作者slough1003 (aged-firewood)
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标题Re: [闲聊] 日本某编辑匿名批评某些漫画作者太自以为是
时间Sat May 30 22:42:52 2026
原文恕不引。
看完有点感想，老实说好像是可以推文就好，但感觉废话有点多会被切成好几段，还是决定
用回文的。
看到蛮多推或回应提到「编辑这个职位没有意义」或者「编辑自己也拿不出什麽实绩」，我
觉得正好就展现出了「眼高」这件事情（不敢说手低，颇有成就的版友太多了）
漫画家不是只有顶点的那几位而已，漫画是一个很大的产业，那篇文章不论是否创作，都是
在陈述一个业界里面的日常运作。
业界会被看到的是大师，是人气之星，但构成业界的是一个又一个你我也许都没有听过的作
者，以及帮助他们跑各种流程，完成商业行为的编辑。
那些人或许没有戏剧性，没有真正的才华，但是每一个螺丝都共同为这个机器的运转做出贡
献。
没错，编辑的所有功能都能取代，都可以自己解决，但有这麽一个东西帮忙打底、帮忙和外
界互动，让人可以更专心在创作上，不是没有意义。
确实存在有很厉害的编辑、催生出许多名作的编辑，但编辑这件事的意义本身就是在相同的
工作岗位上提供正常的服务，让出版社和作者能更顺畅的把作品产出来，把商业机制完成。
也许那个编辑真的是没有艺术眼光、态度不佳，但那并不是评估一个编辑是否有用，甚至评
估编辑这个职位是否有意义的理由。
这是我的一点想法，抱歉有点当我个版，要嘘请自便（？
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1F：推 dos01: 所以结果就是制造出一堆复制贴上的异世界厕纸阿 05/30 22:44
2F：推 ayubabbit: 反正这世界上不缺怀才不遇的人 05/30 22:45
3F：→ dos01: 再说 如果做为一个创作者 没有自己想要表达的东西 只想着要 05/30 22:45
4F：→ dos01: 稳定的工作跟收入 那为什麽不去科技厂当作业员就好? 05/30 22:45
5F：推 zxm50191: 更多的是连当厕纸的资格都没有 05/30 22:45
6F：→ ayubabbit: 台湾人就很现实 很清楚钱才是最重要的 05/30 22:46
7F：→ ayubabbit: 文创根本不可能搞起来 05/30 22:46
8F：推 BApple: 照这样作者也一模一样，你一只手指着别人四只向着自己 05/30 22:46
9F：推 Xration: 火影作者 05/30 22:47
10F：→ ayubabbit: 不过这编辑愿意说这些 算是很好了 听不听进去看人 05/30 22:47
11F：→ ayubabbit: 艺术家多的是宁愿饿死也要画不红的题材 05/30 22:48
12F：推 dos01: 这种想法就很标准的亚洲家长 但你要稳定 那就去乖乖读书 05/30 22:48
13F：→ dos01: 去科技业工作阿 从头到尾就根本不该搞什麽创作 05/30 22:48
14F：→ tony15899: 如果异世界厕纸有人看有人买单有经济价值 那就是有意义 05/30 22:48
15F：推 aegius1r: 你直接否定了所有商业作品欸 厉害 05/30 22:49
16F：→ dos01: 我就觉得很好笑 平常一天到晚在那边酸亚洲家长 但实际上的 05/30 22:49
17F：→ dos01: 想法 也就都是亚洲家长的那一套 05/30 22:49
18F：推 intela03252: 说得好像科技业不挑人啊 05/30 22:50
19F：→ jpnldvh: 这行追求的就是不可取代性 螺丝被看轻不是当然的 05/30 22:50
20F：推 zxm50191: 太滑了吧，这篇责边也没叫他转行 叫他换方式而已 05/30 22:50
21F：推 storyo11413: 人家在讲商业市场 还在作梦随便原创大红的哪个世界? 05/30 22:50
22F：推 ayubabbit: 人家编辑就告诉你编辑怎麽想的啊 现实就是漫画家不值钱 05/30 22:50
23F：→ jpnldvh: 别说编辑了 量产厕纸也只有被嘴的份 05/30 22:50
24F：→ ayubabbit: 而且他给的选择超多 05/30 22:51
25F：→ ayubabbit: 还包含一个先去sns上创作这个显学 05/30 22:51
26F：→ ayubabbit: 说是亚洲人家长真的是有够滑 05/30 22:52
27F：推 aegius1r: 他已经尽到编辑的 教你怎麽在"这行"活下去了 05/30 22:52
28F：→ intela03252: 事实上就是有作者专门会去挑热门题材来创作，也能取 05/30 22:52
29F：→ intela03252: 得不错的成绩，所谓创作一定要做自己想做的不该被环 05/30 22:52
30F：→ intela03252: 境左右就是一种幻想，创作者这个世界什麽样的人都有 05/30 22:52
31F：→ aegius1r: 然後上面某人给的建议是继续作梦 不然去干作业员 蛤 05/30 22:52
32F：推 zxm50191: 去当作业员也能持续创作啊，最想商业化赚钱的是做家吧 05/30 22:53
33F：→ zxm50191: 单纯想"创作发表"的话，平台那麽多 05/30 22:53
34F：→ zxm50191: *作家 05/30 22:54
35F：推 Cishang: 编辑没有意义不会自己印书卖吗? 真的是笑死 05/30 22:55
36F：→ storyo11413: 觉得编辑没眼光就SNS自己创作+推广 作梦也可实际点 05/30 22:55
37F：推 phantomzwei: 既然编辑可取代性这麽高，凭什麽是他在这位置，不就 05/30 22:55
38F：→ phantomzwei: 是运气好先卡位了吗？那他的意见有什麽用 05/30 22:55
39F：推 kevin0125: 就连Jump都一批批腰斩 不够杰出连上去试水温的资格都没 05/30 22:56
40F：→ kevin0125: 那还做梦不考虑现实 的确是漫画家自己的问题吧 05/30 22:56
41F：→ Cishang: 现在有网路这个大平台 你可以画红了让众多出版社求你啊 05/30 22:57
42F：推 kskg: 我是不懂编辑建议A子去後段出版社连载和创作理念有什麽冲突 05/30 22:57
