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FromSoftware动作游戏 - 只狼 主角在前往邪教寺庙的路上 会遇到一个穿着西洋武士铠甲的敌人 那把什麽都能砍的的武士刀根本拿他没办法 最後只能把他打下桥 日本的灵魂武士刀 通常在日本动漫中都写得的神器一样 无论什麽敌人 无论对方穿什麽 都能照砍不误 神挡杀神佛挡杀佛 历史上骑士因地理遥远与当时的技术关系无法前往远东日本 所以骑士与武士的对决可以说是没有发生过 但武士刀事实上碰上欧式板甲像在搔痒 如果骑士登陆日本可能就是血洗 只狼那段算是硬派写实的描写吗 算是少数描写武士刀神话破灭的游戏吗 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 58.158.213.20 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1780908651.A.359.html
1F:推 Tosca: 照样可以招架 快笑死 06/08 16:51
2F:推 serding: 好像还真的只能招架 砍不穿 06/08 16:52
3F:推 Rocal: 那场是所有战斗格挡最爽的 06/08 16:52
4F:推 braveshine: 罗伯特~~~~~~~! 06/08 16:52
5F:推 dennisdecade: 不写实好不 只狼肯定找得到缝隙 06/08 16:52
6F:→ serding: 照理来说这场打完这刀应该也废了 06/08 16:52
7F:推 black80731: 看yt把他改到其他地点 就无敌了 06/08 16:53
8F:推 RoaringWolf: 连巨猿都挡下来的刀,区区武士算什麽 06/08 16:53
9F:→ npc776: 从来都没有无敌的盔甲 泼油点火 藤甲兵2.0 阿亮都示范过了 06/08 16:53
10F:→ aoka: 西方铠甲包那麽紧的设计基本上都是古代贵族穿来秀的,实战 06/08 16:54
11F:→ aoka: 根本慢动作 06/08 16:54
12F:推 stinger5009: 至少脖子眼睛一定有缝隙 他跪了也该能插进去 06/08 16:54
13F:→ npc776: 然後武士刀大家都知道是神话就不用多提了 06/08 16:54
14F:推 jeff666: 西方那种全身铠 不是都让他摔死或跑死他吗XD 06/08 16:55
15F:推 speed7022: 写实的话刀应该断了,铠甲那麽硬 06/08 16:55
16F:推 Lupin97: 砍不穿的铠甲,只狼物防最强 06/08 16:55
17F:→ stinger5009: 现代照以前设计重制板甲之後有发现意外的不会很卡 06/08 16:55
18F:→ stinger5009: 但是你跌倒真的会站不起来XD 06/08 16:56
※ 编辑: justice00s (58.158.213.20 日本), 06/08/2026 16:57:47
19F:推 Tosca: 其实锁甲好像比较强 武士刀应该完全没辙 06/08 16:56
20F:推 Echobee: 板甲垫锁子甲基本上连刺都不管用 所以大家都用敲的 06/08 16:57
21F:推 afjpwoejfgpe: 锁甲其实灵活度和保护性都很好 06/08 16:57
22F:→ afjpwoejfgpe: 然後全身甲的维护成本超级高的 06/08 16:57
23F:推 Tosca: 话说只狼我玩了四百多小时 後来去逛京都真的超有fu 06/08 16:58
24F:→ owo0204: 骑士登陆日本血洗不了一点,日本山城超多,重甲爬山你就 06/08 16:58
25F:→ owo0204: 爬吧 06/08 16:58
26F:→ Tosca: 仙峰寺其实就是清水寺 上上下下的 还有奥之院 06/08 16:58
27F:→ Tosca: 然後源之宫打破戒僧的枫叶其实真的就京都秋天的景色 很漂亮 06/08 16:59
28F:→ afjpwoejfgpe: 而且重甲只有指挥官有钱穿,根本没屁用 06/08 16:59
29F:推 EdwardXIII: 玩天国降临就知道了啊,板甲垫锁子甲要拿钝器猛砸打 06/08 16:59
30F:→ EdwardXIII: 比较快 06/08 16:59
31F:→ EdwardXIII: 拿剑要打比较久 06/08 17:00
