 05/29 16:09
601F：→ john2355: 说盗版超可笑 老子正版被关服不能玩 盗版还能开私服继续 05/29 16:09
602F：→ john2355: 爽 三小 05/29 16:09
603F：→ bnn: 毕竟法条通常写下去 然後厂商才能研究看看怎麽绕过去 05/29 16:09
604F：→ ayubabbit: 反正会搞这种模式的本来就会搞一堆付费模式了 05/29 16:09
605F：推 TK200505948: 若是单机出离线版的风险真如反对方说的这麽高 05/29 16:09
606F：推 w930005: 变成免费游戏的话游戏的成长跟经济系统要重做吧，你把现 05/29 16:09
607F：→ w930005: 有的东西改单机成本很高是不是 05/29 16:09
608F：推 c24253994: 2077真的不是演假的 05/29 16:09
609F：→ tsa99832: 你自己在讲规避方式 我也只是回答你提的例子而已 简单 05/29 16:10
610F：→ tsa99832: 来讲就是说清楚买还是租 这两种有不同的价格跟处理方式 05/29 16:10
611F：→ TK200505948: 那厂商看是要鬼绕内购或转蛋都随他阿，祝他好运 05/29 16:10
612F：推 ray1035: 所以说你要搞这样玩家也可以不买单 真有买单的玩家 05/29 16:10
613F：→ ray1035: 那他活该被宰啊 05/29 16:10
614F：推 devirnt: 事实 05/29 16:11
615F：推 phantomzwei: 现在要联网很多是为了防盗版，你都不打算卖钱把联网 05/29 16:11
616F：→ phantomzwei: 的需求拔了到底有什麽问题我也是看不太懂 05/29 16:11
617F：→ w930005: 而且现有的单机游戏绝大多数都有单机游玩的能力，根本没 05/29 16:11
618F：→ w930005: 影响吧 05/29 16:11
619F：→ bnn: 都不打算卖钱(X) 免费进场但是通行证要钱(O) 05/29 16:11
620F：推 ayubabbit: 另外以前wii 3ds之类的商城模式 在结束之前 05/29 16:12
621F：→ ayubabbit: 都会有很长的时间 让玩家去把游戏都下载下来 05/29 16:12
622F：→ ayubabbit: 我印象当时3ds一堆大特价 我买了一堆100日圆游戏.. 05/29 16:12
623F：→ ayubabbit: 而这我只要3ds不坏 就是永久可以玩 05/29 16:13
624F：→ w930005: 任天堂如果是购买的其实现在也能下载，应该是PS3跟360是 05/29 16:13
625F：→ w930005: 提早公告让你自己去下载保存 05/29 16:13
626F：→ w930005: 但PS3以前的主机的问题应该会逐渐变成现有的机器都坏光了 05/29 16:13
627F：→ w930005: 之後怎麽保存这些作品 05/29 16:13
628F：推 lpllpllpl: 厂商以後改定义使用权而已 都已经倒的公司还跟你做离线 05/29 16:15
629F：→ lpllpllpl: 服务？ 05/29 16:15
630F：→ w930005: N64/GBA以前的机器现在也都逐渐有FPGA方案去还原硬体功能 05/29 16:15
631F：→ w930005: 了，但玩家社群的速度就没办法这麽快 05/29 16:15
632F：推 TK200505948: 因为只是收掉验证伺服器，并没有倒 05/29 16:16
633F：→ w930005: 他就是让你做离线模式而已，有离线模式之後你怎麽岛那有 05/29 16:16
634F：→ w930005: 差 05/29 16:17
635F：→ starsheep013: 他是说倒的游戏吧 05/29 16:17
636F：→ w930005: 但如果是平台倒闭的话确实是个暂时不能解决的问题 05/29 16:17
637F：→ TK200505948: 当然他可以鬼绕收一个伺服器倒一家公司，算他厉害 05/29 16:17
638F：→ kimokimocom: 这滑坡太远了吧 泡面跟游戏资料怎麽相提并论 05/29 16:17
