作者extemjin (extemjin)
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标题Re: [新闻]欧议员:如果购买不等於拥有,盗版就不是偷
时间Fri May 29 16:01:14 2026
※ 引述《Hosimati (星咏み)》之铭言：
: 好奇一个的东西
: 什麽叫作拥有权
: 你拥有的是什麽东西
: 那个游戏程式？
: 还是这个游戏必须永久能够运作？
: 例如今天如果有款游戏确实结束营运了
: 但是他仍然在steam上面可下载
: 实际上我依然“拥有”那个游戏
: 但游戏公司收了
: 伺服器收了
: 但这样算拥有吗
: https://i.imgur.com/HpxTm7Y.png
:
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: Sent from BePTT on my Google Pixel 10 Pro XL
这就是需要法律明确定义或规范的地方。
例如泡面是一个实体，当我购买这碗泡面时，
依照我国以及大多数国家的法律，我就拥有这碗面的:
1.转让权，我可以把这碗面送给任何好朋友，即便已经过期变成腐海
2.财产权，我买这碗面，他就是属於我的财产，
所以就拿这碗泡面来抵押、申报、享用、改造、当武器，
或是跟小女孩还有大狗勾以及奇怪的练成阵做奇怪的事情，都是我的自由。
而游戏常常连这两个基本的权利都没有，只有允许「游玩」的"服务"，
所以法律才会有提案，例如必须提供可完整独立在个人电脑上执行的机制。
总之就是得满足一些双方共识的基本条件，才能算是拥有。
不然伺服器挂了、公司倒了，但我依旧不能执行档案，这不算做拥有。
至少普世价值观念不允许。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.203.196 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1780041677.A.299.html
※ 编辑: extemjin (114.36.203.196 台湾), 05/29/2026 16:08:08
2F：→ deepelves: 其实，世界菁英是希望你未来所有的东西都是订阅制 05/29 16:07
3F：→ deepelves: WFE的大重置计画看起来超级成功，世界真的往这方向走 05/29 16:08
4F：推 jack30338: 不当泡面可以当健身房 其实就只是改个说法而已 05/29 16:08
5F：推 siro0207: app就已经在搞订阅制了 想当初智慧型手机刚出的时候还没 05/29 16:09
6F：→ siro0207: 有这玩意 没想到过个几年 8成以上的app都这样搞 05/29 16:10
7F：推 magamanzero: 所以改成租用拉 wwww 05/29 16:10
8F：→ magamanzero: 这跟以前公司都跟你说一年一聘这样 後来法律改了 05/29 16:11
9F：推 Bugquan: 订阅制也不是问题，但是不能表面上购买，骨子里像是订阅 05/29 16:12
10F：→ nineflower: 订阅制是世界趋势阿，不只游戏界各娱乐产业都一样，做 05/29 16:12
11F：→ nineflower: 为消费者我也觉得订阅制比较好 05/29 16:12
12F：→ siro0207: 虽然我自己讨厌用订阅的东西 但因为他并非诈骗 所以也没 05/29 16:13
13F：→ siro0207: 什麽能骂的 05/29 16:13
14F：→ nineflower: 就像保险某方面也算订阅制，一年一约，你觉得不满意不 05/29 16:14
15F：→ nineflower: 爽明年换家保 05/29 16:14
16F：→ magamanzero: 订阅制不会比较好 这就像你家房子贷款永远不是你的 05/29 16:14
17F：→ bibbosb4: 订阅制并没有比较好，当年发现你订了用没几次又一直烧钱 05/29 16:15
18F：→ bibbosb4: 就知道了 05/29 16:15
19F：→ siro0207: 房贷不同啦 因为只要你房贷缴完 房子就是你的 但是订阅 05/29 16:15
20F：→ siro0207: 哪有缴完的可能 05/29 16:15
21F：→ magamanzero: 但你不订阅就没房子可以住 所以只能一直订阅 05/29 16:15
22F：→ tsa99832: 价格问题 订阅制就不能把价钱定到那麽高了 05/29 16:16
23F：→ nineflower: 房子那个我们都成为租房好吗？ 05/29 16:16
24F：→ bibbosb4: office来举例以前是买一套可以好几代电脑用，就算你不常 05/29 16:16
25F：→ bibbosb4: 用还是不会对你怎样，现在则是你可能用没很多次但每月每 05/29 16:16