32F:→ gaym19: 武士刀大家都知道只是神话 但西方板甲是有关节的 06/08 17:00
33F:→ dennisdecade: 那年代全身铠也没人穿 顶多半身铠 还可能轻量化 06/08 17:01
34F:推 pgame3: 就是山多铁少才会发展那种模式ㄇㄟ,所以打个几年仗登陆 06/08 17:01
35F:→ pgame3: 的欧洲士兵自己会修正铠甲覆盖率 06/08 17:01
36F:推 junior1006: 写实在哪?楔丸那个神秘材质直接捅穿才叫写实。 06/08 17:01
37F:→ gaym19: 那种全身重甲内衣还会穿锁子甲 所以才都用钝器砸爆你 06/08 17:01
38F:→ gaym19: 你让他们单挑十之八九是骑士压倒性胜利 06/08 17:02
39F:→ gaym19: 但如果说骑士登陆日本血洗就想太多 爬山爬死你 06/08 17:02
40F:→ npc776: 锁子甲下面还会有厚布甲 真要说的话斩打突物理减伤都能撑 06/08 17:03
41F:→ afjpwoejfgpe: 顺带一提,其实全身板甲的重量没有大家想像中重,虽 06/08 17:03
42F:→ afjpwoejfgpe: 然不同类型有差,但大致上没比现代美军步兵的标准负 06/08 17:03
43F:→ afjpwoejfgpe: 重多 06/08 17:03
44F:→ dennisdecade: 在弩跟火枪面前真的是搞笑的 06/08 17:03
45F:→ dennisdecade: 有这麽多材料不如专注保护重要部位 06/08 17:03
46F:→ npc776: 到很高 但板甲说穿了也是一个神话 没有一件真的可以让你扛 06/08 17:04
47F:→ gaym19: 没有一款盔甲真的无敌到砍不爆 06/08 17:04
48F:推 undeadmask: 就算重板甲有缺点也不是武士刀这种轻型兵器可以轻松 06/08 17:04
49F:→ undeadmask: 应付的,通常里面还会再穿锁子甲,就算砍关节也砍不 06/08 17:04
50F:→ undeadmask: 进去 06/08 17:04
51F:→ npc776: 枪林箭雨完全没有隙缝的 你真的物理免伤也抗不了火攻 06/08 17:05
52F:→ gaym19: 你真的弄出一副砍不进去的重甲你穿上去跑都跑不动 06/08 17:05
53F:→ gaym19: 我砍不死你 我多叫几个人把你推倒还不行嘛 06/08 17:05
54F:推 pgame3: 阿确实只狼年代欧洲的主流要改善长矛混火枪+骑兵 06/08 17:05
55F:→ undeadmask: 要对付重甲最好的方式还是用钝器直接敲爆头 06/08 17:06
56F:→ npc776: 甚至也不需要推你下山 绳子把你绊倒几个人往你身上一坐 你 06/08 17:06
57F:推 e49523: 缝隙没那麽好插 除非那个人不动乖乖给你插 06/08 17:06
58F:→ npc776: 就再也不用爬起来了 06/08 17:06
59F:推 speed7022: 武士刀要赢南蛮胴只能刺击吧,也不算神话全身甲,毕竟 06/08 17:06
60F:→ speed7022: 日本人後来也做了一样的板甲套装 06/08 17:06
61F:→ gaym19: 日本没发展重甲除了缺铁外就是地形不允许 06/08 17:07
62F:推 afjpwoejfgpe: 那年代已经有火器了,钝器啥的早落伍了(X 06/08 17:07
63F:推 raincole: 竟然到了2026还有人觉得板甲实战是慢动作喔 06/08 17:08
64F:推 Hybridchaos: 喽巴偷~~~~~~ 06/08 17:08
65F:→ raincole: 板甲历史上是毫无疑义的实战装备 不是装饰用的 06/08 17:09
66F:→ Shift2: 那你觉得武士刀可以接下巨剑的全力横扫而不折断很写实吗 06/08 17:09
68F:→ pgame3: fYv4 06/08 17:10
69F:推 zzz71084482: 还在幻想板甲是慢动作,板甲全套20kg而且是分散在全 06/08 17:10
70F:→ zzz71084482: 身的重量,现代美军负重也是20kg还集中在上半身。重 06/08 17:10
71F:→ zzz71084482: 装兵大多是骑马的,冲锋车过去之後下马跟你打,你会 06/08 17:10