43F：推 LittleJade: 不知道为什麽觉得很像在谈VTuber的经纪人有没有意义 05/30 22:57
44F：推 zxm50191: 可以觉得没有用啊，觉得眼光差完全可以花钱出自己的作品 05/30 22:58
45F：→ carzyallen: 还想靠编辑还是可以听，不需要自然可以当他放屁 05/30 22:58
46F：→ kskg: SNS创作刚好是给B子的建议 05/30 22:58
47F：→ LittleJade: 不想靠编辑那投什麽出版社，觉得都能自己来就自费出版 05/30 22:58
48F：推 ayubabbit: 对啊 我第一串就想到齁的经纪人 05/30 22:58
49F：推 ARCHER2234: 编辑可以说位卑而权重好吗，起码对大多数作者而言有 05/30 22:58
50F：→ ARCHER2234: 生杀大权的 05/30 22:58
51F：→ ayubabbit: 难怪说跑就跑 到处都缺这种职缺 05/30 22:58
52F：→ zxm50191: 有自己的坚持很好，但要明白本来就没义务担风险帮你出版 05/30 22:59
53F：→ redDest: 尼这样说 用理工仔的观点就像工厂的行政人员(管理师) 05/30 22:59
54F：→ redDest: 不是最主要的生产单位 但是不能没有人处理行政流程 05/30 22:59
55F：推 memoryautumn: 她建议A去小出版社有点像宁为鸡首不为牛後的概念 05/30 22:59
56F：推 Cishang: 就眼高手低不尊重专业,一堆人连内文都没看就在大肆批评 05/30 22:59
57F：→ ARCHER2234: 而且在对岸，编辑甚至可能整到大作者的咧 05/30 22:59
58F：推 cactus44: 台湾业界普遍当编辑这职务为打杂的,会这样不意外 05/30 22:59
59F：→ ARCHER2234: 说卡你书就卡你 05/30 23:00
60F：推 kskg: 而且原文给的建议就从来没要求要尊重编辑阿… 05/30 23:00
61F：推 super0949: 滑坡仔又在大谈了 05/30 23:01
62F：→ kskg: 他还明示漫画家的编辑正在唬烂他 05/30 23:01
63F：推 Cishang: 没办法尊重编辑的人说会尊重漫画家? 呵 05/30 23:01
64F：推 yamatobar: 其实编辑要成名的难度可比漫画家高出太多太多 05/30 23:02
65F：推 zxm50191: 我创作者走进愤世嫉俗和怀才不遇的死胡同，会越来越偏激 05/30 23:02
66F：→ LittleJade: 而且那篇开头就说A的责编100%有错了，然後也跟A说不要 05/30 23:02
67F：→ LittleJade: 被那个责编的话术骗了，会回这麽慢就是没机会 05/30 23:02
68F：→ LittleJade: 不如换一家较小一点的出版社当鸡首，会更快乐 05/30 23:03
69F：推 lsjean: 想起《重版出来》 05/30 23:04
70F：→ LittleJade: 而且A是有连载经验的，已经赢过很多人，没必要在最竞 05/30 23:04
71F：→ yamatobar: 除了鸟嶋和彦以外,日本多的是连当到编辑长都没啥存在感 05/30 23:04
72F：→ LittleJade: 争的地方争的头破血流 05/30 23:04
73F：推 devidevi: 去批评编辑根本没意义 05/30 23:05
74F：→ yamatobar: 的编辑 05/30 23:05
75F：→ LittleJade: 根本没多少人会记得编辑，就算是阅览几千本漫画的宅宅 05/30 23:05
76F：→ LittleJade: 也不会记得 05/30 23:06
77F：→ devidevi: 编辑就类似出版社的守卫，能不能出版也不是编辑说了算 05/30 23:06
78F：→ devidevi: 去找编辑麻烦并不会让漫画家出版更顺利 05/30 23:06
79F：推 ARCHER2234: 只可能更不顺利吧XD 05/30 23:07
80F：推 cactus44: 但讽刺的要编辑要想轻松干,反而是要像A的编辑一样 05/30 23:09
81F：→ cactus44: 才是正确的 05/30 23:09
82F：推 OEC100: 你说异世界比较卖所以用异世界洗版整个市场，那还需要什 05/30 23:09
83F：→ OEC100: 麽对市场的敏感度 05/30 23:09
84F：推 kevindd: 原文就说读者只认作者 所以才要人去小出版社当鸡头 05/30 23:09
85F：→ kevindd: 踏出第一步出作品给读者看 05/30 23:10
86F：→ cactus44: 反正耽误的是漫画家的前途又不是编辑自己的 05/30 23:10
87F：推 intela03252: 但异世界题材作品也有优劣之分啊 05/30 23:10
88F：→ OEC100: 现在的市场要说服我编辑的专业性，就不太能接受 05/30 23:11
89F：→ LittleJade: A有连载经验也出过单行本，就算不多肯定也有粉丝 05/30 23:11
90F：→ OEC100: 现在的漫画市场题材，我都怀疑编辑是去养老的 05/30 23:12
91F：→ LittleJade: 原文讲的读者会追作者不会追出版社非常合理 05/30 23:12
92F：→ Nuey: 编辑就是做杂事的人 这种类型的工作很多 包山包海包跳海的== 05/30 23:12
93F：→ intela03252: 编辑就是出版社的一部分，去讨论编辑这职位有没有意 05/30 23:13
94F：→ intela03252: 义这件事本身就没有意义。出版社最终还是要派人把关 05/30 23:13
95F：→ intela03252: 作品出版，你不喜欢编辑这两个字我们把职称改成会计 05/30 23:13
96F：→ intela03252: 你就高兴了吗 。除非你要否定整个出版业 05/30 23:13
97F：→ Nuey: 某种程度上这就像传惨一样 谁爱做谁去做就真的没人要做了 05/30 23:13
98F：→ slough1003: 其实我个人是挺喜欢写那篇文的编辑这种人的，人成年 05/30 23:13
99F：→ slough1003: 之後基本上没人会讲难听话，大部分人遇到雷包雷也是 05/30 23:13
100F：→ slough1003: 「小事，别在意」，遇到废物也是「我觉得你很有想法 05/30 23:13