639F：推 kaitokid1214: 你这碗双响炮过期了 我们也不要了 05/29 16:18
640F：推 kskg: 都是购买凭什麽不能相提并论？ 05/29 16:18
641F：嘘 blackstyles: google 教育白板 05/29 16:20
642F：→ BOARAY: 那可以这游戏关服把课金的钱吐回给我吗 05/29 16:20
643F：推 oion13272613: 支持 05/29 16:21
644F：→ jackz: 单机连线是最垃圾的厂商应对方法 真的超烂的 05/29 16:24
645F：推 snow0335: 不管FF14怎麽收费 一开始就有说MMORPG不包含在内了 05/29 16:29
646F：推 FMatthew: 推 05/29 16:29
647F：推 EIKD: 垃圾育碧 05/29 16:31
648F：推 oocs: 完全认同啊 上一篇骂的根本看到关键字欧洲女性就直接不思考 05/29 16:33
649F：→ oocs: 开骂 05/29 16:33
650F：→ riap0526: Stop Killing Games 就玩家间连署的结果上一篇文还一堆 05/29 16:33
651F：→ riap0526: 帮资方讲话真是笑死人 05/29 16:33
652F：推 snow0335: 还扯到二手交易去 这法案的目的一直是"能玩"而不是卖出 05/29 16:34
653F：推 Goodanswer: 毕竟MAGA本质上就一群拿譁众取宠的议题包装的财团打 05/29 16:35
654F：→ Goodanswer: 手嘛 05/29 16:35
655F：→ snow0335: 厂商想规避改成免费没问题啊 就只要说清楚啊 玩家自己决 05/29 16:37
656F：→ snow0335: 决定要不要入坑阿 05/29 16:38
657F：推 pinqooo: 对岸的房产不就是了 05/29 16:38
658F：推 ShuaiDa: 买断和租的确要区分清楚 05/29 16:38
659F：推 BLVAL: 不懂扯steam干嘛，steam就算倒了也不影响游玩已透过steam 05/29 16:40
660F：→ BLVAL: 载下来的单机游戏啊 05/29 16:40
661F：→ xbearboy: 只有GOG可以不靠平台启动游戏，steam启动游戏不用靠ste 05/29 16:42
662F：→ xbearboy: am平台认证？ 05/29 16:42
663F：推 pipiispipi: 一堆人就爱当厂商的狗阿 05/29 16:42
664F：推 oscarss07: 哪里不影响 你都不会换电脑就是了 05/29 16:42
665F：→ xbearboy: 但这法案的问题是游戏公司不是平台商 05/29 16:42
666F：推 TK200505948: 大家都知道购买改成租用或订阅会影响付钱意愿 05/29 16:43
667F：推 justeat: 推这篇 厂商只会越来越过分 05/29 16:44
668F：推 tinghsi: 虽然性质比较像订阅 但厂商故意写购买不写订阅原因就是 05/29 16:47
669F：→ tinghsi: 购买这字眼对玩家心理上的诱因比较大 玩家理解上确实会 05/29 16:47
670F：→ tinghsi: 是"我拥有了它" 所以假如实际上玩家并不拥有它 05/29 16:48
671F：→ tinghsi: 那理论上可以视为厂商刻意让玩家有错误的认知 05/29 16:48
672F：推 saum: 封闭系统的电子书...QQ 05/29 16:50
673F：嘘 symeng: 解决方式也很简单，就表明白租赁或购买就好了 05/29 16:51
就是游戏都没这样做会闹上法庭
674F：推 tom282f3: 推 05/29 16:54
675F：推 Sasamumu: 对啊，表明阿，你看厂家敢吗？ 05/29 16:56
676F：→ Sasamumu: 这根本不简单以为大家不知道喔 05/29 16:56
677F：→ zincs1213: 原先边界模糊(认知差异)，现在需要划一条线 05/29 16:57
678F：推 ArSaBuLu: 这我知道 就好比"娶老婆"跟"租老婆"的差异对不对 05/29 16:57