26F：→ bibbosb4: 年都在烧你钱 05/29 16:16
27F：→ magamanzero: 是阿 很多法律规定住是基本权利 05/29 16:16
28F：→ donkilu: 订阅制哪有比较好= = 最大的问题是厂商会包一大包卖高价 05/29 16:16
29F：→ tsa99832: 你租房跟买房是完全不同的价格 05/29 16:16
30F：推 play96387: 订阅制就万恶之源阿 只看财报的CEO掌权就会这样 05/29 16:17
31F：→ donkilu: Adobe那一包里面我会用到的也就一两个 但我通通都要付钱 05/29 16:17
32F：→ bnn: 订阅制房子就租房啊 05/29 16:17
33F：→ play96387: 不只游戏 当年VMware这样搞就一堆人抱怨了 05/29 16:17
34F：→ bibbosb4: office个人版现在一年3090元喔 05/29 16:18
35F：→ nineflower: 为什麽一年用没几次还一直续订？ 05/29 16:18
36F：→ bnn: 至於包一大包你只用一两个 以後的趋势是你重新vibe一个轮子 05/29 16:18
37F：→ magamanzero: 那个 你也可以买房 但有些软体可没有买断的wwww 05/29 16:18
38F：→ bnn: 你不需要订阅整台车 你只要自己vibe你需要的轮子 05/29 16:19
39F：→ magamanzero: 你现在房子规定不能买断只能承租 大概会革命 05/29 16:19
40F：→ bibbosb4: 问题有些服务你又不可能不需要 05/29 16:19
41F：→ bnn: 隔壁七十年地上权: 好吧它们快撞到年限的时候缩了 05/29 16:19
42F：→ magamanzero: 所以这就是最大的问题 你必须要有的服务 却没有买断 05/29 16:20
43F：→ bibbosb4: 然後订阅制还有个问题是就算金额少，一堆加起来也是惊人 05/29 16:20
44F：→ bibbosb4: 的 05/29 16:20
45F：推 nineflower: 海的对面房子都是租的阿，我看就没革命 05/29 16:20
46F：推 donkilu: ...那token帐单会先爆炸吧XD 05/29 16:20
47F：→ magamanzero: 对面有自己一套玩法 那离题了w 05/29 16:21
48F：→ bnn: "你必须要有的服务元件" 它跳出来说你的licence没 请加钱升级 05/29 16:21
49F：→ bnn: 然後就vip15制度 不同等级订阅费解锁不同功能 05/29 16:22
50F：→ bibbosb4: 而且订阅制很多都是包一堆你用不到的，还有未来可能涨价 05/29 16:22
51F：→ bibbosb4: 的问题 05/29 16:22
52F：→ magamanzero: 订阅制不一定不好 但现在被滥用了 05/29 16:22
53F：推 chrisjohn214: 订阅制跟买断制本身没有好坏 05/29 16:22
54F：→ chrisjohn214: 关键在市场有没有竞品 05/29 16:22
55F：→ magamanzero: bnn全对 www 05/29 16:22
56F：→ bnn: 市场现在就被迫有人跑去开源写一个单独的轮子 然後AI vibe它 05/29 16:23
57F：→ siro0207: 如果以对消费者的利益来看 游戏搞订阅对消费者而言会比 05/29 16:23
58F：→ bnn: 写一写发现用途有限又开始包其他东西扩容 然後成为小型软体 05/29 16:23
59F：→ siro0207: 较赚 工具类对消费者而言会比较亏 因为游戏如果没有持续 05/29 16:24
60F：→ bnn: 最後又被那家垄断大公司收购 loop又有人重新写轮子 05/29 16:24
61F：嘘 tsukirit: 泡面放五年不能吃了 你要告厂商吗 05/29 16:24
不行，因为购买这碗泡面之前，上头已经明确告诉你安全期限只有一年。
你是在了解这前提之下购买的。
反过来说，就算泡面放了五年变成腐海都长王虫了，你依然有吃这碗面的权利，
厂商也告不了你，因为厂商在法律上只对期限内的食品安全负责。对此之外无权干涉。
换成是游戏，例如如果厂商没有明确告诉你可以玩到甚麽时候、
根本分不清是倒底购买还是租赁，
这就有了问题，所以才会有SKG运动，才会现在的法庭争议。
62F：→ siro0207: 出新内容 那通常也只会玩一次 所以订阅结束就直接算了 05/29 16:24
63F：推 nineflower: 这种恶性订阅制未来会有法律来管的，只是现在先从游戏 05/29 16:25
64F：→ nineflower: 业开刀 05/29 16:25
65F：推 donkilu: 房地产是特殊性质商品啦 买断後政府每年还是要收订阅费(? 05/29 16:25
