作者Landius (原来我是漆原派啊)
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标题Re: [闲聊] 为什麽以前武侠红不出去欧美跟日本
时间Wed Jul 8 21:13:51 2026
※ 引述《horrorghost (恐怖复苏)》之铭言：
: 你说到又一个可以吵的点了
: 跟你说的一样，都有古代历史、国仇家恨、男女情爱、组织帮派、历史情愫了
: 可是如果剧情主轴是放在朝廷官方
: 像是主角如果是黄裳
: 那可能就会有人说这不是武侠作品了......
: 拍一个黄裳带兵打仗进攻明教的电影好了
应该这麽说啦,武这个没啥好吵,
但是侠这个字在推销国外之前,已经被内耗到不知成了啥样子.
不像武士道还有歪果仁帮忙定义给歪果仁看,
骑士道本身就是歪果仁的东西,
就算今天把侠用Xia这个词定性出去,光是怎样的定义才叫Xia,
我看要内耗到不知西元几年才有办法定义.
不是弄一堆啥限制条件,不然就是没有谁的样子哪能叫侠,
各种开除武侠籍的状况层出不穷呐,
不要说黄裳,七侠五义里面南侠展昭就是御前侍卫,辅佐包大人的,
五义(鼠)原本还是贼军,招安来帮助包大人与展护卫的,
如果说沾上朝廷就不配当侠的话,那还真的是砍好大一刀啊...
毕竟要说金庸,金庸里面用降龙掌的就有两个还是主角级的有过政府编制呢...
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难怪《鎌仓殿13人》的天台宗慈圆僧正，
要找七色之音的名声优山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
这段用一张家系图解释比任何嘴上说明还容易理解的血统，
其快嘴连珠炮据报导不管是试镜还是正式演出，就连一次NG都不存在。
--
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1F：推 SunnyBrian: 以武犯禁，原旨主义派的观点吧 07/08 21:15
2F：→ jinkela1: 武士红的也不是武士道 老外在乎？是红武士刀看起来很帅 07/08 21:16
3F：→ jinkela1: 更别说所谓武侠 一堆作品主题也不是侠义 07/08 21:18
4F：推 SinPerson: 武士道那种也是先吸引人，然後一部分狂热者去投入你的 07/08 21:18
5F：→ SinPerson: 文化才勉强凑出一个大概，然後你对外面的人解释也只能 07/08 21:18
6F：→ SinPerson: 先给一个粗略的定义，不可能一次到位 07/08 21:18
7F：推 SunnyBrian: 就……套武侠皮的後宫番 07/08 21:18
8F：→ jeff235711: 07/08 21:19
9F：推 SinPerson: 像禅跟道这种概念更模糊，更难解释，你觉得有妨碍推广 07/08 21:20
10F：→ SinPerson: 吗 07/08 21:20
11F：推 arceus: 这不就钢铁人跟美队那两挂意见相左的部分 07/08 21:20
12F：→ jinkela1: 正视武侠吧 就是一开始武侠就没什麽“侠” 07/08 21:21
13F：→ jinkela1: 江小鱼韦小宝笑你 侠什麽侠 07/08 21:22
14F：→ Landius: 就妨碍的其实不是这概念原本有多难,而是把概念推出去之前 07/08 21:22
15F：→ a12073311: 可是 四大名捕/展昭没有以武犯禁啊 07/08 21:22
16F：→ Landius: 大概内部就在那边吵翻天,各种内耗说这不行那不对... 07/08 21:22
17F：→ jinkela1: 给一堆模糊解释 问题是 武侠真的就是古装武打的故事而已 07/08 21:23
18F：→ jinkela1: 侠没有侠 07/08 21:23
19F：→ a12073311: 问题真的侠的定义跟变形虫一样 07/08 21:23
20F：推 HarunoYukino: 展昭在还没有收编前是江湖大侠.... 07/08 21:23
21F：→ a12073311: 可是你不会说他被收编後就不算侠啊 07/08 21:24
22F：→ jinkela1: so what 那解释四大名捕诸葛正我都是朝廷卖命 还是高官 07/08 21:25
23F：→ a12073311: 大侠展昭已经死了 剩下的就是保护包青天的朝廷走狗吗 07/08 21:25
24F：→ jinkela1: 十八万御林军总教头 这个是个侠？ 07/08 21:25
