作者arrenwu (最是清楚哇她咩)
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标题Re: [闲聊] 铁拳教育红在哪里啊
时间Thu Jun 18 17:05:32 2026
※ 引述《jhfzu22 (LALALA)》之铭言：
: 推 arrenwu: 儒家思想嘛..... 其实台湾读过儒家经典的人很多，但你拿 06/18 14:11
: → arrenwu: 经典里面的道理出来宣导...很容易让旁边的人笑出来 06/18 14:12
: 推 DICKASDF: 16楼 这就跟父权或双标女权一样阿 06/18 15:52
: → DICKASDF: 说出来大家会笑 但实际行为那样干的还是一堆 06/18 15:53
嗯 我的意思跟你想的相反。
那个好笑的点在於「古风」
在台湾，最普及的儒家经典，莫过於论语。
论语主要所讲述的，
其实是孔子的价值观，
以及他觉得怎麽样社会能变得更好
其中有提到：
没多少钱，一样可以过得很快乐；
用不当的手段获得大量金钱，他一点都不稀罕
子曰：「饭疏食饮水，曲肱而枕之，乐亦在其中矣。不义而富且贵，於我如浮云。」
在意物质生活的人，那水准真不是很高
子曰：「士志於道，而耻恶衣恶食者，未足与议也。」
当了官，不应该想着敛财
季氏富於周公，而求也为之聚敛而附益之。
子曰：「非吾徒也。小子鸣鼓而攻之，可也。」
不要道听涂说
子曰：「道听而涂说，德之弃也。」
大略地说，孔子觉得你受教育就是要透过当官来让其他人过得更好，
而且你当官就要当个好官，并且透过自己身教去影响更多人；
且不要因为怕没钱所以在某个没办法为世界大同贡献的位子上继续敛财
我们先不说孔子的价值观的好坏、也不说孔子做起来怎样，
肯定的是，这在现代讲出来只会让旁人认为你在表演孔乙己上身
但这已经是最多人读过部分、甚至可能也就只有读过这本的儒家经典。
附带一提，大部分国文课本里面会出现的古老文章，
通常都透出一股道德洁癖的味道，大部分的现代人不大会有共鸣的
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1F：推 minoru04: 然後会有一些台湾家长觉得古文的范例才是优良道德教育 06/18 17:06
2F：→ minoru04: 但是他们自己其实也做不到 06/18 17:07
是啊 所以我更是觉得这些经典真的没啥影响力 顶多就大家嚼嚼舌根嘴炮
比如 「斯是陋室 唯吾德馨」 现在谁会这样过生活 ==
至於「不为五斗米折腰」那个陶侃後人 也可能是因为觉得五斗米太少了
3F：推 chuckni: 我觉得这就是一种形式主义，道德和礼仪规范很多人在讨论 06/18 17:10
4F：→ chuckni: 时是用「理论上应该」在讨论的，尤其父母对孩子的管教 06/18 17:10
5F：→ chuckni: 而这个理论上的理论就是来自传统、旧习，中华圈的情况下 06/18 17:11
6F：→ chuckni: 旧习就是源自儒家思想了 06/18 17:11
这趣味的地方在於，我们最普及的儒家经典，
其内容在「理论上」是被认为行不通、过时的 XD
7F：推 sd2567: 五斗米不要。是他家有钱 06/18 17:11
8F：→ safy: 但这套拿来教育人民是最理想的, 因为这种人永远爬不上去 06/18 17:12
这套教育谁都没差啊 因为没人会鸟
9F：推 lyricslee: 哇塞 又扣帽到家长身上啦 我倒是看到是不少酸民酸现代 06/18 17:12
10F：→ lyricslee: 学生品格教育有问题 06/18 17:12
11F：→ lyricslee: 竟然觉得教材有问题 那该检讨的就是教材 而不是把责任 06/18 17:13
12F：→ lyricslee: 全部推卸给学生家长 06/18 17:13
13F：推 nahsnib: 陋室铭那个又不是他自己想搬的w他是被贬官贬到火大 06/18 17:14
14F：→ nahsnib: 写一篇陋室铭说「没游泳的，我不会去扶的！」 06/18 17:14
15F：→ safy: 他会过时的原因是近代教育普及, 可以选择更有影响力的思想 06/18 17:14
16F：→ nahsnib: 学生品德有问题到底跟老师有什麽关系，我顶多教他三年欸 06/18 17:15
17F：推 lyricslee: 我觉得台湾教育的课文基本上都不需要看 真正可以看的是 06/18 17:16
18F：→ lyricslee: 没被选进教材的 06/18 17:16
19F：→ safy: 那是近代没人鸟,过去为什麽最後法家上位,大家还要读论语 06/18 17:16
不然难道读法家经典？
老师：「民弱国强，民强国弱」
学生：「什麽意思？」
老师：「人民富裕、有知识、有主见、有力量，国家就容易衰弱；
反之，人民贫困、无知、顺服，家就能强大。」
学生：「啥？我是韭菜吗？」
其他什麽XX家ZZ家随便选一家都行，
因为「人该怎麽样生活」的解释权在那些官员身上。
你把西哲搬过来都没用，因为解释的人永远都是那些官员。
20F：→ nahsnib: 而且教他的时候又不是原厂设定w 06/18 17:16
21F：→ safy: 也就变成外儒内法的型态 06/18 17:17
22F：推 lyricslee: 有什麽好讨论的 不就是儒家控制人民最有效 06/18 17:18
23F：推 chuckni: 其实都有，人格是由家庭教育和学校教育共同塑造的，你去 06/18 17:19
24F：→ chuckni: 讨论谁要付全责的话这命题怎麽样都不会正确 06/18 17:19
25F：→ safy: 人民当然是清心寡慾,不要搞事,当权者数他的银两就好了 06/18 17:20
