作者tooyahaya (渚大人今天也很可爱)
看板C_Chat
标题Re: [闲聊] 「我要去看岚的最终场 爸的守夜给你去」
时间Mon Jun 1 09:12:21 2026
※ 引述 《cloud654》 之铭言：
: https://i.imgur.com/7uL78JN.jpeg
老实说啦
这题男生高比率会选守丧
这是因为长男必须是丧主
难道家中长男能选不守丧跑去看Live吗？
本身能有「可以去live」这个选择
只有非长男或是女儿
这社会上除了家庭伦理还有社会伦理
亲不孝挂一辈子，以在日本这种社会文化来说
被人知道根本不用混社交了
「父权社会」不只是囚禁女性也是囚禁男性
追求平权社会，就该全部都回来当丧主处理後事
人不来就多出钱吧
————————
扯到原情境就可以看出有多自我中心
大舅排在周末守灵出殡，本来就是现行日本常见的做法
为了让亲属不需要特别请假
日本现在大多数在逝世後不马上守灵出殡，放到周末比较方便
毕竟日本国土比台湾大得多，往返交通的时间跟金钱都是一大负担
再加上日本「不要麻烦到他人」的社会文化
明明可以周末办丧礼却偏要放到平日
只会给同事上司白眼，在公司不用混了
顾虑到其他人跟社会运作，就是一种社会化
原文的当事人不顾虑他人
只为了自己兴趣就要其他人为自己的行程付出额外的金钱、时间、人情成本
但是更问号的是
在这议题上讲不过了就开大一句「这种落後习俗废除不就好了」
习俗废不废才不是重点
而是这种极致自我中心的思考令人不敢恭维
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.81.12.89 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1780276343.A.4DF.html
推
fenix220: 边缘人就不用管社交了嘻 06/01 09:15
推
toulio81: 听不懂你想表达什麽，这问卷是在问意愿，而不是传统规 06/01 09:16
1F：→ toulio81: 则，真要提传统规则，女儿也应该要因为传统规则而选择06/01 09:16
2F：→ toulio81: 守夜06/01 09:16
3F：→ v9896678: 嘛，反正这种陋习只会越来越少，不断省略到最後就是消06/01 09:17
4F：→ v9896678: 失06/01 09:17
推
busman214: 日本不清楚 但台湾大部分都会来吧@@ 然後台湾习俗上有 06/01 09:18
5F：→ busman214: 些仪式是长男、长孙当代表 但丧主不一定是长男长孙吧06/01 09:19
6F：→ busman214: 我看有些家族丧事是兄弟姊妹会互相协力06/01 09:19
7F：→ gm3252: 没看过人社交会先问你有没有守夜的06/01 09:19
推
uoyevoltnaw: 男生受到的传统压迫比较大大实证+1 06/01 09:19
8F：→ zw39107: 不是，如果我是丧主根本不会排演唱会这天啊06/01 09:19
9F：→ gm3252: 她顶多就跟老公&亲戚吵架而已一般人根本懒得理这个06/01 09:19
10F：→ zw39107: 我就直接排礼拜一就啥问题就都没有了啊06/01 09:21
11F：→ bnn: 前文有人提日本有法规 需要三天内06/01 09:23
12F：→ v9896678: 实证w06/01 09:24
13F：→ sudekoma: 丧主排的是星期日一两天06/01 09:24
14F：→ sudekoma: 跳过星期日就变成星期一二06/01 09:24
15F：→ sudekoma: 星期二是友引（ともびき）06/01 09:24
16F：→ sudekoma: 丧葬相关行业及火葬场会直接休业06/01 09:25
推
pinqooo: 想太多 这问卷就单纯问会不会去守灵 没有预设丧主 自己 06/01 09:25
17F：→ pinqooo: 是丧主你还排卡自己活动 你也是能人异士啦06/01 09:25
18F：→ v9896678: 老一辈往生人比较多，而且都是老人。越年轻人就越少。06/01 09:26
19F：→ v9896678: 在过几年可能就变成自己几个人小小办办结束06/01 09:26
推
doremon1293: 废掉就好了 守在那边有啥意义 又不是守满7天会复活 06/01 09:27
20F：→ zw39107: 有两天去礼拜一一天不就好了，是在靠北三小，又不是只有06/01 09:28
21F：→ zw39107: 一天06/01 09:28
22F：→ druu: 华人家庭男性要尽的义务就是比女性多 这短时间改不了了吧06/01 09:30