679F：推 KuroCYR: 推 订阅制很可怕 05/29 17:01
680F：推 bnd0327: 完全支持，总该给我买断选项让我投票吧 05/29 17:04
681F：推 yybear: 重点是你竟然不喝可乐配炸酱面 05/29 17:04
逊，维大力啦
682F：推 sunwit: 已经有人这样搞了.卖你车结果说电池是租你的有权锁车 05/29 17:05
683F：推 wate5566: 现在的订阅制商品 狗肉就是了 05/29 17:06
684F：推 xaxa0101: 忽然好像吃阿Q配黑松沙士 05/29 17:06
685F：→ xaxa0101: 忽然好想吃阿Q配黑松沙士 05/29 17:07
686F：推 alex01: 游戏一旦给了大公司就会这样，有够可悲 05/29 17:09
687F：推 funkD: 所以争取的一直都很合理阿 你要就写清楚 05/29 17:10
688F：推 tim111444: 你的一堆工作软体就都已经这样搞了阿 订阅制 05/29 17:10
689F：→ idolater: 那反过来讲，儿童乐园的器材，我付费就要拥有可以不停使 05/29 17:11
690F：→ idolater: 用的权利？即便儿童乐园歇业了也是如此？ 05/29 17:11
691F：推 funkD: 你去儿童乐园是把器材买下来喔? 05/29 17:11
692F：→ tim111444: 我觉得这个模式不是不可 是厂商要订清楚 买断就是买断 05/29 17:12
693F：→ tim111444: 订阅就是订阅 租赁就是租赁 05/29 17:12
694F：→ funkD: 你去把器材买回家 当然随便你玩 05/29 17:12
695F：推 ihero: 现在所有权不是往相对走吗？ 05/29 17:12
※ 编辑: extemjin (114.36.203.196 台湾), 05/29/2026 17:16:32
696F：推 canallchen: 订阅制真的剥削 05/29 17:12
697F：→ tim111444: 你购买儿童乐园的门票是买他在开园时间这一段的入场资 05/29 17:13
698F：→ tim111444: 格跟园内服务 又不是把游乐设施买断下来== 05/29 17:13
699F：→ zincs1213: 老板付钱请你工作，所以你要一直工作? 05/29 17:15
700F：→ hamayuu: 薪水是按时间算的= = 05/29 17:16
701F：推 e2c4o6: 明明人家文章就有把问题写的很清楚 干嘛一直用盗版护航 超 05/29 17:17
702F：→ e2c4o6: 好笑 05/29 17:17
703F：→ AmeNe43189: 你的薪水不是算时间跟天数的吗？ 05/29 17:17
704F：→ AmeNe43189: 不然加班费要干嘛？ 05/29 17:17
705F：推 bnd0327: 谁去儿童乐园玩会说我买了儿童乐园？买的是入场券啊 05/29 17:17
706F：→ zincs1213: 所以要确定工作内容跟工作时限 05/29 17:18
707F：→ cat05joy: 以後就是买硬体不订阅软体就是半残 不对 现在已经有了 05/29 17:19
708F：推 Faicha: 中国的不动产就是这样搞XD 05/29 17:20
709F：→ AmeNe43189: 对啊，我认同标清楚 05/29 17:20
710F：→ AmeNe43189: 但是恭喜现在游戏贩售都是标购买但是不完全能成立购 05/29 17:20
711F：→ AmeNe43189: 买的权利，跟租借没什麽差别 05/29 17:20
712F：→ lovehan: 游戏不能买实体版，不如不要买…… 05/29 17:23
713F：推 ZBeta: 触 05/29 17:23
714F：推 UmeMao: 初音才不是软体！！！(x) 05/29 17:25
715F：推 Spartaa: 饿了 05/29 17:31
716F：嘘 wulouise: 你还来得及买2330...早就是这样了 05/29 17:32
717F：推 ui: 其实现在的技术做离线版不难，就看厂商做不做而已 05/29 17:41
718F：推 sai007788: 以前就是离线版，是为了反盗版所以要让你连线，但是现 05/29 17:43