72F:→ zzz71084482: 发现手上的武器不仅不能开罐,对面的灵活度还高到靠 06/08 17:10
73F:→ zzz71084482: 背,连前滚翻也不是问题。板甲最大的问题是贵,只有 06/08 17:10
74F:→ zzz71084482: 贵族玩得起 06/08 17:10
75F:推 ayuhb: 板甲有设计过 要刺中也很难 06/08 17:11
76F:→ Echobee: 还有全身板甲高级点的自己一个人根本没法穿上去 游戏里点 06/08 17:11
77F:→ Echobee: 一下就装好都是骗你的 06/08 17:11
78F:→ zzz71084482: 讲火攻的更北七,古代哪来的燃料可以稳稳在金属上面 06/08 17:11
79F:→ zzz71084482: 点火的 06/08 17:11
80F:推 stinger5009: 就一定要先推倒再捅缝隙 06/08 17:12
81F:→ gaym19: 板甲内衬还会穿锁子甲 真的刺到关节也未必能破防 06/08 17:12
82F:→ npc776: 你先背起20kg再说 照你说的手脚身体各穿个4kg沙包对吧 06/08 17:12
83F:推 afjpwoejfgpe: 板甲很吃後勤啊,又贵又难保养,穿脱也麻烦 06/08 17:12
84F:→ gaym19: 武士刀对上板甲自己卷刃比较快 还不提骑士的大棒棒 06/08 17:12
85F:→ gaym19: 或是他们的德式双手剑 06/08 17:12
86F:推 newtypeL9: 狮猿那把都能接了 06/08 17:13
87F:推 umapyoisuki: 要不是系统封门 根本懒得鸟那种笨水桶 直接跑走 06/08 17:13
88F:→ dennisdecade: 所以铁甲武士一个人在那边可以守这麽久很不合理 06/08 17:13
89F:→ afjpwoejfgpe: 然後这种重甲其实很依赖马匹(主要是运送问题) 06/08 17:13
90F:→ e49523: 你下基地不也是背差不多的重量 你有倒在地上爬不起来吗 06/08 17:13
91F:→ dennisdecade: 他都守到要达标了耶 06/08 17:13
92F:→ npc776: 为啥不能 阿亮公元200年都能玩了 你公元1500年玩不了? 06/08 17:13
93F:→ stinger5009: 穿板甲不用拿盾牌也让他们手上武器一定比你的大 06/08 17:14
94F:推 raincole: 板甲历史上最大的缺点就是工艺 人类科技点到能制造全身 06/08 17:14
95F:推 pgame3: 任何武器本来就是要专业训练的人才能发挥最大灵活度,骑士 06/08 17:15
96F:→ pgame3: 们武士们不就是从小练到大,不就跟美军还是特种不对在操练 06/08 17:15
97F:→ pgame3: 一样 06/08 17:15
98F:嘘 zzz71084482: 推文有人没当兵喔,连国军负重是多少都不知道 06/08 17:15
99F:→ raincole: 板甲的时候火枪都有雏型了 如果板甲传送回前面的时代就 06/08 17:16
100F:→ npc776: 不用火攻给你水攻也行 也不用淹死你 让你变烂泥地就好 06/08 17:16
101F:→ pgame3: 要火攻大概要热油ㄅ,版甲都圆弧形的,应该是不太好让火箭 06/08 17:16
102F:→ pgame3: 插上去 06/08 17:16
103F:→ raincole: 是辗压 但实际上就是出现太晚了 06/08 17:16
104F:→ gaym19: 你的火箭还要先破防板甲才行 06/08 17:16
105F:→ gaym19: 假设真的有个传送门把欧式骑士传过去 06/08 17:17
106F:→ zzz71084482: 火烧藤甲兵是小说杜撰情节也能拿来high,chill西郎 06/08 17:17
107F:→ npc776: 不然照你说的全身甲这麽神 为啥那些公爵老爷还是死的死伤 06/08 17:17
108F:推 usoko: 连桜龙都能格挡的刀根本就不是武士刀了 06/08 17:17
109F:→ dennisdecade: 所以威力大到可以打穿板甲的弩出现之後就被骂了啊 06/08 17:17
110F:→ npc776: 的伤被俘的被俘 不是无敌的吗 06/08 17:17