推
yellowhow: 就看你在不在意亲友的想法，不然其实连丧礼都不一定要 06/01 09:32
推
fuhsi: 根据流程，礼拜日守灵，礼拜一火葬。所以等於是不去守灵 06/01 09:33
23F：→ tim111444: 都是活动排好了但是家人骤逝吧 谁家好人半年前就能预06/01 09:34
24F：→ tim111444: 知到半年後家人会走掉阿06/01 09:34
25F：→ tooyahaya: 问卷是问会不会守灵06/01 09:34
26F：→ tooyahaya: 你要当丧主当然是必定守灵06/01 09:34
27F：→ tooyahaya: 就算是去看live也要回来守灵06/01 09:34
28F：→ tooyahaya: 所以本来就是会守灵就勾守灵啊06/01 09:34
29F：嘘 darren2586: 一个看不懂数据，又来一个看不懂题目06/01 09:35
推
fuhsi: 基本上就是爸爸周五/周六过世并且周六当天就开始跑流程，周 06/01 09:35
30F：→ fuhsi: 日就06/01 09:35
31F：→ fuhsi: 丧家该跑的流程与守灵，周一火化06/01 09:36
32F：→ tooyahaya: 而且排在周末就是为了避免上班请假06/01 09:38
33F：→ tooyahaya: 日本要是在那种老体制的公司请个假叽叽歪歪06/01 09:38
34F：→ tooyahaya: 日本现行就算延期办守灵火化06/01 09:38
35F：→ tooyahaya: 几乎都是为了避开友引跟排在周末方便大家参加06/01 09:38
36F：→ tooyahaya: 结果一看你反而不在周末办丧礼06/01 09:38
37F：→ tooyahaya: 自己工作麻烦到别人，同事上司怎麽白眼你，在日本肯定06/01 09:38
38F：→ tooyahaya: 让你有感06/01 09:38
39F：→ zw39107: 礼拜二火葬场休息延後一天不就好了，为啥要搞自己女儿06/01 09:39
推
roger2623900: 男性一般就是被给予更多的社会责任 也是被这样教育 06/01 09:39
40F：→ tooyahaya: 请两天假你去跟主管说啊06/01 09:40
41F：→ tooyahaya: 为了你要看live，全部人还要想办法请假？06/01 09:40
42F：→ sudekoma: 就全体亲属请假三天，星期一二三这样06/01 09:40
43F：→ tooyahaya: 怎麽说话全都没考虑过别人，都只在乎自己06/01 09:41
44F：→ sudekoma: 或者请星期一三两天，星期二搭新干线回东京上班06/01 09:41
45F：→ UzInSec: 丧主就更没时间了 要联络安排生命礼仪公司,火葬场,灵骨塔06/01 09:42
46F：→ anhsun: 什麽搞自己女儿 他还能决定自己什麽时候死喔= =06/01 09:42
47F：→ tooyahaya: 不考虑社会，不考虑他人06/01 09:44
48F：→ tooyahaya: 要别人都要为了自己的兴趣买单付出时间、金钱、人情成06/01 09:44
49F：→ tooyahaya: 本06/01 09:44
50F：→ tooyahaya: 发现到自己讲不过去，直接开大一句「这种落後习俗废掉06/01 09:44
51F：→ tooyahaya: 不会」06/01 09:44
52F：→ tooyahaya: 极致的自己中心06/01 09:44
53F：→ UzInSec: 而且多几天 殡仪馆和大体冰柜都要租 若冰还得提前解冻06/01 09:44
54F：→ zw39107: 都死了老爸一定不会想搞自己女儿啦，延个一天而已有什麽06/01 09:45
55F：→ zw39107: 了不起的06/01 09:45
56F：嘘 fuhsi: 说搞自己女儿的，你是要为了自己的兴趣，用尽手段维持爸爸06/01 09:45
57F：→ fuhsi: 至少在医学上不会被判死亡，等到自己回来在让他死是吧06/01 09:45
58F：→ zw39107: 那为什麽她要为了你们这些没有用的垃圾习俗买单，不去又06/01 09:46
59F：→ zw39107: 怎麽样06/01 09:46
60F：→ zw39107: 发现自己讲不过一直扯不孝社会风气，有本事立法强制守灵06/01 09:47
61F：→ zw39107: 不然判刑啊06/01 09:47
推
uoyevoltnaw: 时间乔不来就乔不来，少来绑架人家缺席 06/01 09:47