101F：→ slough1003: 欸」 05/30 23:13
102F：→ slough1003: 能体认到「这里我不讲他永远不会知道」然後还有勇气 05/30 23:13
103F：→ slough1003: 去提的人无论讲得对不对我都想给respect 05/30 23:13
104F：推 cactus44: 异世界能洗版市场可不是出版社是读者自己决定的吧 05/30 23:13
105F：推 aegius1r: 要抱怨的是为什麽市场会让这种潮流继续 05/30 23:14
106F：→ cactus44: 成为小说家上被又不是只有异世界小説 05/30 23:14
107F：→ aegius1r: 你编辑推一个曲高和寡的东西也没什麽用阿 05/30 23:14
108F：推 GyroZeppeli: 编辑其实很多时时後在读者眼里有过无功 电锯人2完结 05/30 23:15
109F：→ GyroZeppeli: 一些脑粉说的好像是被编辑害的 可是人家林士平是从炎 05/30 23:15
110F：→ GyroZeppeli: 拳时代就在合作 05/30 23:15
111F：→ OEC100: 这个问题就跟新闻为什麽喜欢腥羶色一样，你觉得点阅率高就 05/30 23:16
112F：→ OEC100: 放整片，那麽想认真看的人自然会找别的东西 05/30 23:16
113F：→ OEC100: 这也算幸存者偏差吧，你把其他口味的客群都筛掉了，自然 05/30 23:17
114F：→ OEC100: 剩下单一市场 05/30 23:17
115F：→ storyo11413: 媒体是少数垄断 网路又不是..但把错误全怪某物很爽拉 05/30 23:19
116F：推 mrsonic: 迎合小众市场才有专业性是吧XD 05/30 23:20
117F：→ cactus44: 这不就代表那些认真看的客群消费力就不够 05/30 23:20
118F：→ s175: 光是林士平就救了多少作品了 05/30 23:21
119F：→ devidevi: 出版社每期能刊登的就是那些，读者爱看啥就刊啥 05/30 23:21
120F：→ devidevi: 又不是网路，可以想刊啥就刊啥 05/30 23:21
121F：推 LittleJade: 很认真看本来就是少数吧 05/30 23:21
122F：→ LittleJade: 网路如JUMP+也是会腰斩的 05/30 23:22
123F：→ tony15899: 就像有人喷王晶拍烂片 但就是有票房 可以养一堆人 05/30 23:22
124F：推 intela03252: 可是网路小说点阅率高的还是那几个题材啊，这不就代 05/30 23:23
125F：→ intela03252: 表就算没有编辑，读者的喜好还是长那样 05/30 23:23
126F：→ OEC100: 会认真阅读的人，本身不会因为习惯只做固定媒体的阅读， 05/30 23:23
127F：→ OEC100: 本身有出去找东西的能力，而老人会打开新闻睡觉 05/30 23:23
128F：→ intela03252: 因为根本是反过来，编辑也只是观察读者喜好来决定方 05/30 23:23
129F：→ intela03252: 向 05/30 23:23
130F：→ cross980115: 自己把客群筛掉 留下的就是那样的东西了 05/30 23:24
131F：→ cross980115: 觉得有利可图然後搞成单一化是出版社的问题 05/30 23:25
132F：→ storyo11413: 市场会长怎样是花钱的 不是网路上嘴炮但不花钱也不推 05/30 23:25
133F：→ OEC100: 看到数据往老龄化走，我想到的是习惯性阅读，不是市场喜欢 05/30 23:25
134F：→ OEC100: 这个 05/30 23:25
135F：→ intela03252: 编辑的工作顶多就是在众多同题材作品中，找出能卖的 05/30 23:25
136F：→ intela03252: 路线 05/30 23:25
137F：推 KAGOD: 一楼真的逻辑死亡zzzzz 05/30 23:27
138F：→ cross980115: 我不觉得这编辑有错 但他说的一些内容跟对象并不是 05/30 23:27
139F：→ cross980115: “创作者” 05/30 23:27
140F：→ cross980115: 复制贴上根本难以称之为作者 05/30 23:27
141F：→ cross980115: 而那些复制贴上又是出版社搞出来的 05/30 23:29
142F：→ cross980115: 然後就进入了死循环 05/30 23:29
143F：→ cross980115: XX爆红>>大量抄XX复制贴上>>客群萎缩>>下个OO爆红> 05/30 23:29
144F：→ cross980115: >换抄OO 05/30 23:29
145F：推 aegius1r: 他其实也没说只能画异世界 是你没名气没实绩就没地位 05/30 23:29
146F：→ aegius1r: 当你有一定实绩以後再回来画你想画的东西 05/30 23:30
147F：→ cross980115: 所谓的”众多题材” 现在根本越来越少了 05/30 23:30
148F：→ cross980115: 根本就是少数同题材 05/30 23:31
149F：→ cactus44: 过去网路不发达还能这样讲,现在网路发达成这样,各 05/30 23:31
150F：→ cactus44: 种各类的投稿网站和社群网站,还能说是出版社只手遮 05/30 23:31
151F：→ cactus44: 天洗客群是不想面对事实吧 05/30 23:31
152F：推 phantomzwei: Jump现今的地位应该不是一堆异世界厕纸堆出来的吧， 05/30 23:31
153F：→ phantomzwei: 明明能长红有广大死忠粉的都是有不少亮点的作品，怎 05/30 23:31
154F：→ phantomzwei: 麽现在变成异世界厕纸都是读者选出来的？ 05/30 23:31
155F：→ tony15899: 他的意思就是这种层级想靠画漫画吃饭没资格挑工作 05/30 23:31
156F：→ cactus44: 又不是没冷门题材突然在网路上爆红过的例子 05/30 23:32
157F：推 dos01: 讲白一点就只是亚洲家长式的想法 要能活下来 就是做跟别人 05/30 23:32