111F:→ dennisdecade: 稍微训练一下的农民就可以打死训练精良的贵族骑兵能 06/08 17:17
112F:→ dennisdecade: 看啊 就算威力只能打穿锁子甲也一样 06/08 17:17
113F:→ gaym19: 日本武士砍一砍发现没办法破防就会很乾脆的掏枪了 06/08 17:18
114F:推 pgame3: 重装骑士在欧洲被泥泞搞死也不是没有,阿金库特法国不就是 06/08 17:18
115F:→ pgame3: 这样,所以认真要在日本打仗大概会变成门面的有钱贵族维 06/08 17:18
116F:→ pgame3: 持版甲,其他小贵族的职业士兵们会放弃版甲 06/08 17:18
117F:→ gaym19: 然後欧洲骑士也会不干示弱地把更大管的掏出来互爆 06/08 17:18
118F:→ zzz71084482: 因为你是被车过去的农民啊,谁会特别在意农民伤亡 06/08 17:19
119F:推 afjpwoejfgpe: 全身板甲的死伤率是战争型态改变+火器和弩的磅数提 06/08 17:19
120F:→ afjpwoejfgpe: 升之後才显着提升的 06/08 17:19
121F:推 speed7022: 一个封闭小岛要打赢整个欧亚互相残杀出来的科技很难吧 06/08 17:20
122F:推 TPAsavelove: 南蛮胴 顶鸟枪还行 但你拿藤牌盾木盾 效果也差不多 06/08 17:20
123F:推 newtypeL9: 蒙古人:什麽欧亚科技? 06/08 17:20
124F:→ afjpwoejfgpe: 不一定,这个岛国也是整天残杀到火器飞快进度的 06/08 17:20
125F:推 xczv3567: 初期的火枪和单兵用的弩也不用期待对全身板甲的骑士有 06/08 17:20
126F:→ xczv3567: 杀伤。 06/08 17:20
127F:→ npc776: 欧洲当时冶金技术其实比较落後 他们是有矿可以这样玩 06/08 17:21
128F:→ speed7022: 火器不是他们发明的阿... 06/08 17:21
129F:→ gaym19: 欧洲:啊就矿多可以浪费啊 06/08 17:21
130F:→ Echobee: 流言终结者有没有做过火箭矢? 06/08 17:21
131F:推 raincole: 历史上的火攻水攻都是靠地利和防御工事才能用好吗 单兵 06/08 17:21
132F:→ raincole: 哪有火攻水攻这种东西 你拿一桶油跟别人穿甲哪个才是慢 06/08 17:22
133F:→ TPAsavelove: 手弩的话打穿板甲还是不太容易 机械弩出现才是致命的 06/08 17:22
134F:推 rex7788: 要多写实?现实的武士刀击杀数本来就很低 06/08 17:22
135F:→ raincole: 动作还用问吗 06/08 17:22
136F:→ dennisdecade: 所以只狼这个年代背景下 板甲能打吗 06/08 17:23
137F:推 pgame3: 不过要被单方面不断碾压应该不是那麽容易啦,其实欧洲人 06/08 17:23
138F:→ pgame3: 征服墨西哥南美也是打的来来回回有不少惊险的时候吧,真 06/08 17:23
139F:→ pgame3: 的会被不断碾压毫无还手大概就是那种还维持共同财产的部 06/08 17:23
140F:→ pgame3: 落之类的 06/08 17:23
141F:推 afjpwoejfgpe: 初期火枪重点是要把重甲打翻,不过那时的射程也很短 06/08 17:23
142F:→ afjpwoejfgpe: 就是了 06/08 17:23
143F:→ gaym19: 有火炮的话就不太可能无限单方面辗压 06/08 17:23
144F:嘘 zzz71084482: 防弹衣跟头盔能挡住小口径枪械跟流弹,但是挡不住大 06/08 17:23
145F:→ zzz71084482: 口径步枪,你会因此说戴头盔跟防弹衣的人是北七吗 06/08 17:23
146F:推 ChicagoParty: 萝卜头~~~~~~~~ 06/08 17:24
147F:推 linceass: 拿刀劈全身铠,你发疯了吧 06/08 17:24
148F:→ gaym19: 前线士兵怎麽可能穿得起 06/08 17:24
149F:→ afjpwoejfgpe: 你要拿只狼当标准的话,我只会跟你说多量产黑科技铁 06/08 17:24