62F：→ fuhsi: 那就不要叫老公去啊，压力是老公扛，又不是他爸06/01 09:47
63F：→ tim111444: 时间乔不拢就自行承担风险阿 这哪有什麽问题06/01 09:48
推
qaz19wsx96: 说到传统规则女的敢不从守夜跑去外面为了外面的野 06/01 09:50
64F：→ qaz19wsx96: 男人抛头露面？那个荣誉处决都不奇怪了吧06/01 09:50
※ 编辑: tooyahaya (111.81.12.89 台湾), 06/01/2026 09:53:30
65F：→ tooyahaya: 根本不是习俗废不废的问题 06/01 09:54
66F：→ tooyahaya: 而是自我中心的思考态度，还没意识到吗？ 06/01 09:54
67F：→ tooyahaya: 大家如果决定不用为了垃圾习俗买单没人会反对 06/01 09:55
68F：→ tooyahaya: 但就你自己不要就可以不要？就是别人强迫你？自我中心 06/01 09:55
69F：→ tooyahaya: 也要有个限度 06/01 09:55
70F：嘘 v9896678: 强迫别人在乎别人就不自我中心w 06/01 09:56
推
busman214: 她可以不买单垃圾习俗阿 但凭啥叫老公去 不就既要又要. 06/01 09:56
71F：→ busman214: .. 不去是她的自由阿 那被家人骂不孝不也是她自取的= = 06/01 09:56
72F：→ tooyahaya: 你才是那个讲不过就推责任给习俗的人，谁不都是配合社 06/01 09:56
73F：→ tooyahaya: 会规则而已 06/01 09:56
74F：→ tooyahaya: 就你最伟大不用配合，然後别人都要为了你不配合买单 06/01 09:56
75F：→ zw39107: 法律没有规定你逼我去当然是强迫啊，现代社会的基础是法 06/01 09:56
76F：→ zw39107: 律不是习俗欸 06/01 09:56
77F：→ v9896678: 为自己做选择就是自我中心，看来是个非常利他的人呢w 06/01 09:57
78F：→ tooyahaya: 强迫别人在乎别人都来了，你不在乎别人就是自我中心， 06/01 09:57
79F：→ tooyahaya: 我才懒得理你要不要在乎别人 06/01 09:57
80F：→ tooyahaya: 反正不在乎别人的标签在你不在乎别人就贴上去，扯一堆 06/01 09:57
81F：→ tooyahaya: 奇怪的逻辑也不会改变 06/01 09:58
82F：→ zw39107: 就你最伟大习俗凌驾於法律之上，笑死 06/01 09:58
83F：→ tooyahaya: 跟习俗一点关系也没有还在扯 06/01 09:58
84F：→ busman214: 比起孝顺不孝顺、陋习不陋习的 这女的透露给她老公的讯 06/01 09:58
85F：→ busman214: 息就是「她觉得陌生人比家人至亲还重要」 也难怪老公要06/01 09:58
86F：→ zw39107: 讲那麽多有本事去立法强制守灵啦不要用情勒的 06/01 09:58
87F：→ busman214: 上网发文了 天知道她以後会怎麽看待自己和小孩... 06/01 09:58
88F：→ tooyahaya: 重点是你根本不管他人怎麽办 06/01 09:59
89F：→ tooyahaya: 喔好啊那大家都丢一边啊，想办的人去办是吧 06/01 09:59
90F：→ tooyahaya: 那根本没人想办，谢谢 06/01 09:59
91F：→ busman214: 讲那麽多你乾脆立法别人不能评论好了@@ 她可以不去阿 06/01 10:00
92F：→ busman214: 但家人不能评论她？ 06/01 10:00
93F：→ tooyahaya: 什麽情勒守灵，大家都是妥协、在互相配合就你最伟大， 06/01 10:01
94F：→ tooyahaya: 不愧是自我中心的思考 06/01 10:01
95F：→ RoChing: 「不自我中心」的态度不是每个人都放弃自己想做的事不麻 06/01 10:03
96F：→ RoChing: 烦别人，而应该是视情况互相帮忙。这次你有事我帮你顶， 06/01 10:03
97F：→ RoChing: 下次我有事你也会帮我顶啊 06/01 10:03
推
james111222: 好吧就不要办吧，我以後也会这样交待我子孙…啊我没 06/01 10:03
98F：→ james111222: 有子孙 06/01 10:03