158F：→ dos01: 一样的事情 别人都投稿SNS 你为什麽不投稿? 05/30 23:32
159F：→ dos01: 别人都画异世界 你为什麽不画? 你为什麽要跟别人不一样? 05/30 23:32
160F：→ dos01: 我是为你好 你这种等级的人怎麽可能做出了不起的作品 05/30 23:32
161F：→ cross980115: 网路上就是XX红跟风XX最严重的场所了… 05/30 23:32
162F：推 super0949: 为什麽你可以滑坡成这样 是有过精神创伤吗 05/30 23:32
163F：→ dos01: 很现实的考量 别人才不会跟你说这些呢 我是爱你的^^ 05/30 23:33
164F：推 mrsonic: 难怪这编辑口气这麽差 完美示范不听劝又爱大谈理想有多 05/30 23:33
165F：→ mrsonic: 恼人 05/30 23:33
166F：推 aegius1r: 这傲慢的态度真是太赞了呢……♡ 05/30 23:34
167F：→ OEC100: 韩漫在日本现在还是扩张的呢 05/30 23:34
168F：推 sillymon: 啊你不想做厕纸，结果就是什麽都没得做啊，原文不就是在 05/30 23:36
169F：→ sillymon: 讲这种状况的创作者，没认清自己在哪里吗? 05/30 23:36
170F：推 LittleJade: 韩漫就起跑没多久，当然还在成长 05/30 23:38
171F：→ sillymon: 在外面上班谁跟你谈爱，跟你非亲非故爱个毛啦XD 05/30 23:38
172F：→ cross980115: 那位编辑说的很现实 但前提就是这个环境已经是被搞 05/30 23:39
173F：→ cross980115: 糟的情况 05/30 23:39
174F：→ cross980115: 所以才会呈现那种要求复制贴上根本不是对作者该有的 05/30 23:39
175F：→ cross980115: 要求 05/30 23:39
176F：→ cross980115: 编辑这个职务很重要但毕竟是像中间管理职 所以还是 05/30 23:39
177F：→ cross980115: 得看上面要求 05/30 23:39
178F：→ cross980115: 现状的死水并不完全归责於编辑，但复制贴上也难以称 05/30 23:39
179F：→ cross980115: 之为作者 05/30 23:39
180F：推 phantomzwei: 应该说我不能理解为什麽编辑会希望创作者去追流行， 05/30 23:40
181F：→ phantomzwei: jump根本不缺投稿者啊，有各式各样的作品不是更方便 05/30 23:40
182F：→ phantomzwei: 你们工作吗？当然如果今天的情况是非异世界厕纸你们 05/30 23:40
183F：→ phantomzwei: 就不会认真看那当然我也无话可说 05/30 23:40
184F：推 sillymon: ㄟ...那个作者提的只是基於产业现实的一种手段，他根本 05/30 23:40
185F：→ cross980115: 大概就是上头有要求吧 XX红抄XX/找抄XX的来出书 05/30 23:41
186F：→ sillymon: 不是在讲创作理念好吗? 05/30 23:41
187F：→ tony15899: 你有创作理念的要参考他给A的建议 05/30 23:42
188F：→ sillymon: 想当职业创作者>先用好入门的途径>累积作品再画自己的 05/30 23:42
189F：推 dos01: 没认清自己在哪里吗? 05/30 23:42
190F：→ dos01: 这句话够亚洲家长了吧 05/30 23:42
191F：→ cross980115: 我知道他提的是现实手段 所以我一开始就讲他并没有 05/30 23:42
192F：→ cross980115: 说错 05/30 23:42
193F：→ cross980115: 但这个环境是烂掉的 所以编辑必须提出这种要求；看 05/30 23:42
194F：→ cross980115: 似像创作者的人 也需要把自己弄得不像作者 05/30 23:42
195F：→ cross980115: 结果就是复制贴上的循环 而难以称为有作者跟作品 05/30 23:42
196F：→ cross980115: 然後变成更死循环 05/30 23:43
197F：推 aegius1r: 他没有对所有创作者都说你们应该要这样做 05/30 23:43
198F：→ super0949: 那是你看不起小说改编漫画 05/30 23:44
199F：→ aegius1r: 是对方已经到了该累积出成果的地步 却没有 05/30 23:44
200F：→ OEC100: 原文编辑讲的不靠出版社的手段是同人场就蛮怪的，难怪画 05/30 23:44
201F：→ OEC100: 技有料的直接去玩订阅制，画技不行就去短片市场了 05/30 23:44
202F：→ aegius1r: 讲白点就是现在的东西出版社看不上眼嘛 看得上早就上了 05/30 23:44
203F：→ tony15899: 给B的建议是 快速有连载经验跟曝光率 05/30 23:45
204F：→ aegius1r: 那你给他建议继续画现在的东西 这算是负责任吗 05/30 23:45
205F：→ cross980115: 这种循环下就没有所谓的创作者跟作品 05/30 23:46
206F：→ cross980115: 只剩下流水线作业啊 05/30 23:46
207F：→ cross980115: 所以那个编辑他没有说错 只是内容翻译成白话就是 你 05/30 23:46
208F：→ cross980115: 放弃创作去当流水线作业 05/30 23:46
209F：→ super0949: 乱讲 明明就有漫画改编後比小说好看的 05/30 23:47
210F：推 LittleJade: 哪有叫人去靠同人场，他是叫他上SNS累积名气 05/30 23:47
211F：→ super0949: 难道分镜那些 你都当不是创作吗 05/30 23:47
212F：→ LittleJade: 订阅制和短片不就是SNS吗 05/30 23:47
213F：→ cross980115: 因为现在出版社就是炒短线死循环 05/30 23:47
214F：推 sillymon: 他没有说放弃创作啊，如果你要的就是进入商业公司，那就 05/30 23:48