150F:→ afjpwoejfgpe: 伞和那堆超越时代的超高射程铁炮实在(X 06/08 17:24
151F:推 pgame3: 还有火枪不够稳定,钢材品质火药品质什麽的,不然13末14 06/08 17:24
152F:→ pgame3: 初欧洲也有攻城大炮了,就是不稳定 06/08 17:24
153F:→ gaym19: 所以圣女贞德才会被当神在拜啊 扛着炮火往前冲的疯子 06/08 17:25
154F:→ pgame3: 14末15初才对 06/08 17:25
155F:推 stinger5009: 只狼可是拿出榴弹炮的古日本 06/08 17:25
156F:→ npc776: 那个农妇是特异点 没有哪个将领会自己冲攻城梯的(ry 06/08 17:26
157F:推 srxteam0935: 别说西方板甲了 一般士兵拿武士刀连对自己国内的藤 06/08 17:26
158F:→ srxteam0935: 甲都没皮条 武士刀就不是战场的重点 06/08 17:26
159F:→ afjpwoejfgpe: 实际上战场也很少拿武士刀当主力就是了 06/08 17:26
160F:→ afjpwoejfgpe: 拿把长枪好用多了 06/08 17:27
161F:推 gaym19: 武士刀是很危急才会用的副兵器吧 有长枪不用干嘛 06/08 17:27
162F:推 panda816: 欸 一般来说对付重甲是拿大金棒来敲吧 06/08 17:27
163F:推 Ardve: 很惨的是当时重弩火枪多的地方重甲也会很多,重甲打无甲纯 06/08 17:27
164F:→ Ardve: 粹数值怪,敲一棒顶多凹一块晕一下,人家一刀战斗直接结束 06/08 17:27
165F:→ Ardve: 了,有枪有弩别人也有而且还更多 06/08 17:27
166F:推 pgame3: 是说要比赛历史杀伤数最多的剑种,我猜拿罗马短剑第一名? 06/08 17:27
167F:→ gaym19: 越早的剑种越容易拿到杀敌数吧 科技起来後还杀个毛线 06/08 17:28
168F:推 zzz71084482: 武士刀砍竹子角度不对都会弯掉了,砍板甲根本不可能 06/08 17:29
169F:→ zzz71084482: 破防,长枪(矛)才是正解 06/08 17:29
170F:推 pgame3: 不过火枪多弓弩多的年代,职业士兵也渐渐变多了,不论平 06/08 17:29
171F:→ pgame3: 民士兵还是贵族装备都在变好 06/08 17:29
172F:嘘 efkfkp: 哪有什麽都砍穿,剑心遇到全身版甲的骑士都不破防被撞好玩 06/08 17:31
173F:→ efkfkp: 的,打爆十本刀的奥义天翔龙闪也没用,最後用一招真空攻击 06/08 17:31
174F:→ efkfkp: 绕过铠甲搞魔法攻击才赢欸 06/08 17:31
175F:推 NKN: 全身重甲也是用弓箭铁炮射穿或拿长枪直接敲头就会死了 再不 06/08 17:32
176F:→ NKN: 行日本也还有金碎棒 06/08 17:32
177F:推 zzz71084482: 滑膛枪就不该拿出来讨论了,近距离无敌的东西,拿出 06/08 17:33
178F:→ zzz71084482: 来管你穿甚麽都没用 06/08 17:33
179F:→ NKN: 长枪2-3m长以上那个力矩直接打头也是会死人的 06/08 17:33
180F:推 zzz71084482: 这串的用处是钓出没当兵的跟看小说自high的憨仔 06/08 17:35
181F:推 NKN: https://youtu.be/WeR0PuqG0BM 织田家6m长枪的打击力 06/08 17:35
182F:推 hit0123: 板甲也要看年代 基本上是越来越好 灵活度是没有问题的 06/08 17:37
183F:→ hit0123: 这个早就有人实测过N次了 不需要瞎吵 会有错误的笨重刻 06/08 17:37
184F:→ hit0123: 板印象是 近代美国b级烂片的影响 06/08 17:37
185F:→ afjpwoejfgpe: 板甲真的笨重就不会有那堆重甲武术了 06/08 17:39
186F:推 pgame3: 相近时代打起来就是看大方阵的战术跟战国的长矛战术,再 06/08 17:42
187F:→ pgame3: 往後欧洲就要放弃大方阵了 06/08 17:42
188F:推 Livin: 钣甲刺眼也是先把对方击倒,拿小刀刺入缝隙,交战中直接刺 06/08 17:45