26F：→ chuckni: 家庭负责核心价值观，学校负责社交团体观念 06/18 17:20
27F：→ lyricslee: 就是老师们想发泄他们的不满而已 而且老师不敢质疑体 06/18 17:21
28F：→ lyricslee: 制 如果质疑义务教育 等於打脸他们的职业 06/18 17:21
29F：→ safy: 有20家庭培养20个核心价值, 然後丢到一个名为教室的孤岛 06/18 17:21
30F：→ safy: 理想是20个核心价值能够winwin, 但天平不可能保持中立 06/18 17:22
31F：推 nahsnib: 谁说不敢质疑，我就觉得课纲问题一大堆好吗w 06/18 17:22
32F：推 nekomai: 讲到孔子 还以为要讲唯女子与小人为难养也 06/18 17:22
33F：→ safy: 好一点的撑过到毕业,这些人离开这个岛换下一批 06/18 17:23
34F：→ nahsnib: 甚至我也不觉得学校教育是唯一正解 06/18 17:23
35F：→ nahsnib: 不要都用自己脑中的老师来对呛好不好 06/18 17:23
36F：推 lyricslee: 商君书才是有价值 只是台湾教育不可能放进去 06/18 17:25
37F：→ safy: 你想把学生养成斗争心强的人自然就不会用儒家思想拉 06/18 17:25
38F：→ safy: 教育部要怎麽推行教育, 包含日本也是会去读论语 06/18 17:27
这个我真心觉得就只是一种贵古浪漫而已
「当仁不让於师。」 尝试这样做的学童，很容易变成秘雕的
39F：推 Peurintesa: 很有趣耶 自己看不起老师又要老师帮你做品格教育? 06/18 17:27
40F：→ safy: 但在这个时代, 这些东西只是一种思想启蒙用的作品而已 06/18 17:27
41F：→ Peurintesa: 左右脑互搏的人是这样子的吗? 06/18 17:27
42F：推 lyricslee: 那升学主义 填鸭教育 问题该如何解决？ 如何培养学生独 06/18 17:28
43F：→ lyricslee: 立思考？ 如何避免学生陷入服从性思维？ 06/18 17:28
44F：→ safy: 而和人相处之道,当下和同学 家庭 老师怎麽相处 06/18 17:28
45F：→ lyricslee: 所以日本的奴性超级强啊 06/18 17:29
46F：推 nahsnib: 如果你问我的话，我只回答：这不是我的工作内容喔= = 06/18 17:29
47F：推 chuckni: 真激动：O 06/18 17:30
48F：→ safy: 我觉得如果孩子的思考能力走不出来的情况 06/18 17:30
49F：→ nahsnib: 升学主义填鸭教育啥的，推给第一线的教师太好笑了吧 06/18 17:30
50F：推 iam0718: 推文看到笑出来 06/18 17:30
51F：→ safy: 与其让他去当个不定时炸弹, 还不如让他自己就乖乖奴下去 06/18 17:31
52F：→ Solonius: 台湾有台积电 也不用说日本奴性强啦 06/18 17:31
53F：推 lyricslee: 那你觉得课纲有什麽问题？ 真心想问 06/18 17:31
我自己感觉，台湾相较於美国真正比较差的大学&研究所
至少我在密西根大学的时候，是我头一次感受到「贯彻方法论的精神」的环境
54F：→ nahsnib: 问题很多欸，我就先从「教学内容依据年纪而非先备知识」 06/18 17:32
55F：→ lyricslee: 台日奴性都强 逻辑没问题呀 06/18 17:32
56F：→ safy: 我侄女也不怎麽读书,乡下学校,但是对人都很好,後来也是转 06/18 17:32
57F：→ nahsnib: 这点来嘴好了，大家都知道，即便国中数学被当掉，还是能 06/18 17:32
58F：→ chuckni: 其实有趣的是韩国提案教权保护局这件事家长并没有一面倒 06/18 17:32
59F：→ chuckni: 的反对，因为很多也会担心和老师相互信用丧失导致教育体 06/18 17:32
60F：推 Peurintesa: 好好喔 有人只会把问题丢给别人就好 自己啥都不用说 06/18 17:32
61F：→ chuckni: 制产生不良影响，更多追求的是自己的孩子能有一个稳定教 06/18 17:32
62F：→ chuckni: 育，不公能伸张正义的制度 06/18 17:32
63F：→ safy: 储备军官,也算是家族的心头肉,社交正常,去年毕业去当军官 06/18 17:32
64F：→ nahsnib: 念高中，然後高中老师就要面对一群根号12有理化都做不出 06/18 17:33
65F：→ safy: 也已经结婚了, 薪水还比我多(... 06/18 17:33
66F：→ nahsnib: 来的学生，还不能当掉太多人 06/18 17:33
67F：→ safy: 我同意因材施教这个说法, 就像手游大家仓库都长得不一样 06/18 17:33
68F：→ safy: 但一般传统教育一个老师要面对20~40个学生怎麽去因材施教? 06/18 17:34
69F：→ safy: 90年代当时还会用"能力分班"把成绩好的安排在同一个班上 06/18 17:35
70F：→ nahsnib: 这也是另外一个现场教师的痛苦，一个班级35个人，差异化 06/18 17:35
71F：→ nahsnib: 个鬼 06/18 17:35
72F：→ safy: 後来听说还是有学校会这样偷偷搞分班拉 06/18 17:35