719F：→ sai007788: 在他游戏不想继续服务了，他就关伺服器，你就连不上去 05/29 17:43
720F：→ sai007788: 也不能玩单机游戏了，那这还叫买断制吗？ 05/29 17:43
721F：→ sai007788: 他如果不想继续服务的话，他就不应该担心盗版不盗版的 05/29 17:44
722F：→ sai007788: 问题，他就应该要让玩家不用连线去侦测是不是正版，而 05/29 17:44
723F：→ sai007788: 不是让你的正版也不能玩了 05/29 17:44
724F：嘘 yman: 初音还没过气（怒 05/29 17:46
725F：推 jcgood: 确实，一堆自以为逻辑很棒的在帮厂商讲话，根本白痴 05/29 17:49
726F：推 mazyota: 推 05/29 17:51
727F：推 totomo168: 软体早就也搞啦，订阅 05/29 17:55
728F：→ totomo168: 而且最恶的是你订阅完，他事後改合约条款 05/29 17:56
729F：推 loxa87036: 是这样没错，但是永久的网路下载服务应该谁来付钱仍是 05/29 18:00
730F：→ loxa87036: 个问题，最後应该还是会决定一个期限，例如关服後30年 05/29 18:00
731F：→ loxa87036: 内皆可下载离线版 05/29 18:00
732F：推 w36501: 滑坡滑到外太空 05/29 18:08
733F：推 chiz2: 简单讲就是游戏厂说好买断，然後现在博臭说要关伺服器让你 05/29 18:12
734F：→ chiz2: 玩不了啦 05/29 18:13
735F：推 herbleng: 真的一堆逻辑天才在帮厂商讲话，根本白痴 05/29 18:15
736F：推 kimono1022: 很多原本可以买断的软体都改订阅很讨厌 05/29 18:16
737F：推 lokuyan: 继续护航游戏公司 05/29 18:20
738F：嘘 marginal5566: 其实只是在玩文字游戏而已 哪个玩家会真不知道买联 05/29 18:21
739F：→ marginal5566: 网游戏活多久是看开发商说了算 大家都挺这件事其实 05/29 18:21
740F：→ marginal5566: 不是气讲不清楚 是气我花一堆钱的游戏就这样关了来 05/29 18:22
741F：→ marginal5566: 借题发挥 假设今天这法案真的过了 改写租游戏後会怎 05/29 18:22
742F：→ marginal5566: 样? 花钱的照花 关服气的照气 唯一的差别是po文抒发 05/29 18:22
743F：→ marginal5566: 时下面会有酸民说阿当初不就告诉你是租了你气个屁 05/29 18:22
744F：推 IamLittleJJ: push 05/29 18:22
745F：嘘 hj00: 网路游戏你怎麽看 05/29 18:25
746F：推 urzakim: 听起来像中国电动车的鬼故事 在高速公路上电池没有续约 05/29 18:26
747F：→ urzakim: 给你锁车 05/29 18:27
748F：推 qn123456: 上一篇的推文风向是帮厂商说话反而让我有点意外 05/29 18:31
749F：推 KhePri: 经典例子就是电子书啊 我不信乡民就会挺DRM 05/29 18:34
750F：推 jasperhai: 推 05/29 18:35
751F：推 yoyonigo: 这篇正解啊 原文推文还一直在那扯使用权的 05/29 18:36
752F：推 t8756321: 05/29 18:38
753F：→ KhePri: 隔壁也有一个已经发生的R18可以当例子 正版受害者一直都有 05/29 18:39
754F：推 glory5566: 原推文就是一堆厌女仔在硬拗而已 05/29 18:39
755F：推 yoyonigo: R18的受害者在这 那时直接关站真的很淦 05/29 18:42
756F：推 ndtoseooqd: 推 05/29 18:42
757F：推 bagacow: Sony被炮轰後缩掉的数位版游戏需每月线上认证不就是了。 05/29 18:44