99F：→ tooyahaya: 如果我的亲人是你这种态度 06/01 10:04
100F：→ tooyahaya: 是的我也不会强制她守灵 06/01 10:04
101F：→ tooyahaya: 我直接丢下她自己爱怎办就怎麽办 06/01 10:04
102F：→ tooyahaya: 要自我中心大家来啊 06/01 10:04
103F：→ tooyahaya: 你要周一周二出殡你自己处理 06/01 10:04
104F：→ tooyahaya: 反正我只有周末有空 06/01 10:04
105F：→ tooyahaya: 平日掰 06/01 10:04
106F：嘘 v9896678: 笑死，这不就情勒心态w06/01 10:05
107F：→ v9896678: 我妥协我配合所以你也要这样w 06/01 10:05
108F：→ v9896678: 这也是自我中心点满好吗w 06/01 10:06
109F：→ tooyahaya: 什麽都情勒就你最伟大w 06/01 10:07
110F：→ tooyahaya: 只要对你要求都是情勒w 06/01 10:07
111F：→ tooyahaya: 极品自我中心wwwwww 06/01 10:07
推
SRNOB: 这是一种测试 选择去的老婆是那种大难来了各自飞 06/01 10:08
112F：→ tooyahaya: 该学会团体行动的时候你个人需求就是得往後考虑了，长 06/01 10:08
113F：→ tooyahaya: 大点好吗 06/01 10:08
推
ucs88732: zw39107 日本有"法律规定" 死後几天内要火葬 06/01 10:08
114F：→ ucs88732: 所以通常顶多让你拖到该礼拜周末给大家假日守灵然後火葬 06/01 10:09
115F：→ ucs88732: 并不能说甚麽多拖到礼拜二礼拜三才火葬 06/01 10:09
推
starwillow: 对啊原文大舅丧主也跟原po一样自我中心没改时间啊 06/01 10:10
116F：嘘 v9896678: 就跟所有人自愿加班时自己也得加一样。老人最爱这种利 06/01 10:12
117F：→ v9896678: 他人了w 06/01 10:12
推
BorsigHP: 其实就是这边一堆游离社会外的啊，一讲道理就跟你说在道 06/01 10:14
118F：→ BorsigHP: 德绑架大男人主义情勒PTT好多老人，讲白了就是价值观问 06/01 10:14
119F：→ BorsigHP: 题，他们自己也不在意丧礼有没有人来，用这个观点思考就 06/01 10:14
120F：→ BorsigHP: 合理了。 06/01 10:14
121F：→ BorsigHP: 当然也不是说传统习俗就有多好多好，每年过年回家都累得 06/01 10:14
122F：→ BorsigHP: 要死，我们这一代约好了等到老一代的都走了之後，以後的 06/01 10:14
123F：→ BorsigHP: 习俗就全都从简，大家都有这个共识，在还有人在乎的时候 06/01 10:14
124F：→ BorsigHP: 维持就好。06/01 10:14
125F：→ BorsigHP: 讲回来日本这件事，人与人原本就是互相的，今天为了自己 06/01 10:14
126F：→ BorsigHP: 想要做的事把家里原本约好的事情翘掉，那你下一次有问题 06/01 10:14
127F：→ BorsigHP: 要求助亲戚，他们是不是也能直接不鸟你？更不用说是丧礼 06/01 10:14
128F：→ BorsigHP: 这种大事。 06/01 10:14
推
yumel87: 这篇把日本情境讲解得很清楚了怎麽还有推文用台湾情境思 06/01 10:14
129F：→ yumel87: 考 06/01 10:14
130F：→ tooyahaya: 不用多解释了，你已经充分说你是不在乎其他人，任何团 06/01 10:16
131F：→ tooyahaya: 体行动对你的要求就是情勒了 06/01 10:16
132F：→ tooyahaya: 祝福你有够硬的家底，不会因为你的性格被社会
133F：→ tooyahaya: 教训罗:) 06/01 10:16
※ 编辑: tooyahaya (111.81.12.89 台湾), 06/01/2026 10:17:30
※ 编辑: tooyahaya (111.81.12.89 台湾), 06/01/2026 10:18:08
134F：→ wcp59478: 可是日一还是跨平日了 还是6日不可行 话说日本有丧假吗 06/01 10:18