73F：推 lyricslee: 说的很好呀 不就是教育体制只是想要培养你服从 根本不 06/18 17:35
74F：→ lyricslee: 在乎学生的学习状况 06/18 17:35
嗯～普鲁士当初首开义务教育体制，应该就是这个目的没错
我想应该不是因为儒家思想吧 :)
75F：→ nahsnib: 顺带一提常态编班VS能力编班已经有一篇论文後者显着较好 06/18 17:35
76F：→ safy: 因为教师能做的事情他妈的有限, 他能作到维持这个封闭社群 06/18 17:36
77F：→ safy: 的秩序就已经算很了不起了 06/18 17:36
78F：→ nahsnib: （虽然不是台湾研究 06/18 17:36
79F：推 qq204: 事实就是现实真成立也没屁用，根本不可能玩到那样 06/18 17:36
80F：→ safy: 至於就像我前面讲的 20~40个家庭每个人都把自己的孩子选手 06/18 17:36
81F：→ qq204: 尤其是碰到权贵肯定不敢动 06/18 17:36
82F：→ safy: 丢到教室里面, 有人就被教成要去当狼, 有人就被教成当羊 06/18 17:37
83F：→ qq204: 真能跟剧中一样把父母关起来读书要求成绩到才能出去? 06/18 17:37
84F：→ safy: 这群人丢进去大乱斗谁不想快乐活着离开? 06/18 17:37
85F：→ ThreekRoger: 他也没达到就放人了 06/18 17:37
※ 编辑: arrenwu (98.45.195.96 美国), 06/18/2026 17:40:21
86F：→ safy: 我认为学校班级本来就是一个简单的小型社会 06/18 17:40
87F：→ safy: 老师就是第一时间维持整个社会安稳的执行者,剩下的就是看每 06/18 17:40
88F：→ safy: 个环境里面被丢入的狼和羊有多少而已 06/18 17:41
89F：推 yomo2: 居然有人推商君书这有毒的垃圾 好好人不当要当韭 06/18 17:46
90F：→ yomo2: 菜 还要对镰刀说谢谢 06/18 17:46
91F：推 lyricslee: 普鲁士跟儒家思想当然无关 但亚洲教育可不一样啊 06/18 17:46
92F：推 Peurintesa: 读完那本书会变怎样想必大家都看了吧 :) 06/18 17:47
93F：→ lyricslee: 看商君书有什麽问题？ 只准上位者割韭菜 不准人民觉醒 06/18 17:47
94F：→ lyricslee: 吗？ 06/18 17:47
95F：→ Peurintesa: 又是上位者又是奴性的 我是不知道到底在悲愤什麽 06/18 17:48
96F：→ Peurintesa: 倒是这麽实用主义却又自以为看几本书就能觉醒喔 真假 06/18 17:49
97F：推 nahsnib: 一直断章取义地说别人断章取义www 06/18 17:49
98F：→ safy: 可以开另一个战场了(? 06/18 17:50
99F：推 qwert438: 孔子提倡的和铁拳教育要传达的其实挺像的 老师要有老师 06/18 17:50
100F：→ qwert438: 的样子 学生要有学生的样子 你破坏制度影响他人 就别怪 06/18 17:50
101F：→ qwert438: 我不客气 06/18 17:50
102F：推 phantomzwei: 看到那种十几二十年没关心教育现场的拿自己小时候的 06/18 17:53
103F：→ phantomzwei: 经验来喷学校真的很好笑。哪间学校还在奴性教育，服 06/18 17:53
104F：→ phantomzwei: 从性测试说来分享一下。 06/18 17:53
105F：推 CactusFlower: 「嘴巴说一套、自己做一套」本来就很华儒了 06/18 17:53
106F：推 Scarlett888: 不会呀 无欲则刚这点讲出来不会被笑呀 尤其现代人 06/18 17:53
107F：→ Scarlett888: 被IG高物质享受洗脑 我反而觉得物质欲望太高会让自 06/18 17:53
108F：→ Scarlett888: 己过得更痛苦 06/18 17:53
109F：→ safy: 没错, 出了限定大奶抽不到 苦苦苦苦苦 06/18 17:53
110F：→ safy: 乖乖当个无课玩家不打排名人生多快活 06/18 17:54
111F：→ Scarlett888: 不然澳洲干嘛立法未成年禁止用社群媒体 不就是降低 06/18 17:54
112F：→ Scarlett888: 物质欲望 这比孔子做法还激进吧 06/18 17:54
113F：推 Peurintesa: 看的出来某人小时候是被荼毒很深 到现在都走不出来 06/18 17:55
114F：→ Peurintesa: 明明前面一堆人说了现状 但他还是走不出来 06/18 17:56
115F：→ Peurintesa: 只能说某方面确实用自己证明被儒家害得有多惨吧 06/18 17:56
116F：→ Peurintesa: 但又不是每个人都是这样子 06/18 17:56
117F：→ safy: 我是反思想理论的那派, 还是比较在乎直接和人接触的相处 06/18 17:57
118F：→ phantomzwei: 至少国高中我觉得台湾跟全世界开发国家长的都嘛没差 06/18 17:57
119F：→ phantomzwei: 多少，比较变形的地方基本都是考试逼出来的，而这也 06/18 17:57
120F：→ phantomzwei: 是自己选的，你说服台湾人废掉大考试试。 06/18 17:57
