作者kuninaka ()
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标题Re: [闲聊] 隋炀帝是怎麽把一手好牌打烂的
时间Tue Jun 2 09:30:17 2026
1F：推 aeolusbox: 得罪世家，劳民伤财，大兴土木，狂开外战，军人世家人06/02 09:20
2F：→ aeolusbox: 民全得罪了，这怎麽可能可以活06/02 09:20
阿这不就是汉武帝刘彻吗
得罪世家：汉武帝强化中央集权，打击地方与豪强势力，让既得利益者很不满。
劳民伤财：长期战争、边防经营、宫室营造、求仙封禅等，都确实消耗巨大，後期还出现
财政紧张与加税压力。
大兴土木：修宫殿、巡游、封禅、边塞工程与水利工程，都是重财力、重徭役的事。
狂开外战：对匈奴、南越、西南夷、朝鲜等方向的军事行动，使汉帝国扩张，也带来高昂
战争成本。
差别是刘彻把这些烂事分摊在54年里面搞
杨广是十几年就干完这些事
总加速师爹斯。
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5F：推 shinobunodok: 拜托 我杨广什麽人 汉武花了50年 我10年就搞定 06/02 09:33
6F：推 tim1112: 笑死，我都不见得能活到五十年後了，当然是越快作完越好 06/02 09:34
7F：→ tim1112: 啊！ 06/02 09:34
8F：推 ayubabbit: 不过真要说打匈奴跟打高居丽也不是同样意义 06/02 09:34
9F：→ ayubabbit: 打高居丽就毫无意义 06/02 09:35
10F：→ ayubabbit: 後来不打匈奴也是汉武帝打完发现 打了好像也没啥用 06/02 09:35
11F：→ ayubabbit: 还不如花钱搞分化 06/02 09:35
12F：推 kducky: 汉武帝是打仗方面赢的比较多 所以评价比较好啊 中国文化 06/02 09:35
13F：→ kducky: 对於能让中国版图扩大的皇帝很包容der 06/02 09:35
14F：推 Lisanity: 曹丕：朕 年近四旬 岂能坐等十年?! 06/02 09:35
16F：→ ayubabbit: 那个年代打匈奴应该算是一种政治正确吧 06/02 09:36
17F：→ driver0811: 刘彻的玩法是不用杠杆,持有 54 年。中间有文景之治留 06/02 09:36
18F：→ driver0811: 下的厚资本当缓冲，等於有大量现金部位。杨广的玩法 06/02 09:36
19F：→ driver0811: 是5 倍杠杆,持有 13 年。同样的策略,但所有部位同时 06/02 09:36
20F：→ driver0811: 开到满。 06/02 09:36
21F：→ kuninaka: 楼上说的是 06/02 09:37
22F：→ kuninaka: 爸爸爷爷给他资产挥霍 06/02 09:37
23F：→ ayubabbit: 一边是动不动就跑来掠夺 你还要送女儿和亲 06/02 09:37
24F：→ ayubabbit: 一边只是不上共而已 06/02 09:37
25F：推 saviora: 刘彻玩到经济直接爆掉 06/02 09:38
26F：推 lillardfor3: 杨广问题在把下属当傻子 事前说要赏 事後又反悔 06/02 09:38
27F：→ kuninaka: 曹老板也有对匈奴分化用兵 06/02 09:38
28F：→ kuninaka: X 06/02 09:38
29F：推 tim1112: 匈奴在曹之前就已经分了 06/02 09:39
30F：→ kuninaka: 曹操把南匈奴分五个 06/02 09:39
31F：→ kducky: 汉武帝迁茂陵令 告缗令 盐铁专卖 白鹿皮币 对韭当割 人生 06/02 09:39
32F：→ kducky: 几何R 06/02 09:39
33F：→ kuninaka: 建安年间，曹操将南匈奴分成五部 06/02 09:39
34F：推 ayubabbit: 打匈奴就比较像是美国跑去打阿富汗 06/02 09:40
35F：→ ayubabbit: 打了半天没啥意义 但是大家都想打 06/02 09:40
36F：推 pponywong: 告缗令鼓励民间互相举报 一堆人被诬告抄家 把汉朝商业 06/02 09:40
37F：→ pponywong: 干到零 06/02 09:40
38F：推 chichiwater: 亲自部署、亲自指挥、亲自加速、亲自灭亡 06/02 09:40
39F：推 saviora: 刘彻的政策和他的正妻一样 最後都会烂尾 06/02 09:41
40F：→ shinobunodok: 匈奴对汉或魏晋是心情好就会南下的隐患 揍他合理吧 06/02 09:41
41F：→ pponywong: 打匈奴算合理 草原文明跟农业文明 天然的不相容 06/02 09:42
43F：→ Y1999: 打匈奴合理，整天打你本土，不打你打谁 06/02 09:43
44F：推 bestteam: 杨广八成还是惯老板 看看刘彻分这麽多年搞都还是搞 06/02 09:45
45F：→ bestteam: 到要没钱了 杨广搞这麽多事国库还满满，八成是叫人 06/02 09:45