66F：→ siro0207: 但是工具类的订阅 可能这个月要用100次 下个月只要用1次 05/29 16:25
67F：→ bnn: 不久之後vibe一个轮子可能要被提告AI盗版我司专利程式码(ry 05/29 16:25
68F：→ siro0207: 然而却需要付2个月的订阅费 不会因为用比较少次就付比较 05/29 16:26
69F：推 Cishang: 事实就是挂羊头卖狗肉 你可以直接卖狗肉不要挂羊头 05/29 16:26
70F：→ siro0207: 少钱 05/29 16:26
71F：→ bibbosb4: 游戏订阅制对消费者也是亏(每片都给你独立订阅的话)，万 05/29 16:26
72F：→ bibbosb4: 一没时间玩或玩太久就是一直烧钱变成无形的压力，付费值 05/29 16:26
73F：→ bibbosb4: 线上游戏会大幅减少也是这个原因 05/29 16:26
74F：→ bnn: 你可以开一家竞争的软体公司订阅制是用次数pass的去抢它生意X 05/29 16:26
※ 编辑: extemjin (114.36.203.196 台湾), 05/29/2026 16:38:02
75F：推 magamanzero: 要说的话 免费商城制 也是跟你说道具是租你的 05/29 16:27
76F：→ siro0207: 不玩就别订阅啊 05/29 16:27
77F：推 laigeorge89: 某些国家还希望你自己的器官也是订阅制勒 还趋势 05/29 16:27
78F：→ laigeorge89: 和普世价值违背的东西就是该立法限制 05/29 16:27
79F：→ bnn: 投币式软体 用一次投一次钱 买张玩一百次储值卡打八折 05/29 16:27
80F：→ magamanzero: 你没有这支+9红骑士之剑的所有权喔 玩家:我花钱买. 05/29 16:27
81F：→ magamanzero: 就像我上面说的 早期的工作契约很多都一年一聘的 05/29 16:29
82F：推 donkilu: 线上游戏道具的所有权没啥争议吧XD 还可以挂到市场卖 05/29 16:29
83F：→ magamanzero: 相当於你的工作也是订阅制 只是公司订阅你wwwww 05/29 16:29
84F：推 badruid: 未来一般人就是穷的只剩钱，身边东西全都订阅制，一旦没 05/29 16:30
85F：→ badruid: 缴钱就啥屁没有，没有东西是属於他的 05/29 16:30
86F：→ donkilu: 不过手游道具确实就不能交易 嘛 也是越来越限缩 05/29 16:30
87F：→ bnn: 公司:那我想回到买断奴隶制 05/29 16:30
88F：→ bnn: 公司:你怎麽可以双标 商品要买断 奴隶员工不能让我买断(X 05/29 16:31
89F：推 laigeorge89: 依普世价值来看应该要以所有权交易为主使用权交易为 05/29 16:31
90F：→ laigeorge89: 辅，厂商不应该只限制消费者只可於其交易使用权 05/29 16:31
91F：推 kimokimocom: 为什麽都会拿泡面来说XD 05/29 16:32
92F：→ kimokimocom: 泡面可以吃完闲着没事再拿出来吃一次吗 05/29 16:32
93F：→ kimokimocom: 泡面可以吃完觉得好吃借朋友吃吗XD 05/29 16:32
94F：→ laigeorge89: 和劳工当然不能混为一摊，因为那是基本人权 05/29 16:32
95F：推 magamanzero: 你可以拉出来..m... 听说有粪便疗法(o) 05/29 16:33
96F：→ siro0207: 我个人也是认为用租房或租车比较接近 05/29 16:33
97F：→ laigeorge89: 你契约抵触善良风俗直接无效 05/29 16:34
98F：→ kimokimocom: 要比较我是觉得拿以前的家机跟卡带还比较符合这逻辑 05/29 16:34
99F：推 tf010714: 我觉得各位好像把债权契约跟物权契约混为一谈了耶 05/29 16:34
100F：→ tf010714: 买卖债权契约代表我对厂商有某个请求权 厂商对我有价金 05/29 16:35
101F：→ tf010714: 请求权 债权契约约定移转物之所有权那才是物权行为 05/29 16:35
102F：→ tf010714: 那如果厂商一开始给你的债权契约就只约定给你使用权 05/29 16:36
103F：→ tf010714: 那你也承诺了 那就没有移转所有权的物权行为了 05/29 16:36
104F：→ tf010714: 你只能请求厂商履行使用权的交付 05/29 16:37
106F：→ siro0207: 你租车只代表你暂时能使用他 但不代表你可以把车拿去卖 05/29 16:37
107F：→ tf010714: 但这种买游戏使用权的做法还是很烂就是 05/29 16:37