121F：→ safy: 理论只是比较方便教育而已,现场状况怎麽处理才是重点 06/18 17:58
122F：→ safy: 你是说那个被嘴爆的学历历程吗XD 06/18 17:58
123F：→ Scarlett888: 台湾就是一直想改联考考试制度 现在变多元推甄 结果 06/18 18:00
124F：→ Scarlett888: 名额大多被有钱人小孩占走 到底这样有没有更好我是 06/18 18:00
125F：→ Scarlett888: 不知道就是了 06/18 18:00
126F：推 nahsnib: 被嘴爆的学习历程前身也没多好 06/18 18:01
127F：→ Scarlett888: 以前我指考时 推甄顶多占个2.30%吧 现在已经超过一 06/18 18:01
128F：→ Scarlett888: 半还更多了 06/18 18:01
129F：→ nahsnib: 先说，就算是联考制度，也绝大多数都是有钱人小孩占走 06/18 18:01
130F：→ nahsnib: 「谁是台大学生」这篇去读一下吧 06/18 18:01
131F：→ safy: 一般学校教的内容根本不可能应付联考, 只能自己去补习阿 06/18 18:02
132F：→ nahsnib: 或者我省流，大安区出生的小孩能考上台大的比例远高於其 06/18 18:02
133F：→ nahsnib: 他，「很公平」的联考其实就是有钱人有利 06/18 18:02
134F：→ safy: 就算你退一步整天去图书馆猛钻研那些数理生化,人家有补习 06/18 18:02
135F：推 Peurintesa: 有钱资源就多 跟规则已经无关了吧 06/18 18:03
136F：→ safy: 在同样聪颖的情况下,别人吸收的知识量就比较丰富 06/18 18:03
137F：→ shinobunodok: 一直以来都是有资源的学生比没资源的有利 06/18 18:03
138F：→ shinobunodok: 没钱的搞不好回家还要帮忙家务什麽的 有钱的直接拿 06/18 18:04
139F：→ shinobunodok: 着补习班整理好的神奇试卷在复习 06/18 18:04
140F：推 phantomzwei: 如果不是考试被喷跟不上时代谁脱裤子放屁弄个学习历 06/18 18:04
141F：→ phantomzwei: 程，这东西本质上也是在竞争，你把学习当作竞争翻身 06/18 18:04
142F：→ phantomzwei: 机会的工具，那改什麽哪有差 06/18 18:04
143F：推 nahsnib: 是的，而且呢，改制度之後还真的让有钱人小孩比较难上 06/18 18:04
144F：→ nahsnib: 但由於後面个资法的关系，只有出到2.0没有3.0 06/18 18:05
145F：推 Scarlett888: 但知识可以靠天赋或苦读追赶 现在推甄看的那些课外 06/18 18:05
146F：→ Scarlett888: 加分 才艺什麽的 你穷人小孩怎麽追 06/18 18:05
147F：→ Scarlett888: 难不成你穷人小孩无师自通 突然就学会拉小提琴了？ 06/18 18:05
148F：→ nahsnib: 这又是一个误解，推甄谁会看什麽小提琴啦 06/18 18:05
149F：→ safy: 他只是比喻 比喻 06/18 18:06
150F：→ nahsnib: 不过确实，如果有一些「跟该科有关的特殊经历」是会加分 06/18 18:06
151F：→ shinobunodok: 那些课外还是服务时数的 更看家长的钱钱和人脉 你 06/18 18:06
152F：→ shinobunodok: 没钱怎麽弄 你没认识的去哪里服务拿时数？ 06/18 18:06
153F：→ safy: 学生时代应该比较惊讶的是 同年龄的人参加科展端出来的东西 06/18 18:06
154F：→ nahsnib: 也因此通常会推荐学生要去考个什麽英文检定的比较有底气 06/18 18:06
155F：→ safy: 有些东西甚至应该不是大学时代都能接触到的领域 06/18 18:07
156F：→ nahsnib: 其实这边就有个很大的问题，为啥一定要念大学， 06/18 18:07
157F：→ nahsnib: 或者刁钻一点的问，为啥穷人一定要念大学 06/18 18:07
158F：推 Peurintesa: 真假 有钱小孩比较难上是因为大家都变难上吗 06/18 18:07
159F：→ nahsnib: 但台湾的风气已经变成不念个大学活像个怪胎 06/18 18:08
160F：推 Fino5566: 现代主流崇尚并有些人认为绝对正确的观念 其实也不过是 06/18 18:08
161F：→ Fino5566: 有文化以来千年中的一隅 有什麽成效都还在验收而已 06/18 18:08
162F：→ nahsnib: 那篇论文没讲原因，另外其实已经有点年代就是了 06/18 18:08
164F：→ Scarlett888: 不然你多元学习历程要写啥 你有钱有时间可以填才艺 06/18 18:08
165F：→ Scarlett888: 可以写很多人生经历 这就是优势呀 不然呢 06/18 18:08
166F：→ Fino5566: 而从近年看来 有些东西传很久真有他的道理 06/18 18:08
167F：→ safy: 所以美国不就有在讨论这群人宁愿背债务在大学爽过四年 06/18 18:09
168F：→ safy: 然後这群人出社会就是从负债还债开始 06/18 18:09