135F：推 fuhsi: 推测人大概就是周六走的，当天就要开始联络与跑流程。隔天 06/01 10:20
136F：→ fuhsi: 守灵，周一就要火化，因为周二火葬场没开 06/01 10:20
137F：→ fuhsi: 日本有规定人死後到火化时间，这点也不能以台湾的角度去思 06/01 10:22
138F：→ fuhsi: 考。 06/01 10:22
139F：→ tooyahaya: 基本上以日本社会来说，「给别人添麻烦」就是大雷 06/01 10:24
140F：→ tooyahaya: 在台湾还没这麽强的压力，只能说台湾在社会压力上还是 06/01 10:24
141F：→ tooyahaya: 比较轻松 06/01 10:24
142F：推 fenix220: 台湾就穷山恶水多 06/01 10:26
143F：推 revise: 日本现在能请假还是会请啦 人家劳动制度比台湾好多了 06/01 10:39
144F：推 RINPE: 台湾压力少 有没有可能是不是脸皮厚跟做事随便才能达成的 06/01 10:39
145F：嘘 clarkyoona: 孝顺又该被这样定义？讨论这些细节不如讨论更根本的问 06/01 12:08
146F：→ clarkyoona: 题 06/01 12:08
147F：→ dong531: 2026了怎麽还有这麽自我中心的人逼别人一定要守灵？逼别 06/01 12:30
148F：→ dong531: 人守灵就是在给别人添麻烦，看起来这什麽大雷日本人天天 06/01 12:30
149F：→ dong531: 在干啊？ 06/01 12:30
150F：推 bill03027: 全对 06/01 12:37
151F：推 bill03027: 要你来自己生父的丧礼是情勒 那为了自己的演唱会要全部 06/01 12:45
152F：→ bill03027: 人改期的是什麽 06/01 12:45
153F：推 daniel50506: 完全同意 06/01 13:07
154F：嘘 LPCbaimlly: 笑死整个大破防开始情勒 06/01 13:10
155F：推 zx1027112233: 我长男我选演唱会，不是因为不爱死者，是因为丧葬 06/01 13:30
156F：→ zx1027112233: 仪式对死者来说根本没意义 06/01 13:30
157F：推 zx1027112233: 葬礼是为活人办的，死者就是盏水晶吊灯，各位腐儒 06/01 13:32
158F：→ zx1027112233: 醒醒，你7天7夜不睡，你办超大超猛的葬礼，跟死者 06/01 13:33
159F：→ zx1027112233: 有关吗，生前你怎麽不空出7天来陪死者？葬礼的钱怎 06/01 13:33
160F：→ zx1027112233: 麽不带他出国？拿死人来刷自己的道德点数，真他妈 06/01 13:33
161F：→ zx1027112233: 恶心 06/01 13:33
162F：推 zx1027112233: 文中根本没说是不是老婆叫他去的，搞不好是老公自己 06/01 13:50
163F：→ zx1027112233: 硬要去 06/01 13:50
164F：嘘 sakungen: 说搞自己女儿的也太过分了吧 06/01 15:24
165F：→ sakungen: 这丧礼都活人安排的，干死者什麽事 06/01 15:25
166F：→ sakungen: 现代人还会换工作，都不忠了还在什麽儒家，儒家自助餐 06/01 15:26
167F：→ sakungen: 吗？ 06/01 15:26
168F：→ sakungen: 看原文是叫老公先去，老公看不下去，但是没贴原连结不 06/01 15:27
169F：→ sakungen: 知道有没有补充，的确都有可能 06/01 15:28
170F：推 D2Diyus: 本来就是一堆自私的人喊特别大声啊 我就烂.jpg 06/01 16:24
171F：推 winter0723: 这篇正解 06/01 21:47
172F：→ winter0723: 说实话摆明我就烂反而没什麽好吵的，烦的就是又要搞 06/01 21:48
173F：→ winter0723: 这种不社会化行为，还反过来抱怨别人没迁就你，是在 06/01 21:48
174F：→ winter0723: 搞啥啊 06/01 21:48
175F：推 granturismo: 我是无法想像丧事期间还跑去看演唱会 可能还是太传统 06/01 22:47
176F：推 feyster: 既然这种仪式都觉得不重要了 那其实养儿防老也是一样罗 06/02 10:02