25F：→ jinkela1: 温瑞安 不够武侠吗 07/08 21:25
26F：→ jinkela1: 吵半天 问题就是 侠就没侠 有的就是中式古装+武打 07/08 21:26
27F：推 HarunoYukino: 侠本身就是犯禁了。他做的好事不一定符合法律 07/08 21:26
28F：→ a12073311: 讲难听点 鹿鼎记都能算武侠小说了 有什麽不能算侠 07/08 21:26
29F：→ a12073311: 可是展昭有符合法律啊 四大名捕也有啊 07/08 21:27
31F：→ a12073311: 还是你想说四大名捕是热衷私刑的私法正义家伙 07/08 21:28
32F：推 SinPerson: 要粗浅，然後带点文化色彩的介绍就是用武术/气/内功的 07/08 21:28
33F：→ SinPerson: 中华英雄（hero)，然後给他侠（Xia）的标签去发展，最 07/08 21:28
34F：→ SinPerson: 後就能丰富这个标签的形象 07/08 21:28
35F：→ arceus: 有化骨绵掌 当然是标准的武侠 07/08 21:29
36F：→ Landius: 武侠剧不乏有大内高手这种人物,只是当这个人是大内高手时 07/08 21:30
37F：→ Landius: 好像又要被抓去检讨,这才是烦躁的来源啊 07/08 21:30
38F：→ Landius: 展昭收编後江湖人还是会称他展大侠或展大哥啊 07/08 21:31
39F：→ yoyun10121: 这种长时代不同作者的题材，定义乱七八糟才正常啊 07/08 21:31
40F：推 SunnyBrian: 招式武学都是其次，启发是社底有学到武功，就有妹子 07/08 21:31
41F：→ SunnyBrian: 倒贴、有兄弟帮忙、横着走开无双。啊干就跟转生文87% 07/08 21:31
42F：→ SunnyBrian: 像 07/08 21:31
43F：→ yoyun10121: 骑士道定义也是不同作者就完全不一样呀, 拿罗兰之歌的 07/08 21:31
44F：→ yoyun10121: 忠君殉道定义, 兰斯洛特就个垃圾中的垃圾, 到後来还有 07/08 21:32
45F：→ yoyun10121: 唐吉轲德这种那骑士道定义又什麽 07/08 21:32
46F：→ HarunoYukino: 四大名捕跟他们的师傅都是属於收编的 07/08 21:33
47F：→ jinkela1: 我懂武侠也有个想表达或自定义的精神内涵 问题是 我觉得 07/08 21:33
48F：→ HarunoYukino: 就跟展昭一样是在外面成名然後收编成编制内 07/08 21:33
49F：→ jinkela1: 那个精神内涵 其实占武侠“颇小”的比例 而且并不是全部 07/08 21:34
50F：→ jinkela1: 归类成武侠的作品 都延续那个精神内涵 更多的是 武侠 07/08 21:34
51F：→ jinkela1: 就是个外在表象的一个表现 就是中式背景古装 加武打 07/08 21:34
52F：→ Landius: 结果问题还是在於光是在那边内耗检讨够不够"侠"... 07/08 21:35
53F：→ jinkela1: 穿古装学功夫在中式世界观打降龙掌 那就武侠 别想更多 07/08 21:35
54F：→ a12073311: 然後呢 收编後就是官方编制啊 这样就不能算侠吗 07/08 21:35
55F：→ Landius: 就变成说这些人到底是想要先推广出去还是要干嘛. 07/08 21:36
56F：→ yoyun10121: 问题不是侠不侠呀, 会讲功夫片是因为外国人重点想看的 07/08 21:37
57F：→ a12073311: 坚持以武犯禁的教义 又要把武侠小说中的官方编制论外 07/08 21:38
58F：→ yoyun10121: 就是功夫动作武打, 没想看你世界观, 所以换成没动作武 07/08 21:38
59F：→ yoyun10121: 打的游戏和小说就完全推不动 07/08 21:38
60F：→ jinkela1: 武侠本无侠啊 江小鱼韦小宝都问 你讲的侠 是个啥 07/08 21:38
61F：→ a12073311: 真的吵不完 跟金庸为国为民 然後就要把鹿鼎笑傲论外 07/08 21:38
62F：推 HarunoYukino: 收编跟以武犯禁不冲突> 07/08 21:39
63F：→ HarunoYukino: 红起来就是功夫 退环境就改说武侠 选我正姐wwww 07/08 21:40