169F：推 nahsnib: 不，那个，第一线的面试教授有不少人说了，真填了那些跟 06/18 18:10
170F：→ nahsnib: 本科无关的东西，他们也只能给你友善的笑容，很棒 06/18 18:10
171F：推 Scarlett888: 很多事情是有印象分的 尤其靠面试的更是 06/18 18:11
172F：→ nahsnib: 比方说外文系当然还是想看外文能力，拿多益900比较有用 06/18 18:11
173F：→ Scarlett888: 你同样去面试 同样能力 一个大奶低胸（有钱人的履 06/18 18:12
174F：→ Scarlett888: 历） 一个穿的很邋遢 （穷人履历） 面试官印象分 06/18 18:12
175F：→ Scarlett888: 怎麽选 06/18 18:12
176F：→ Fino5566: 在这个神奇的时代 你甚至能看见同一个人说出垃圾学生就 06/18 18:12
177F：→ Fino5566: 是该扁 跟打人就是不对 用打的是你不会教 06/18 18:12
178F：推 phantomzwei: 学习历程这种这麽新的东西哪可能有一个量化标准让人 06/18 18:13
179F：→ phantomzwei: 一看有什麽就加分的，就参考用而已，我倒觉得这年头 06/18 18:13
180F：→ phantomzwei: 原住民身分，低收证明比那一叠屌的多 06/18 18:13
181F：→ safy: 不神奇吧, 不是我的孩子就是欠扁, 但你不可以打我的孩子 06/18 18:13
182F：→ Scarlett888: 推甄的内容 有利於有钱人小孩的地方 不只学习历程 06/18 18:14
183F：→ Scarlett888: 呀 那只是其中一项 包含在校成绩 有些老师会看家 06/18 18:14
184F：→ Scarlett888: 长的状况 上下浮动分数你信不信 06/18 18:14
185F：→ Scarlett888: 你觉得老师对银行总裁小孩跟穷人孩子 有没有可能大 06/18 18:15
186F：→ Scarlett888: 小眼 06/18 18:15
187F：→ safy: 我的孩子平常放学帮忙顾店,照顾客人,洗碗能放学习历程吗? 06/18 18:15
188F：推 nahsnib: 首先这两种人应该不会在同一间教室就是了(ry 06/18 18:16
189F：→ Scarlett888: 这些是以前联考去除干扰的地方 我没说联考一定比较 06/18 18:16
190F：→ Scarlett888: 好 选出来的人一定比推甄优秀 但他有他的公平性 06/18 18:16
191F：→ safy: 没办法开薪资证明,但我的孩子待人亲切,认真,抗压性高,负责 06/18 18:16
192F：→ nahsnib: 所以就是那个问题了，如果穷到小来得要顾店接待洗碗 06/18 18:16
193F：→ Scarlett888: 喔那可不一定 我以前读建中隔壁桌就是大众银行总裁 06/18 18:17
194F：→ Scarlett888: 小孩 我可不是 06/18 18:17
195F：→ nahsnib: 那真的一定要让他念大学吗？除非他超级优秀； 06/18 18:17
196F：推 lyricslee: 不意外吧 内心是渴望屁孩被痛扁 但对象是家长的时候 又 06/18 18:17
197F：→ lyricslee: 变成指教对方才有优越感 06/18 18:17
198F：→ Scarlett888: 他上下学都是BMW接送的 06/18 18:17
199F：→ nahsnib: 那超级优秀的话，多的是奖学金可以申请吧？ 06/18 18:17
200F：→ safy: 我大学同学(女性)以前聊天听她抱怨说她生活费很少,一万而已 06/18 18:17
201F：→ safy: 然後我一个月4000, 不足的部分要在学校打工 06/18 18:18
202F：→ safy: 结果聊到最後变成是他一个月一万不包含吃住,纯粹只是零用 06/18 18:18
203F：→ Scarlett888: 事实上我念大学时 推甄进来 跟指考进来 我觉得没有 06/18 18:19
204F：→ Scarlett888: 显着能力差异 06/18 18:19
205F：→ Scarlett888: 但我不觉得推甄名额把指考方式的名额吃掉太多是好事 06/18 18:19
206F：→ Scarlett888: 就是 06/18 18:19
207F：推 phantomzwei: 要这样揣测顶大教授的心理素质那我是无话可说，但我 06/18 18:19
208F：→ phantomzwei: 自认我接触过的几个教授他们的道德情操是我可望不可 06/18 18:19
209F：→ phantomzwei: 及的，我选择相信他们而不是去相信考试多猜一个选择 06/18 18:19
210F：→ phantomzwei: 题会对学生更公平 06/18 18:19
211F：→ safy: 我觉得学校还是想培养优秀的人才,不管本质怎麽转变都是如此 06/18 18:20
212F：推 nahsnib: 从另外一个角度来说我觉得指考名额越少越好 06/18 18:20
213F：推 lyricslee: 其实我觉得现在看台湾教育制度都是笑话 AI时代还花那 06/18 18:20
214F：→ lyricslee: 麽多时间在升学主义 教育现场绝对乱成一团 06/18 18:20
215F：→ nahsnib: 不是公平性问题，是因为我希望学生早点放暑假啊W 06/18 18:21