46F：→ bestteam: 民做白工 06/02 09:45
47F：推 orion1991830: 汉武帝师出有名 加上那是专制顶天 但是就是耗尽国力 06/02 09:45
48F：→ orion1991830: 劳民伤财 06/02 09:45
49F：推 TPAsavelove: 汉武帝不只打仗凶猛 打自己小孩更是凶猛哩 06/02 09:46
50F：→ TPAsavelove: 搞到甚至得去平民堆挖皇帝继任 06/02 09:46
51F：→ TPAsavelove: 杨广其实别的不说 就是太贪了 一半得怪他老爸太节俭 06/02 09:48
52F：→ TPAsavelove: 拿到权位就贪得不行 就像小时候没电动玩长大就盖肥宅 06/02 09:49
53F：推 melzard: 汉武帝打匈奴的必要性是远大於隋炀帝打高句丽的 06/02 09:49
54F：→ TPAsavelove: 屋一样 做太多劳民伤财的事才下去 06/02 09:49
55F：推 e04su3no: 用宏大叙事赞扬汉武帝真不应该，那时代百姓惨的不行 06/02 09:49
56F：推 pponywong: 打高丽就刷个文治武功名声 结果大翻车 06/02 09:50
57F：→ melzard: 看一下史料，当初匈奴居然能凑出十万数量级的骑兵去围白 06/02 09:50
58F：→ melzard: 登山那位初代登山家，这对刘家来说就是耻辱中的耻辱，同 06/02 09:50
59F：→ melzard: 时也是庞大的威胁 06/02 09:50
60F：→ e04su3no: 汉武帝害为了面子打大宛意义在哪 06/02 09:51
61F：→ melzard: 如果你是住在当时汉朝北疆的人民，每年都会有成千上百个 06/02 09:52
62F：→ melzard: 杀人不眨眼的89跑来抢钱抢粮抢女人杀人 06/02 09:52
63F：→ e04su3no: 打匈奴合理但後续打上瘾了到处开战线就没必要 06/02 09:52
64F：推 EmperorSound: 汉武帝打完匈奴还四处打，就是为了自己功绩 06/02 09:52
65F：推 TPAsavelove: 北方威胁一直是中原朝廷头疼的难题 06/02 09:52
66F：推 ayubabbit: 所以一般打游牧民族都会被吹 只是打朝鲜北越就浪费钱 06/02 09:53
67F：→ TPAsavelove: 即便到满清 最後也是靠混血来拉近满蒙关系 06/02 09:53
68F：→ melzard: 这导致汉的上层阶级和底层人民都对匈奴发动战争有共识 但 06/02 09:53
69F：→ melzard: 是隋炀帝打高句丽就是他一个人想爽而已 连他的手下都劝他 06/02 09:53
70F：→ melzard: 别打 06/02 09:53
71F：→ TPAsavelove: 到民国後才靠科技真正完全碾压 不过一半也是因为毛子 06/02 09:54
72F：→ ayubabbit: 毕竟还有打通丝路这大饼 06/02 09:54
73F：→ shinobunodok: 与其说劝他别打 不如说 我们现在干嘛没事去打 06/02 09:54
74F：推 pponywong: 就两个文明天然不相容 金朝也会固定去草原杀蒙古人 06/02 09:54
75F：→ ayubabbit: 朝鲜高居丽这种就是拉基小国 06/02 09:54
76F：→ EmperorSound: 秦皇汉武都是挥霍祖产成就自己功名的两个暴君 06/02 09:54
77F：→ pponywong: 号称 减丁 06/02 09:54
78F：→ shinobunodok: 如果去打西北 还能掰个经营丝路 06/02 09:54
79F：推 Fezico: 打高丽这事还真的不好说有没有必要，後面李世民也是爽打 06/02 09:54
80F：→ ayubabbit: 你打就算了 还打输 打输就算了还反悔不给士兵钱 06/02 09:55
81F：→ shinobunodok: 人家大唐盛世 都被喊天可汗 他也把高丽车过去 那他 06/02 09:55
82F：→ shinobunodok: 爽就好 06/02 09:55
83F：推 antonio019: 高句丽迟早要打啦 06/02 09:55
84F：→ kuninaka: 李世民：因为我不用开通大运河阿，嘻嘻 06/02 09:56
85F：→ Fezico: 李世民：马的超爽的，费人的前面都帮我干完惹 06/02 09:57
86F：推 pponywong: 杨广: 大运河好用 劝你多用 06/02 09:58
87F：→ s386644187: 唐初统计人口只有约千万，是远输隋朝巅峰四千六百万 06/02 09:58
88F：→ s386644187: 杨广也留了很大烂摊子 06/02 09:58
89F：推 chuckni: 高句丽也有打的必要，那时期属於区域强权不是什麽偏安小 06/02 09:59
90F：→ chuckni: 国，只是没必要通通挤在一起做 06/02 09:59
91F：推 Hosimati: 都是为了自己的功名啊 06/02 09:59
92F：推 s386644187: 高句丽当时其实蛮强的 06/02 10:00