64F：推 SunnyBrian: 其实就没个定义，要扩大客层就不该搞什麽许可清单或 07/08 21:40
65F：→ SunnyBrian: 禁止清单 07/08 21:40
66F：→ HarunoYukino: 这还不简单，有功的时候是功夫要问没红的时候就说武 07/08 21:40
67F：→ HarunoYukino: 侠 07/08 21:40
68F：→ jinkela1: 根本就没武侠 没那个侠 从来只有中式古装武打戏 07/08 21:40
69F：→ jinkela1: 侠什麽侠？就算不提韦小宝 你流星蝴蝶剑也就是一匹杀手 07/08 21:43
70F：→ jinkela1: 的故事而已 七武器 好 七个故事 里面有侠义的我算2-3个 07/08 21:43
71F：→ jinkela1: 继续讲啊 到底几个武侠故事真的核心为侠啊 搞不好算下来 07/08 21:44
72F：→ jinkela1: 不到一半 笑死 07/08 21:44
73F：推 qazw222: 武侠就是用武功的人 07/08 21:44
74F：→ yoyun10121: 连中式古装都没有, 最早开始红的是李小龙武打, 邵氏比 07/08 21:44
75F：→ yoyun10121: 起来只是小众, 到80 90年代更红的转成是成龙了 07/08 21:45
76F：→ qazw222: 其实就是聚众器械火拼而已，拿AK47对射也是一种武侠 07/08 21:46
77F：→ qazw222: 用暗器叫武侠，用更强的暗器不叫武侠就很奇怪 07/08 21:47
78F：→ jinkela1: 用个数学方程式好了 中式+古装+武打=武侠 大概这样 07/08 21:47
79F：→ jinkela1: 古龙写过绝不低头 就是现代背景 但他不会叫绝不低头叫 07/08 21:48
80F：→ jinkela1: 武侠就是 07/08 21:48
81F：→ jinkela1: 绝不低头就是用枪 07/08 21:48
82F：推 qazw222: 暴雨梨花针那类东西不就单发式霰弹枪 07/08 21:49
83F：推 inversexxx: 我认为武侠用“当面对失序、不合理、不义的事情时， 07/08 21:50
84F：→ inversexxx: 选择用自身力量介入来回应问题“可能是比较精确的定 07/08 21:50
85F：→ inversexxx: 义 因为单纯说以武犯禁的话 武侠多的是对规矩传统的 07/08 21:50
86F：→ inversexxx: 遵从与信仰 又何来犯禁呢？且中华风武打一向只是通俗 07/08 21:50
87F：→ inversexxx: 的背景体裁 没有说换了个背景就没有侠义精神这回事 07/08 21:50
88F：→ yoyun10121: 那骇客任务 蜘蛛人算武侠吗 07/08 21:51
89F：→ inversexxx: 如果只是中式古装武打 那叫中华奇幻风不就好了？ 07/08 21:51
90F：推 kuninaka: 为什麽一定要古装 07/08 21:52
91F：→ inversexxx: 啊蜘蛛人不也被对岸译作蜘蛛侠 07/08 21:53
92F：→ jinkela1: 就古装武打啊 如果不定义中式古装 那变成matrix的Neo说 07/08 21:53
93F：→ jinkela1: 一句“i know kungfu”时 骇客任务就能被强制定义成 07/08 21:54
94F：→ jinkela1: 武侠片了 07/08 21:54
95F：→ jinkela1: 就是要避开那种歪七扭八的乱定义 所以中式古装武打就武 07/08 21:54
96F：→ jinkela1: 侠 07/08 21:54
97F：推 qazw222: 一堆人拿刀在街上砍来砍去还不够犯禁喔== 07/08 21:54
98F：→ jinkela1: 要有中式背景视觉元素 07/08 21:55
99F：推 inversexxx: 骑士精神 武士道也没有限定时代背景 只是大家充分认 07/08 21:58
100F：→ inversexxx: 知它的源头具有时代背景 那武侠为什麽不能将背景当成 07/08 21:58
101F：→ inversexxx: 概念构成过程的脉络 非要成为可以被轻易反证推倒的框 07/08 21:58
102F：→ inversexxx: 架？说到底只是想扞卫正统性的诠释权罢了 07/08 21:58