216F：→ safy: 只要他是窄门,那就只是在比残酷而已 06/18 18:21
217F：→ Scarlett888: er.... 06/18 18:21
218F：→ Scarlett888: 但现在少子化 我觉得应该比以前轻松不少了吧（也许 06/18 18:22
219F：→ nahsnib: 少子化是一回事，确实想要念都不怕没学校念 06/18 18:22
220F：→ nahsnib: 但是真的想拚的话还是窄门 06/18 18:22
221F：→ arrenwu: 但我觉得现在家长的教育焦虑比以前严重很多说 06/18 18:22
222F：→ safy: 很正常啊,就算是玩手游,有人在乎排名那他就会很在乎用什麽 06/18 18:23
223F：→ safy: 方法才能打高,看是要课金还是要钻漏洞 06/18 18:23
224F：→ phantomzwei: 而且会有这东西的出现就是世界主流是不希望再让学生 06/18 18:23
225F：→ phantomzwei: 拼命念书赌上一切认为这样就能翻身，所以那种些微的 06/18 18:23
226F：→ phantomzwei: 公平性根本不在考虑范围内 06/18 18:23
227F：→ arrenwu: 现在大考考的东西也没有比较难，学生还比以前少， 06/18 18:24
228F：推 mercedeces: 人本那些就脱离实际阿,人性本来就恶劣的 06/18 18:24
229F：→ safy: 加上游戏还可以说退坑, 孩子可不能塞回母胎阿, 压力怎不大 06/18 18:24
230F：→ arrenwu: 怎麽会搞到比以前焦虑XD 06/18 18:24
231F：推 lyricslee: 因为台湾社会对於年轻人非常不友善呀 所有问题都是往下 06/18 18:26
232F：→ lyricslee: 推 你看有谁在检讨老人的 06/18 18:26
233F：→ safy: 生都生了就认命吧 06/18 18:26
234F：→ Scarlett888: 因为以前家长眼界没那麽高 能养大出社会就好 现在 06/18 18:27
235F：→ Scarlett888: 比较的平台太多了 本身视野也开拓了 跟物质焦虑类似 06/18 18:27
236F：→ Scarlett888: 吧 06/18 18:27
237F：推 lyricslee: 反正生育率 就是答案 极度不友善的社会 加上高房价 即 06/18 18:28
238F：→ lyricslee: 使现在少子化成这样 所有的社会新闻 还是喜欢把社会问 06/18 18:28
239F：→ lyricslee: 题都丢给年轻人 因为老人就是爱看屁孩被痛扁的新闻 06/18 18:28
240F：推 phantomzwei: 我是觉得台湾的顶大明明就没有那种不惜一切的价值。 06/18 18:30
241F：→ phantomzwei: 你今天是日本韩国拼成那样还能理解。再不然欧美顶大 06/18 18:30
242F：→ phantomzwei: 当成开阔视野也是值得努力一把。但台湾？ 06/18 18:30
243F：→ safy: 台湾有钱人的子女较容易集中在顶大啊...你能够攀附的人有差 06/18 18:31
244F：→ safy: 不然你去美国绕一圈认识一群毕业等负债的人是有比较好吗XD 06/18 18:32
245F：→ arrenwu: 要顶大关键其实也不是多有钱，但通常不会是太穷的 06/18 18:32
246F：推 lyricslee: 因为这就是学生被灌输全部的意义呀 06/18 18:32
247F：→ arrenwu: 主要是家庭教育因素 06/18 18:32
248F：→ lyricslee: 国中就先灌输了 高中当然继续 06/18 18:32
249F：→ lyricslee: 我不赞同什麽攀附啦 实际上没能力的人 就算给他环境 也 06/18 18:33
250F：→ lyricslee: 不会有人想理他 社会就是这麽现实 06/18 18:33
251F：→ lyricslee: 这就是阶级复制 穷孩子考上顶大 毕业之後，依然回到自 06/18 18:34
252F：→ lyricslee: 己的阶级 06/18 18:34
253F：推 phantomzwei: 至少我不觉得政府有在灌输这种东西，反而在台湾顶尖 06/18 18:34
254F：→ phantomzwei: 大学的优势都是被政府政策给稀释掉的 06/18 18:34
255F：→ safy: 你要加入传企,例如银行金融业,他们看的就是这个东西啊 06/18 18:45
256F：→ safy: 如果你是理工组的, 你拿的出很强的作品, 学历当然不重要 06/18 18:46
257F：推 lungyu: 我觉得很有趣, 推文很明显谁是真正在教育现场工作的人 06/18 18:50
258F：推 lungyu: 学习历程这东西, 更多是学生根本懒着做, 都是拖到最後才在 06/18 18:53
259F：→ lungyu: 赶工. 要检讨有没有用之前可能先检讨学习态度喔 06/18 18:53
260F：推 lungyu: 上面有人说推甄吃掉太多名额, 这其实是错的 06/18 18:57
261F：→ lungyu: 排除部分顶大科系能收满, 大多数科系在推甄都招不满 06/18 18:58
262F：→ lungyu: 学生愿意考分科的话, 通常都能上比预期好的科系 06/18 18:59
263F：推 qq204: 现在家长就是当年被逼，然後成绩都不上不下最後也就这样 06/18 19:02