215F：→ yukitowu: 要把该编辑贴上老害/亚洲家长的标签是个人自由 但A子不 05/30 23:48
216F：→ yukitowu: 是已经碰壁了吗? B子不是拿不到连载吗? 以出版社的徵才 05/30 23:48
217F：→ yukitowu: 角度 这两位作者就是求职被拒了没错吧? 我比较好奇有比 05/30 23:48
218F：→ yukitowu: 那位编辑更好的建议吗? 05/30 23:48
219F：→ sillymon: 用这种手段，你想创作自己去别的地方自由创作又没差 05/30 23:48
220F：推 TK200505948: 他要B先累积名气，才好去创作他的梦想阿 05/30 23:49
221F：→ yukitowu: A、B子很明显就是原地踏步了 05/30 23:49
222F：→ OEC100: SNS是社群平台吧，X当广告可以但是没有回血能力 05/30 23:49
223F：推 LittleJade: 编辑也没叫B放弃创作啊，他不就分析给B看，你只是想要 05/30 23:49
224F：→ sillymon: 如果只是身为读者，不满现在的商业作品环境，那就多掏钱 05/30 23:49
225F：→ sillymon: 买偏门的类型，这才是有用的方式 05/30 23:50
226F：→ LittleJade: 连载，那有更快速达成的方法，而不是头铁一直去投奖 05/30 23:50
227F：→ TK200505948: 所以说还是像A的编辑最省事了，说点好听话大家都开心 05/30 23:50
228F：→ cross980115: 所以他给的其中一个方案就是实质放弃创作 05/30 23:50
229F：→ cross980115: 非常现实 因为现在出版社就是要你这样 05/30 23:50
230F：→ cross980115: 或者你想维持创作 要另找出路打出突破口才能持续创 05/30 23:50
231F：→ cross980115: 作 05/30 23:50
232F：→ bnn: 你不好好维持商业市场 那要退回到只有大师(还很容易饿死) 05/30 23:51
233F：→ sillymon: 就跟你说那不是实质放弃创作 05/30 23:51
234F：→ super0949: 你就是看不起改编漫画家阿 创作就不是只有剧情 05/30 23:51
235F：推 dos01: 你应该先好好读书 找到好工作 之後有钱有闲才去玩你的兴趣 05/30 23:51
236F：→ dos01: 不是我在说 就真的是这麽一回事 05/30 23:52
237F：→ bnn: 你连练功的机会都没了(没商业市场获取收入和名气维持成长) 05/30 23:52
238F：→ OEC100: 它是编辑，还以为给的建议会是题材上的改良手法，那个回 05/30 23:52
239F：→ OEC100: 答也难怪市场同质化严重 05/30 23:52
240F：→ super0949: 分镜 画工 这些都是创作跟技术阿 05/30 23:52
241F：→ bnn: 而那个古早年代的"大师"更多只是舔名人LP 话语霸权捧出来的 05/30 23:52
242F：→ sillymon: 难道你考进大学前整天只念课本就是实质放弃研究吗... 05/30 23:52
243F：→ bnn: 比如说皇帝喜欢 那你就是御用画师 草民喜欢 你一毛钱都赚不到 05/30 23:53
244F：推 LittleJade: 如何在作者个人理念和商业取得平衡也是责编的工作啊 05/30 23:53
245F：→ cross980115: 因为编辑终究是中间管理 还是得看上面的要求 05/30 23:53
246F：推 phantomzwei: 难道死火海巨人银魂钢链这种是偏门作品吗？还是这些 05/30 23:53
247F：→ phantomzwei: 其实意外的冷门，厕纸才卖的够多本 05/30 23:53
248F：推 zxm50191: 蛤，建议他去SNS=去好好读书 太滑了吧 05/30 23:53
249F：→ bnn: 商业艺术市场至少保证你练技艺有饭吃 不会得先去念书工作养活 05/30 23:54
250F：→ sillymon: 荒木飞吕彦够大尾了吧? 他也是会用跟风流行元素这招来吸 05/30 23:54
251F：→ LittleJade: 不然到底哪个业界是可以完全不用管商业，全部自己爽就 05/30 23:54
252F：→ sillymon: 引人气，到第四部JOJO都还在用欸 05/30 23:54
253F：→ LittleJade: 好 05/30 23:54
254F：→ LittleJade: 只有财富自由的人可以这样玩吧 05/30 23:54
255F：→ OEC100: 他对特定题材的胜出条件也不够理解，恶役千金这种题材比 05/30 23:54
256F：→ OEC100: 的是更新速度 05/30 23:54
257F：→ bnn: 以前有很多业界就是XX情人 求包养 就没有其他商业 05/30 23:55
258F：→ OEC100: 八点档的东西大家都会，谁更新快谁就能换曝光 05/30 23:55
259F：→ bnn: 现在也有4-11业界不用管商业只管骗补助和从国库洗钱 05/30 23:55
260F：→ zxm50191: 可以不管商业啊，画自己爽的也没差 但现在是怕没赚的是 05/30 23:55
261F：→ cross980115: 上面要求炒短线要你编辑找XX来卖 编辑也只能照做 05/30 23:56
262F：→ zxm50191: 职业作者本身吧 05/30 23:56
263F：→ yukitowu: 亚洲家长那套是因为万般皆下品惟有读书高才诞生的 但那 05/30 23:56
264F：→ yukitowu: 个编辑不是叫A、B子转换跑道吗? 05/30 23:56
265F：推 dos01: 恶役千金老早在野猴之後 商业价值就下降很多了 连抄的人也 05/30 23:56
266F：推 aegius1r: 其实编辑甚至没有要B"胜出" 他只要她"累积商业经验" 05/30 23:56
267F：→ dos01: 就早就变少 还叫人去抄这个 莫名其妙 05/30 23:56
268F：→ OEC100: 这种网红题材拼更新速度，你拼不过韩国 05/30 23:57
269F：→ dos01: 亚洲式家长的本质不是唯有读书高 而是唯有赚钱高 05/30 23:57