758F：→ bagacow: 这些都正在发生。可不是只有服务型游戏关服的问题。 05/29 18:44
759F：推 neetpride: 用现行定价当成订阅费订一次n年间保障游玩否则退费就 05/29 18:46
760F：→ neetpride: 好 想玩的n=1也会买单啊 在那边假买断就是恶心 05/29 18:46
761F：→ DEAKUNE: 其实苹果手机跟win11早就在干这种事了，你花大钱买的不是 05/29 18:47
762F：→ DEAKUNE: 你的东西 05/29 18:47
763F：推 aa89028500: 我觉得购买就是购买，我又不是租，付的钱也是以前直接 05/29 18:47
764F：→ aa89028500: 买断实体游戏的钱，现在跟我说不等於拥有，那不就是花 05/29 18:47
765F：→ aa89028500: 原价租游戏。 05/29 18:47
766F：→ DEAKUNE: 你的所有个人资讯和在电脑上的创作未来也不完全是你的 05/29 18:48
767F：推 ALENDA: 推 电子书也是，关伺服器就什麽都没有 05/29 18:50
768F：→ DEAKUNE: 其实还真的就是花原价的钱租游戏，这些奸商都写在EULA中 05/29 18:51
769F：推 LEONLOL: 你就算再发一篇也还是一堆搞不清楚议题的 05/29 18:55
770F：推 lain2002: 现实中就有很多小厂卖的电子产品变成孤儿的例子 05/29 19:20
771F：→ lain2002: 大厂如irobot至少还有副厂零件能用,小厂就真的变垃圾 05/29 19:20
772F：→ sherlockscu: 这其实是风险揭露的问题吧 05/29 19:21
773F：推 Abigo: 到底留言一直有人扯盗版干嘛 原文留言也是 这事情就跟盗版 05/29 19:34
774F：→ Abigo: 没关系 真的有认真看文章动脑吗？阅读文字很难？ 05/29 19:34
775F：推 goodgodgd: 你说对了，特斯拉不就这样搞？你车上一堆功能本来就有 05/29 19:39
776F：→ goodgodgd: ，要付费订阅才会解锁给你用 05/29 19:39
777F：推 GARIGI: 现在台湾的gogoro不就是这样？你根本不是买车，而是花大钱 05/29 19:48
778F：→ GARIGI: 租车，每月还要给月供，笑死 05/29 19:48
779F：推 erichi: 推这篇，到底多少文盲还搞不清楚议题在讨论什麽，还在那边 05/29 20:17
780F：→ erichi: 跳针网游买装备 = = 05/29 20:17
781F：推 standford: 我同意你大部分的观点但讲初音过气只能决斗了 05/29 21:53
782F：推 Hellery: 事实现在日本来的转蛋游戏就是被日本厂商玩成用过就丢的 05/29 23:16
783F：→ Hellery: 拉机东西啊，根本比赌博还恶心。还好也是日本老板不长进 05/29 23:18
784F：→ Hellery: 一天到晚幻想F屎O那种一本万利的营运方式才被对岸的压死 05/29 23:19
785F：推 jimmy911112: 不是用一句盗版害得，合理化现在这种行为 05/29 23:53
786F：推 octopus4406: 一堆软体已经是这样啦 强迫订阅 想涨就涨 05/29 23:55
787F：→ jimmy911112: 购买就是拥有所有权，你不要给所有权，那就合约写清 05/29 23:56
788F：→ jimmy911112: 楚，使用权多少钱、保障多久时间，而不是在灰色地带 05/29 23:56
789F：→ jimmy911112: 卖你以为的所有权，哪时下架关服全由游戏商说了算 05/29 23:56
790F：推 arctheload: PSN数位游戏也是一样 官网挂了 只能看着游戏库发呆 05/30 03:38
791F：推 jay920314: 之前再怎麽样还能拷卡 这年头各种线上线上 人家倒了或 05/30 08:09
792F：→ jay920314: 十年後对你的平台关门就看去哪哭 05/30 08:09
793F：→ jay920314: 大部分厂商EULA一直都这麽写 就是很恶心 05/30 08:11