264F：→ qq204: 不只童年都在补习班和书桌前度过，还考不上顶大 06/18 19:03
265F：推 lyricslee: 有问题就推给学生的态度 推卸责任真简单呵呵 06/18 19:16
266F：推 lyricslee: 凡事想要推卸责任的态度是不是也应该该检讨一下 06/18 19:17
267F：推 lungyu: 我不知道你现在接触多少现代的学生, 但就我的经验,学习态 06/18 19:20
268F：→ lungyu: 度或品格有问题的学生, 家长也有问题的比例非常之高 06/18 19:20
269F：→ lungyu: 如果来自教育现场的反馈都无法说服你, 那也没什麽好谈的了 06/18 19:21
270F：→ lungyu: 老师已经承担得太多了 06/18 19:22
271F：推 lyricslee: 很会贴标签喔 我也会我遇过很多喜欢把品格教育挂在嘴 06/18 19:23
272F：→ lyricslee: 边的老师 通常根本不懂品格真正的意义 只是喜欢推卸责 06/18 19:23
273F：→ lyricslee: 任 06/18 19:23
274F：→ lungyu: 现在的老师不是当年威权教育你的老师, 他们不该受那些罪 06/18 19:24
275F：→ lungyu: 不是标签, 只是告诉你现场跟你自以为是的不同 06/18 19:25
276F：→ lungyu: 现在的老师, 早就被折磨的冷漠了. 你要求的品格教育, 早就 06/18 19:26
277F：→ lungyu: 成了防御性教学的牺牲品. 06/18 19:26
278F：→ lungyu: 愈是热心的教师, 愈容易被投诉, 愈是容易被纠缠 06/18 19:27
279F：→ lungyu: 被校事会议折磨过一次後, 谁她妈还敢管教学生品格呢? 06/18 19:27
280F：→ lungyu: 反倒是那些鬼混摸鱼, 放弃管控秩序的老师, 在现场过得自在 06/18 19:28
281F：推 RbJ: 笑死，现在现场学生肯乖乖坐在位置上不吵已经是顶级了好吗， 06/18 19:28
282F：→ RbJ: 还愿意品格教育学生的老师我只能佩服他，我现在就只想好好上 06/18 19:28
283F：→ RbJ: 完课而已 06/18 19:28
284F：→ lungyu: 学校现在担不起品格教育这个大旗, 还是请家长自己教吧 06/18 19:29
285F：→ RbJ: 校事会议就是垃圾制度，只会烧乾第一线的新人而已 06/18 19:30
286F：→ lungyu: 再说,即使教了品格又能怎样呢? 学生作坏, 也只能正向管教 06/18 19:30
287F：推 lyricslee: 好了啦 你真的不管学生的品格 那为什麽要提？ 为什麽要 06/18 19:30
288F：→ lyricslee: 定义谁的品格高低呢？ 那照我的定义 擅自定义别人品格 06/18 19:30
289F：→ lyricslee: 的人就是品格差的人 06/18 19:30
290F：→ lungyu: 念念他而已啊 根本不会有任何实质性处罚 06/18 19:30
291F：→ lungyu: 这种状况下的品格教育, 有用吗? 没有管教权的品格教育 06/18 19:30
292F：→ lungyu: 就是无用 06/18 19:31
293F：→ lungyu: 因为老师们想管, 却被制度折磨得不敢管 06/18 19:32
294F：推 lyricslee: 做一个老师有什麽权利贴标签 一个学生的品格差？ 06/18 19:32
295F：推 nahsnib: 喔喔，所以你这样算是在定义别人品格吗wwwww 06/18 19:32
296F：→ nahsnib: 「那照我的定义 擅自定义别人品格的人就是品格差的人」 06/18 19:32
297F：→ lungyu: 那些作恶的学生, 不断着影响其他正常学生的受教权 06/18 19:33
298F：→ lungyu: 老师却只能乾望着, 无能为力. 这就是最折磨人的地方 06/18 19:33
299F：→ lyricslee: 那作为学生 认为老师贴标签的行为 是不适任教师 进行 06/18 19:33
300F：→ lyricslee: 检举 我是不是可以认为这个学生的品格很正？ 06/18 19:33
301F：→ lungyu: 好啦 影响他人受教权, 这样还不算品格差喔? 这是学校耶? 06/18 19:34
302F：推 RbJ: 学生有问题报给家长要不很宠，还会觉得你是不是针对他家小孩 06/18 19:34
303F：→ RbJ: ，不然就是还会嫌老师你找他干嘛，他忙得很，然後再送你一套 06/18 19:34
304F：→ RbJ: 「亲切问候」，我看同事的脸色真的很差 06/18 19:34
305F：→ lungyu: 我她妈都还没算其他刑法的内容 单单谈受教权而已 06/18 19:34
306F：→ lungyu: 你真他妈以为我说的品格只是不上课而已喔??? 06/18 19:35
307F：→ lungyu: 他妈上课拿甩棍出来甩还不能定义为品格差喔?> 06/18 19:35
308F：→ RbJ: 而且那些闹事的都嘛知道记过没屁用，根本不影响他毕业跟升学 06/18 19:36
309F：→ RbJ: ，不然就是销过单超好签，奖惩制度现在就是个屁 06/18 19:36
310F：→ lungyu: 没在现在的教育现场待过可以在那边五四三挑毛病 06/18 19:36
311F：→ lungyu: 就是现在台湾教育的悲哀啦 我指人本 决不是某PTT乡民 06/18 19:36