270F：→ dos01: 就算生产大便能赚到钱 你也要干下去 05/30 23:57
271F：→ yukitowu: ?? 那你扯读书干嘛 05/30 23:58
272F：→ cross980115: 拼不过韩国但也只能这样 毕竟出版社就已经那样了 编 05/30 23:58
273F：→ cross980115: 辑也只能那样讲 05/30 23:58
274F：→ sillymon: 是啊 给B的攻略就是累积经验，这种两三年而已的事情直接 05/30 23:58
275F：→ dos01: 因为现在社会的主流就是读书能进科技业赚钱 而不是画漫画 05/30 23:58
276F：→ sillymon: 滑坡到人生价值观真的很奇怪 05/30 23:58
277F：→ bnn: 只有赚钱高 不就是教你要注重商业面向 05/30 23:58
278F：推 aegius1r: 原来这年头画个商业作是件这麽耻辱的事情 长见识了 05/30 23:58
279F：推 zxm50191: 老实讲出版社只是不出版的你的作品而已== 05/30 23:59
280F：→ OEC100: 讲商业的前提也是真的要懂商业 05/30 23:59
281F：→ yukitowu: 扯生产大便更搞笑 那个编辑有叫A、B子先去转行赚钱吗? 05/30 23:59
282F：→ zxm50191: 跟父母叫你读书差那麽多，作者可以创作自己想创作的 05/31 00:00
283F：→ dos01: 没说商业向的作品不好 而是纯跟风的商业向 连作者自己都不 05/31 00:00
284F：→ dos01: 知道自己在冲三小的那种 05/31 00:00
285F：→ zxm50191: 出版社不是你爸妈，哪有义务帮你出版作品== 05/31 00:00
286F：→ dos01: 编辑叫你画就画 因为现在很多人在画这个 画这个才能赚钱 05/31 00:00
287F：→ dos01: 有没有很熟悉? 05/31 00:01
288F：推 sillymon: 这种纯跟风的很多现在的大尾作者一开始都干过不少耶。 05/31 00:01
289F：→ OEC100: 不会说看AI赚钱所以转型AI创作就赚钱吧 05/31 00:01
290F：推 cactus44: 有人是没看原文吧,编辑根本就没有叫B抄而是要她接 05/31 00:01
291F：→ cactus44: 热门题材的漫改好吗... 05/31 00:01
292F：→ zxm50191: 熟悉甚麽，因为你要人家承担帮你出版的风险啊 不然咧== 05/31 00:01
293F：→ bnn: 纯跟风的商业作 你会练习市场喜欢的题材和收到实战经验回馈 05/31 00:02
294F：→ tony15899: 不然勒 大家都不要赚钱了 开始想怎麽拿诺贝尔文学奖? 05/31 00:02
295F：推 chrisyeh: 恕删，恕不引是3小 05/31 00:02
296F：→ OEC100: 它讲的赚钱方式是真的也才有用 05/31 00:02
297F：→ sillymon: 就说那只是蹲个一阶段的手段当敲门砖，又不是有画家梦的 05/31 00:02
298F：推 phantomzwei: 明明长红的作品都很有自己的特色，结果上面要求只能 05/31 00:02
299F：→ phantomzwei: 印厕纸保底？第一次看到有产业是要求越来越低的。我 05/31 00:02
300F：→ phantomzwei: 还宁可相信是编辑眼光不行或是说服力不够 05/31 00:02
301F：→ bnn: 至少你还有时程管理即战力经验和原文中证明此人能团队合作 05/31 00:02
302F：→ zxm50191: 真的有想作的题材不想画商业，也一堆平台可以投稿了 05/31 00:02
303F：推 LittleJade: 事实上也真的很多人拿改编漫画练手啊 05/31 00:03
304F：→ sillymon: 人人都可以当谏山创 05/31 00:03
305F：→ bnn: 而不是枯坐家中 画到爽了才交稿出刊 那种想拖延就拖延的 05/31 00:03
306F：→ LittleJade: 看看大家三不五时在那边说哪部改编漫画抽到SSR绘师 05/31 00:03
307F：→ zxm50191: 现在不是父母下执导棋欸，你出去谈工作叫人家不要想着 05/31 00:03
308F：→ LittleJade: 哪部改编漫画屌打原作，超有爱 05/31 00:03
309F：→ zxm50191: 赚钱，不觉得很奇怪吗 05/31 00:03
310F：→ cross980115: 因为出版社方针是那样 05/31 00:03
311F：→ cross980115: 所以编辑也只能那样要求作者(复制贴上)了 05/31 00:03
312F：→ cross980115: 他讲的赚钱是真的有用 毕竟出版社会出 05/31 00:03
313F：→ cross980115: 但相对的出出来的东西 就是另一回事 05/31 00:03
314F：→ LittleJade: 他给B的建议怎麽会没用 05/31 00:04
315F：→ OEC100: 因为出版业没有数据知道选题材该怎麽玩，所以在选材的建 05/31 00:04
316F：→ OEC100: 议就很投机 05/31 00:04
317F：→ bnn: 职业的拿到连载需要证明的其实是不要开天窗的良好时程管理 05/31 00:04
318F：→ LittleJade: 执着在他讲的题材过时根本搞错重点 05/31 00:04
319F：→ hitlerx: dos01根本不听人话耶 人家叫你换个方式去闯荡 又不是换职 05/31 00:05
320F：→ brian0508: 觉得不爽就自己花钱印书 就这麽简单 05/31 00:05
321F：→ LittleJade: 出版业怎麽会没数据，只是什麽东西会爆红本来就不一定 05/31 00:05
322F：→ bnn: 那怕你只是短期救火速度快 出版社也会挂上号有空档找你填线 05/31 00:05
323F：→ hitlerx: 是告诉你换个路朝你目标前进 又不是叫你不要选这个目标 05/31 00:06
324F：推 zxm50191: 觉得明珠蒙尘也可以去投那些所谓出版有特色作品的出版社 05/31 00:06
325F：→ bnn: 时间真的不行的也有月刊不一定要周刊 05/31 00:07
326F：→ hitlerx: 像乡下剑圣的改漫画家如果想自己话画原创题材的剑客漫画 05/31 00:07