93F：→ s386644187: 发育了几百年 06/02 10:01
94F：推 antonio019: 杨广是打仗菜+不懂资源管理 但打高句丽战略上来说没错 06/02 10:06
95F：推 Fezico: 杨广没那麽菜啦，他最大问题就是超级加速师 06/02 10:09
96F：→ Fezico: 能搞出运河+科举，他脑子清楚很 06/02 10:11
97F：推 s386644187: 他不算菜，但造成的後果比能力菜的皇帝还惨 06/02 10:11
98F：→ kuninaka: 他要是没这麽聪明可能还不会这麽惨 06/02 10:11
99F：→ shinobunodok: 就不怕你蠢 不怕你懒 甚至不怕你又蠢又懒 但就怕.. 06/02 10:12
100F：推 pponywong: 他後面心态就崩了 躲起来享乐 不想面对问题 06/02 10:13
101F：推 Fezico: 你说杨广好大喜功没啥问题，但人家还是猛人一个 06/02 10:13
102F：推 kducky: 大运河还真的是便宜了唐帝国XD 06/02 10:15
103F：→ ashrum: 汉武帝也是下诏罪己啊，隋炀帝内政爆掉後还是硬干 06/02 10:17
104F：推 orion1991830: 文官集团还是关键 06/02 10:20
105F：推 kducky: 罪己诏没成本啊 罪己诏达人崇祯很会罪己呢 06/02 10:20
106F：→ Morisato: 照讲，杨广是灭陈的大元帅，打仗应该不是菜鸡 06/02 10:20
107F：推 orze04: 匈奴是实实在在的外患，威胁比高句丽大多了 06/02 10:20
108F：推 bjk3370: 打高句丽就是打到上头了 欧印一波结果大爆死 06/02 10:23
109F：推 chuckni: 杨广就是有能力所以才会既要又要 06/02 10:26
110F：→ Y1999: 杨广大概是问了AI要怎麽治国，但AI没跟他说要分批慢慢做 06/02 10:27
111F：推 scotttomlee: 汉武至少也是累积文景两代 到他才在大搞 06/02 10:28
112F：推 wayneshih: 问到了全肯定AI 06/02 10:29
113F：推 memoryautumn: 就像削藩没有问题，但像建文帝一样削藩就会有问题 06/02 10:30
114F：推 akira27: 说打高句丽没意义的真的是不懂欸，高句丽当时强大到不能 06/02 10:35
115F：→ akira27: 忽视，而且隋文帝到後来李世民都还在努力铲除高句丽政权 06/02 10:35
116F：→ akira27: 。 06/02 10:35
117F：→ akira27: 现在的朝鲜、高丽，根本跟当时的高句丽是不同量级。 06/02 10:37
118F：→ haoboo: 杨广灭陈只是个挂名的大元帅,实际是杨素在打的,论打仗就是 06/02 10:41
119F：→ haoboo: 个菜鸡没错... 06/02 10:41
120F：推 mushrimp5466: 渊盖苏文也是太嚣张到太宗决定要打他 06/02 11:04
121F：→ chuckni: 第一次高句丽战争文帝时期就开打的，而且一开始是高句丽 06/02 11:34
122F：→ chuckni: 先踩线又在外交上交好隋的死敌突厥，根本就不是可以放着 06/02 11:34
123F：→ chuckni: 不管的边患 06/02 11:34
124F：→ corlachang: 高句丽是中央集权农工发达的大国啊，不是游牧民族那种 06/02 12:10
125F：→ corlachang: 它占有辽河以南、北朝鲜全地、南韩北部现在首尔那地方 06/02 12:12
126F：→ corlachang: 隋唐跟它耗了几十年，还是跟新罗联合後才干死它。 06/02 12:14
127F：→ haoboo: 高句丽是得打,但是打得这麽烂也还是只能怪杨广自己 06/02 12:25
128F：推 takanasiyaya: 汉武帝哪有得罪世家，死後还是外戚的霍光掌权，跟 06/02 12:40
129F：→ takanasiyaya: 杨广被宇文刺死天差地别好吗 06/02 12:40
130F：推 takanasiyaya: 何况对比打匈奴不是打高句丽是打突厥好吗？结果隋 06/02 12:44
131F：→ takanasiyaya: 炀帝还被突厥雁门之围 06/02 12:44
132F：→ rickey1270: 汉武帝穷兵黩武打到十室九空易子而食还能被吹，伟哉 06/02 13:18
133F：推 capsspac: 他那个南征元帅有点水 终究还是高熲杨素在主导的 06/02 13:30
134F：推 zaaztt23771: 高句丽在那个时代都不是千年後的弱势样，而且还不是 06/02 19:35
135F：→ zaaztt23771: 全半岛统辖，可以说是高光时期 06/02 19:35
136F：推 sissyfox: 灭陈是靠杨素没错 他有秘密兵器 阴阳妖瞳宇文拓 06/02 20:50
137F：→ KuRaZuHa: 教练给他健身计画 要花五年练成完美体格 他想十天练完 06/03 04:40
138F：→ KuRaZuHa: 把横纹肌操到溶解 06/03 04:40