312F：推 lyricslee: 所以就算学生大声喧哗 那他的受教权呢？ 06/18 19:38
313F：→ lungyu: 什麽都没经历过在那边说贴标签, 我会笑死 06/18 19:38
314F：→ lyricslee: 请问他有选择的权利吗？ 为什麽不把问题指向台湾义务 06/18 19:38
315F：→ lyricslee: 教育？ 06/18 19:38
316F：→ lyricslee: 开始人身攻击了吗？ 那看来我肯定是说对了什麽 06/18 19:38
317F：推 lungyu: 笑死 讲不出有说服力的实力开始妄想了 06/18 19:40
318F：→ lungyu: 现在就是过度放大顽劣学生的受教权, 反倒影响了一般学生 06/18 19:40
319F：推 lyricslee: 没关系 如果真的像你讲的这麽可怜 那就受者 当老师是可 06/18 19:41
320F：→ lyricslee: 以选择的 这麽不满意你可以离开。而学生是被逼的 所以 06/18 19:41
321F：→ lyricslee: 我同情这些人如此而已 06/18 19:41
322F：→ lungyu: 实际规定上并无法处理这种行为, 顶多请学务处带离 06/18 19:41
323F：推 RbJ: 不是喔，平时乡民妒恶如仇，有人犯罪就要好好偿过跟惩罚，甚 06/18 19:41
324F：→ RbJ: 至连家人都要一起下来骂，现在放到学生突然又懂原生家庭没选 06/18 19:41
325F：→ RbJ: 择，他犯错也该有权利 06/18 19:41
326F：→ lungyu: 待其冷静後再返回教室继续上课 06/18 19:41
327F：→ RbJ: 真的很好玩 06/18 19:42
328F：→ lungyu: 但一日日下来, 就是相当影响教学的进行 06/18 19:42
329F：→ lyricslee: 不是同一群人 不要混为一谈 06/18 19:42
330F：→ lungyu: 所以现在全台老师都不够了 等到下学期大缺师, 你说的品格 06/18 19:43
331F：→ lungyu: 教育要给谁教呢?w 没有教师证的无证教师吗w 06/18 19:43
332F：→ lyricslee: 我也遇过那种很想宰了他造谣我的学生 但我不会因为一 06/18 19:43
333F：→ lyricslee: 个人推卸责任 06/18 19:43
334F：→ lungyu: 这些现场的困境, 每年都反映给教育部了, 装死装到现在终於 06/18 19:44
335F：→ lungyu: 真的死人了 哈哈哈该死的明明是教育部啊 06/18 19:45
336F：→ lungyu: 责任才不是老师推卸掉的, 是被制度阉割了 06/18 19:45
337F：推 lyricslee: 到底为什麽这麽不满意不离开？ 这不是离开台湾这种大 06/18 19:46
338F：→ lyricslee: 事喔 是可以选择的行为 06/18 19:46
339F：推 RbJ: 既然都知道不同人群不要混为一谈，一前那些不合格教师的锅就 06/18 19:48
340F：→ RbJ: 别往现在的老师盖了，现在第一线就是很呵呵 06/18 19:48
341F：→ RbJ: 你说的对啊，现在新的老的都在跑啊，是真的不爽不要做 06/18 19:49
342F：推 lungyu: 干拎杯也想跑, 但刚好新校长上任的就先看着 06/18 19:50
343F：推 lyricslee: 关以前老师什麽事情 摆在眼前 我就看到一堆老师品格不 06/18 19:50
344F：→ lyricslee: 怎麽样呀 06/18 19:50
345F：→ RbJ: 我每次看带班的那些老师的导师费都觉得很可悲，这点钱要卡死 06/18 19:50
346F：→ RbJ: 你一天大半的时间，呵 06/18 19:50
347F：推 lyricslee: 因为这个国家 快灭亡了吧 连老师都懒得照顾了 06/18 19:52
348F：推 lungyu: 还没讲到行政大逃亡和永远不足的辅导人力呢 06/18 19:53
349F：推 yeldnats: 羊生日套组能让社会更美好 06/18 19:58
350F：→ kimicino: 看来有人品格教育失败一直在跳针 06/18 20:08
351F：推 yohobaby: 昂 06/18 21:12
352F：推 Retangle: 现在的老师就在帮以前的还债啊 06/18 21:28
353F：→ Retangle: 以前随便一个野鸡老师都能当土皇帝 06/18 21:29
354F：推 EricTao: 我觉得还是要读啦 就算做不到至少了解一下 不然真的会有 06/18 22:19
355F：→ EricTao: 人没有道德底线欸 06/18 22:19
356F：推 bvcde33wq: 某人是真的好笑一直跳针，然後最後只能开大不爽不要作 06/18 22:26
357F：→ bvcde33wq: ，这就是整个台湾最可悲的地方，该改的不改然後一堆杠 06/18 22:26
358F：→ bvcde33wq: 精整天叫人离职 06/18 22:26
359F：推 Peurintesa: 哇 那咖跳针到无视前面的讨论喔 既不相信老师能力又 06/18 23:51
360F：→ Peurintesa: 觉得老师该负责品格教育 左右脑先打完架好不好 06/18 23:51
361F：→ Peurintesa: 逻辑都在自打脸好意思说一堆 看得出来被家教荼毒更惨 06/18 23:51
362F：推 viper9709: 原来现代人这麽讨厌论语喔@@... 06/19 02:20