108F：推 laigeorge89: 所以确实的立法就要从邀约那边去限制了啊 05/29 16:37
109F：→ siro0207: 或是改装 05/29 16:38
110F：→ bnn: 所以变成"一开始的契约邀约"有没有违反善良风俗 不是 是共识 05/29 16:39
111F：→ siro0207: 买游戏使用权没有问题 问题是实际上并没有"买"到游戏使 05/29 16:39
112F：→ tf010714: 可能要立针对游戏的特别法 因为民法原则是契约自由 05/29 16:39
113F：→ laigeorge89: 不然这种的极限就是连心律调节器那种救命医材也卖你 05/29 16:39
114F：→ laigeorge89: 使用权 05/29 16:39
115F：→ siro0207: 用权 你只有"租"到游戏使用权 05/29 16:39
116F：→ bnn: 所以才说EULA不是万灵丹 法院还是会裁量怎样不合理来形成判例 05/29 16:39
117F：→ laigeorge89: 啊救命稻草你买不买？当然买啊不然我要死了 05/29 16:39
118F：→ siro0207: 因为厂商随时都能把使用权收回去 让你无法"使用" 那就代 05/29 16:40
119F：→ tf010714: 其实就是租赁契约了 05/29 16:40
120F：→ siro0207: 表你实际上并非买到使用权 05/29 16:40
121F：→ bnn: 所以现在只能提告买断的购买是现行厂商广告不实 请退费(X 05/29 16:41
122F：→ tf010714: 但这种类似游戏租赁 厂商太过优势 的确需要立法制衡 05/29 16:41
123F：推 donkilu: 现在的问题就是使用权被损害(关服)时应当如何处理 05/29 16:41
124F：推 laigeorge89: 租赁不太一样吧，你归还时要回复原状 05/29 16:41
125F：→ tf010714: 他随时能收回你使用权 租房房东都没这麽强势了 05/29 16:42
126F：→ bnn: 游戏是验证端伺服器关机了 当然是原状我可以退给厂商好好的 05/29 16:42
127F：→ laigeorge89: 现在问题是厂商停止服务时，玩家对於使用权收回时并 05/29 16:43
128F：→ laigeorge89: 没有获得适当的补偿 05/29 16:43
129F：推 tf010714: 这真的是很有趣题目 念法研所搞不好能写篇论文 05/29 16:44
130F：→ donkilu: 现阶段就是没有任何补偿啊 谁叫你要玩会岛的游戏 哈哈 05/29 16:44
131F：→ laigeorge89: 过往玩家在商城购买的虚宝也是预期後续可以永久使用 05/29 16:44
132F：→ laigeorge89: ，但厂商停止服务时针对这个并没有提供补偿 05/29 16:44
133F：推 snow0335: 这法案的意思就是你要玩订阅制可以 但就是讲清楚 05/29 16:55
134F：→ snow0335: 而不是假装买断结果里面是订阅 05/29 16:55
135F：推 phantomzwei: 我也不想订阅制啊，但就算没这法它要订阅制我也阻止 05/29 16:58
136F：→ phantomzwei: 不了好吗，反而是一堆假装自己是买断的 05/29 16:58
137F：→ pomelolawod: 厂商:A恭喜 你买的是游玩体验 至於体验良不良好嘛... 05/29 17:19
138F：推 justsay: 让我想到前阵子看的云端封建主义，云端巨头抽你订阅费又 05/29 17:22
139F：→ justsay: 无偿取得你的使用资料真D爽 05/29 17:22
140F：→ Kust: 如果泡面厂商有说明要用多长的筷子才能吃 多少度的热水才能 05/29 17:24
141F：→ Kust: 泡软 但筷子跟热水他们不负责这样？ 05/29 17:24
142F：嘘 eas06u4: 那就不要叫做购买 05/29 17:25
143F：→ b2202761: 不知道大家有没有听过中共国卖车，车子你买了但是其他 05/29 18:01
144F：→ b2202761: 服务也要购买，而且一些功能是限时制的，时间到会透过 05/29 18:01
145F：→ b2202761: 网路锁起来 05/29 18:01
146F：→ xbearboy: 台湾车架价人好几倍，算加价购的一种？ 05/29 19:11
147F：推 gigiii1134: 巫师3玩一玩突然不能玩 05/29 22:16
148F：推 danny10173: 我就不知道为什麽一堆人喜欢帮这种大型企业说话，超好 05/30 08:06
149F：→ danny10173: 笑 05/30 08:06
150F：→ danny10173: Leave the millions dollar company alone 05/30 08:07