327F：推 tony15899: 他的逻辑很像琼瑶第一任老公 一样写作没机会投稿 05/31 00:08
328F：→ tony15899: 就开始崩溃你写的都垃圾 05/31 00:08
329F：→ hitlerx: 他在乡下剑圣那超乎原作的画面表现 就很容易被出版社同意 05/31 00:08
330F：推 sillymon: 那也要看B子的条件啊，他是快30岁还拿不到连载的，你不 05/31 00:08
331F：→ sillymon: 建议他总之先跟风，不然你要建议什麽...... 05/31 00:09
332F：→ LittleJade: 我也想知道那些觉得给B的建议很差的是有什麽高见 05/31 00:09
333F：→ sillymon: 继续寒窗10年等看40岁有没有伯乐吗 05/31 00:09
334F：→ LittleJade: B只拿过奖和刊过短篇，没连载经验 05/31 00:09
335F：→ LittleJade: 不从别的管道累积经验难道你们要养B吗 05/31 00:10
336F：推 etvalen: 还在崩溃编辑匿名不晒成绩单的，真的就是搞不清楚重点， 05/31 00:10
337F：→ etvalen: 可能被戳太深了一时冷静不了吧… 05/31 00:10
338F：→ yukitowu: 问dos01啊 05/31 00:10
339F：→ bnn: 其实有给另一个建议 寒窗10年强力经营SNS自己宣传出版社收割 05/31 00:10
340F：→ LittleJade: 而且他提的还是累积漫画经验，可没叫他不要画漫画 05/31 00:10
341F：→ cactus44: B的问题不是在画画上,而在根本没有商业实绩 05/31 00:11
342F：→ bnn: 你先变成有名有流量 然後名人画什麽垃圾漫画都有死忠粉买单 05/31 00:11
343F：推 siyaoran: 编辑就是要搞能赚钱的作品，帮作者干嘛 05/31 00:11
344F：→ LittleJade: 现在台面上那些超一流漫画家，难道都是直接出道即颠峰 05/31 00:11
345F：→ LittleJade: 不用累积经验的吗 05/31 00:11
346F：→ OEC100: 如果你建议是往恶役千金那种题材，拼的是速度至少练到跟上 05/31 00:12
347F：→ OEC100: 周刊，这是画技比较差的人才建议这样选 05/31 00:12
348F：→ yukitowu: 但他应该不能答吧 不然就自打嘴了 回答了就跟没有办法证 05/31 00:12
349F：→ yukitowu: 明实绩的编辑一样了 05/31 00:12
350F：→ LittleJade: 改编漫画也没有一定要拼周刊的，重点是你能不能进入这 05/31 00:12
351F：→ LittleJade: 业界开始累积经历 05/31 00:13
352F：→ cactus44: 而且编辑也说些实绩这不仅代表着作者画力,同时也代 05/31 00:13
353F：→ cactus44: 表你作者有能力好好看懂和履行合约的保证 05/31 00:13
354F：→ bnn: 现在收割型主流出道巅峰蛮多啊 同人或网路连载已经累积经验 05/31 00:13
355F：→ LittleJade: B一直拿不到连载，那就会跟业界越来越脱节 05/31 00:13
356F：→ siyaoran: 日本出版社商业化这麽强，大出版社编辑几乎都顶大菁英出 05/31 00:14
357F：→ siyaoran: 身，替出版社把关作品还需要哪来的路人甲去质疑编辑的作 05/31 00:14
358F：→ siyaoran: 用？？ 05/31 00:14
359F：→ bnn: 不过那个只是主流出道时间点即巅峰 早就在业界混很久了(X 05/31 00:14
360F：→ OEC100: 如果你要拼画技，那就是个人特色要出来，要回血能力兼顾就 05/31 00:14
361F：→ OEC100: 走订阅市场 05/31 00:14
362F：→ LittleJade: 对啊，网路那也是一种经验，所以他也有建议B试试从SNS 05/31 00:14
363F：→ LittleJade: 累积名气 05/31 00:14
364F：推 sillymon: 如果15岁的人问编辑，我相信绝对会是跟B不同的答案 05/31 00:15
365F：→ LittleJade: 而不是一直去投出版社骗人的奖 05/31 00:15
366F：→ bnn: 出版社的奖也有点钱啦 应该比你SNS上流量点阅费用多 05/31 00:15
367F：→ OEC100: 也不是什麽咖画个图在X就有广告效果，选题怎麽捞不是固定 05/31 00:17
368F：→ OEC100: 的 05/31 00:17
369F：→ bnn: 而你拿到什麽奖也有助於你网路自行宣传时有东西有title包装 05/31 00:17
370F：→ bnn: 作者就会:TMD宣传都我自己搞 要你出版社何用啊 自印同人去卖 05/31 00:18
371F：→ OEC100: 你在不同平台创作磨的技术不一样 05/31 00:19
372F：→ bnn: 现在连画雪女本子都有人接洽动画改编 不用卖身卖IP绑出版社 05/31 00:21
373F：→ OEC100: 你要拼速度去动画业磨半年，要卷订阅制去多找些合作计画 05/31 00:23
374F：→ OEC100: 案，有点像网红联名玩法 05/31 00:23
375F：→ OEC100: 拼曝光绝对不是看大家都做什麽你跟着做 05/31 00:24
376F：→ hitlerx: 想想看一拳超人原作ONE不投网路拿去投JUMP会不会被出版 05/31 00:25
377F：推 LittleJade: 蹭不就是看大家做什麽你做什麽，当然蹭也要能蹭出特色 05/31 00:26
378F：→ LittleJade: 才能累积名气 05/31 00:26
379F：→ LittleJade: 只是说当什麽都没有的时候，跟风是门槛比较低的管道 05/31 00:26
380F：→ sillymon: 啊 如果B是这种看得懂 哪个领域要用什麽手段的人 也不会 05/31 00:26
381F：→ sillymon: 现在这个状态了吧 05/31 00:27
382F：→ OEC100: 大家都做一样的动作，只会是基本功的竞争 05/31 00:27
383F：→ LittleJade: 对啊，所以原文才建议B多去试试 05/31 00:27