189F:→ Livin: 入几乎不可能 06/08 17:45
190F:推 NKN: 西欧板甲发达其实很大一部分跟贵族不练射箭又有单挑决斗大会 06/08 17:47
191F:→ NKN: 文化有关 重甲在纯近战格斗很有效 但放到大战争格局来看优势 06/08 17:47
192F:→ NKN: 就没那麽大 别说亚洲了 就连跟西欧人有直接冲突的东欧或西亚 06/08 17:47
193F:→ NKN: 北非势 因为更重视骑马射箭 也不穿那种全身板甲 06/08 17:47
194F:推 bestrace: 就是因为这里打不过弃掉的 粪game 06/08 17:49
196F:→ pgame3: 7wSM 06/08 17:49
197F:推 Sunpayus: 等一下我怎麽完全没印象有这个怪 有人可以提供一下图片 06/08 17:49
198F:→ Sunpayus: 吗 06/08 17:49
199F:→ pgame3: 说到捅脸,刚刚刷到这个影片 06/08 17:50
200F:推 NKN: 更灵活的锁子甲 铁片甲 铁片甲衣 才是欧亚大陆的主流铠甲 包 06/08 17:50
201F:→ NKN: 含日本与中国在内 亚洲 东欧 西亚 北非 都是 06/08 17:50
202F:推 pgame3: https://i.mopix.cc/SkFTUd.jpg 06/08 17:51
203F:→ pgame3: 这位老哥,说是要帮儿子治病什麽的 06/08 17:51
204F:→ pgame3: 还是什麽其他故事 06/08 17:51
205F:推 Sunpayus: 喔喔感谢 原来这只喔 我到现在才发现他是穿西洋铠甲== 06/08 17:52
206F:推 owo0204: 你让什麽欧洲领主穿板甲去打日本照样满头包,日本那丧心 06/08 17:59
207F:→ owo0204: 病狂的山城数量 06/08 17:59
208F:推 akway: 盔甲不是所向无敌 来一群人乱棒就打死你 06/08 18:03
209F:推 caryamdtom: 不要说武士刀,西洋的剑对上全套盔甲也一样难砍,半 06/08 18:16
210F:→ caryamdtom: 剑技戳缝隙跟剑柄砸也只是多一些机会 06/08 18:16
211F:推 played: 对付板甲最有效的手段就手半剑技术打摔角插甲缝吧 06/08 18:22
212F:→ played: ,就算是钝器效果也是很有限 06/08 18:22
213F:→ afjpwoejfgpe: 主要是单兵能灵活挥舞的钝器量级有明显上限 06/08 18:29
214F:→ ruby080808: 算,因为板甲真的就这麽强==你把他们丢去同时代的中 06/08 18:33
215F:→ ruby080808: 国,不用火器、马来,也是处理不了 06/08 18:33
216F:推 mushrimp5466: 讲开罐的 重甲里面还有缓冲层其实没那麽好开罐 06/08 18:37
217F:推 gamut0202: 萝卜头 06/08 18:50
218F:推 dg7158: 那种重甲武士刀砍不穿很正常好吗 06/08 19:58
219F:→ DEAKUNE: 网路上有穿板甲的跟武士刀对决,真的打不进去 06/08 20:10
220F:→ DEAKUNE: 通常两个板甲武士最後到要靠互殴耗尽力气决胜负 06/08 20:11
221F:推 NKN: 板甲没那麽无解啦 比如史实中荷兰人在金马刺战役就用带刺大 06/08 22:04
222F:→ NKN: 棒打爆了法国重装骑士 06/08 22:04
223F:→ NKN: https://youtu.be/CSxx9tgtRTU 06/08 22:04
224F:→ NKN: 近战要对付板甲就是围起来用大棒敲下去就对了 06/08 22:05
225F:→ NKN: 当时的史料也有画 06/08 22:05
226F:推 DICKASDF: 认真说 不需要西方 中国古代的重甲一样虐 06/09 00:12
227F:→ DICKASDF: 除了骑兵 正常强兵就是看着甲率 下限高 06/09 00:12
228F:→ DICKASDF: 所以农民起义才很难能成功 根本不是一个量级 06/09 00:13







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