384F：→ bnn: 宫岛礼吏蹭AKB49作画後就可以自己原作出租女友啊(ry 05/31 00:28
385F：→ mapulcatt: 去当鸡首他还有点到一个很重要的 就是小出版社会把你当 05/31 00:30
386F：→ mapulcatt: 台柱 会将宣传资源用在你身上 这样累积名气更快 05/31 00:30
387F：推 RW2010: 编辑在某些方面真的会很大的拯救一部漫画 要不是一开始 05/31 00:33
388F：→ RW2010: 编辑拉着 下下可能在咒术一开始就直接画想画的 然後没多久 05/31 00:34
389F：→ RW2010: 就腰斩 05/31 00:34
390F：→ OEC100: 编辑想说教但是偏偏出版业现在也是半桶水，所以我看起来就 05/31 00:35
391F：→ OEC100: 觉得这是在绕远路 05/31 00:35
392F：→ OEC100: 照它的建议的确一辈子都红不了 05/31 00:36
393F：推 sillymon: 但这AB两人目标就是要进半桶水的业界啊= = 05/31 00:43
394F：→ sillymon: 真的这麽屌可以不听半桶水 早就该干嘛就干嘛去了 05/31 00:43
395F：→ etvalen: 楼楼上很喜感XDDDDDDDD 是AB坚持要靠出版社红又没门路， 05/31 00:45
396F：→ etvalen: 又不是编辑学惯老板在面试阶段压薪水 05/31 00:45
397F：→ etvalen: 我都不知道这篇可以戳到那麽多人G点，原文不看或看不懂 05/31 00:46
398F：→ etvalen: 的有够多 05/31 00:46
399F：推 aegius1r: 你要说有别条路更好 可以啊 编辑也没说她说的是唯一出路 05/31 00:47
400F：→ aegius1r: 重点是不要继续等着出版社给你连载 先去累积经验 05/31 00:47
401F：→ aegius1r: 要讲的这才是重点 不要把他的话狭隘理解到就只有那些路 05/31 00:47
402F：→ yukitowu: 要是那个编辑提的是怎麽样成为当红作家 我肯定也会是喷 05/31 00:48
403F：→ yukitowu: 他的议员 05/31 00:48
404F：→ carzyallen: 要靠编辑本来就要投其所好，觉得没用就走别的路。要靠 05/31 00:50
405F：→ carzyallen: 别人又不想听，活该不被选。 05/31 00:50
406F：推 wanjack: 百变子作者不就是给B子建议的理想结局 SNS累积人气到进商 05/31 01:07
407F：→ wanjack: 业志… 05/31 01:07
408F：→ OscarShih: 类似Nico出身的 最近蛮多推特或nico作者红到出书的 05/31 01:31
409F：→ OscarShih: 印象中像宇崎还有变年轻的阿公阿骂都是 05/31 01:32
410F：→ OscarShih: 那个什麽男孩子气的女朋友也是 05/31 01:32
411F：→ sudekoma: 新挑限的毅力是值得肯定的，他很愿意挑战新题材 05/31 01:38
412F：→ sudekoma: 虽然2024中阿公阿骂暂时完结後想另辟新路都不太顺 05/31 01:39
413F：→ OscarShih: 我比较喜欢他阿公阿骂前面的 但忘了是什麽( 05/31 01:40
415F：→ sudekoma: 後来有个叫云雀汤写手的拿同样题材写了类似的小说 05/31 01:44
416F：→ OscarShih: 阿对对 这个 长大才发现是女生的 虽然很老套 05/31 01:45
417F：→ OscarShih: 那时只觉得是会画套图的没想到後面变成连载漫画家 05/31 01:46
418F：→ Meuf: 讨论有点长就先END留言了 05/31 02:37
419F：→ Meuf: 老实说不是不能理解有人担忧什麽陷入固定创作类型的死循环 05/31 02:37
420F：→ Meuf: 之类的东西，但要担忧这个也是做了之後再担忧。还没做就在 05/31 02:37
421F：→ Meuf: 「蛤～可是我不想OOXX」其实满不切实际的。 05/31 02:37
422F：→ Meuf: 讲难听一点，除非很有自知之明，要不然这种鬼打墙老半天都 05/31 02:37
423F：→ Meuf: 没能发光的人，大多都高估自己踏入职业的能力。 05/31 02:37
424F：推 KoNeo: 火影最好看的前期就是有好的编辑帮忙 05/31 04:13
425F：推 granturismo: 编辑超重要好吗……编辑好不好影响超大 为什麽完全 05/31 04:29
426F：→ granturismo: 不懂别人工作的好意思说不重要啊 05/31 04:29
427F：推 operja: 现实都活不下去的时候，原创什麽都要丢一旁啦，什麽亚洲人 05/31 05:39
428F：→ operja: 父母思考，能自己养活自己再来考虑说我要就是要走我喜欢的 05/31 05:39
429F：→ operja: 路线，家里没矿还是要对现实屈服好吗 05/31 05:39
430F：推 scott50110: 上面怎麽有人崩溃到这篇来啊？重点文章都看不明白 真 05/31 08:01
431F：→ scott50110: 的标准眼高手低没能力爱作梦的咖馁 05/31 08:01
432F：→ dcdc: 编辑工作当然有异议，但不是像这位编辑一样用高高在上态度私 05/31 09:35
433F：→ dcdc: 下批评所负责漫画家，有种你就当面和他们说@@ 05/31 09:35
434F：→ Fewer: 原PO又不是AB两人的编辑 只是朋友而已 05/31 10:10
435F：→ etvalen: 道理讲不赢开始酸态度，超级老害ww 05/31 10:34
436F：→ silverray: 他不就当面说了没被听 05/31 10:42
437F：推 bego487: 他又不是AB两人的编辑 只是以专业角度给两人建议而已 05/31 10:53
438F：推 ghi15431: 他不是老害吧 从他的回文感觉根本还没出社会 05/31 12:55
439F：→ LittleJade: 惨，连文章作者不是AB的编辑都看不懂 05/31 14:04
440F：推 aegius1r: 看都看不懂还硬要评是这样的 05/31 14:31