103F：→ inversexxx: 我也说啦 倘若只是一种服道化的表层创作风格理解 那 07/08 22:00
104F：→ inversexxx: 还不如用中式奇幻更精准 07/08 22:00
105F：→ inversexxx: 流氓也砍来砍去你会觉得很侠还是很瞎 07/08 22:02
106F：推 SinPerson: 如果只以漫威的蜘蛛人来说，蜘蛛人是美国文化的产物， 07/08 22:02
107F：→ SinPerson: 自然不是武侠，但可以问看看，如果今天有个合作是创作 07/08 22:02
108F：→ SinPerson: 武侠版的蜘蛛人，那需要怎样调整才会有那个味道，是值 07/08 22:02
109F：→ SinPerson: 得去想像，是哪些元素让蜘蛛人有武侠味 07/08 22:02
110F：→ jinkela1: 武侠说穿了 定义本就是视觉表象为主 并无侠内涵 07/08 22:07
111F：→ bnn: 展昭的抓捕可能是违反程序或无效取证的那种犯禁 07/08 22:07
112F：→ jinkela1: 侠本无侠 多情环看看吧 没侠 流星蝴蝶剑哪来什麽侠 07/08 22:08
113F：→ jinkela1: 所谓武侠 觉得现在看 就是和所谓“西部”一样 是个视觉 07/08 22:08
114F：→ jinkela1: 主导的定义 07/08 22:08
115F：→ jinkela1: 一个视觉背景 加武打 这就武侠 07/08 22:09
116F：→ jinkela1: 那这视觉是什麽 就中式 古装 就这样 07/08 22:09
117F：→ inversexxx: 美系超级英雄会自然和武侠做出区隔 我认为是它出发点 07/08 22:12
118F：→ inversexxx: 就是建立於超越体制的力量互动回应 当然近年有所转变 07/08 22:12
119F：→ inversexxx: 但脉络不脱此 武侠则是反覆和传统互动并做出选择 不 07/08 22:12
120F：→ inversexxx: 是一开始就超然 07/08 22:12
121F：→ inversexxx: 你要用封闭的想像去定案是你家的事 那既然元素都被你 07/08 22:14
122F：→ inversexxx: 确认钉死了还讨论什麽 07/08 22:14
123F：→ xxxzxcvb: 古装武打容易辨识就够了 武士不也靠武士刀 07/08 22:17
124F：→ inversexxx: 而且既然没有打算讨论侠 那直接对外说就是chinese fa 07/08 22:19
125F：→ inversexxx: ntasy就好了 深究什麽 07/08 22:19
126F：推 SinPerson: 为什麽视觉会狭隘到只剩下中式+古装啊，那这样功夫服算 07/08 22:19
127F：→ SinPerson: 不算是中式古装的一种 07/08 22:19
128F：→ jinkela1: 不把视觉元素定义下来 会变成歪掉 前面一堆人在那2077 07/08 22:20
129F：→ jinkela1: 算不算赛博武侠 07/08 22:20
130F：→ jinkela1: 所以我才用西部做例子 没美式荒野没牛仔帽 就不太算西部 07/08 22:21
131F：→ inversexxx: 接下来就开始凹什麽朝代的服装符合了 早说了不是想让 07/08 22:21
132F：→ inversexxx: 定义精确 只是想笼络诠释权而已 07/08 22:21
133F：→ jinkela1: 那武侠就 中式背景古装打功夫 就这样 07/08 22:21
134F：推 SinPerson: 那我问你，今天你要创造赛博武侠，你是不是就直接否定 07/08 22:21
135F：→ SinPerson: 说这不可能 07/08 22:21
136F：推 ymsc30102: 韩服和服都是中式古装啊 你不要歪去2077 那日本武士就 07/08 22:21
137F：→ ymsc30102: 是你定义的武侠 07/08 22:21
138F：→ jinkela1: 想成武侠是另一种western一样的定义就好 07/08 22:22
139F：→ jinkela1: 没哦 我前面就讲过 中式背景 古装 武打 就是防止什麽 07/08 22:22
140F：→ jinkela1: 日本武士故事被当成黑泽明 七武士武侠片 07/08 22:23
141F：→ jinkela1: 要有中式的 07/08 22:23
142F：推 ymsc30102: 那日本武士跑去中国就是中式背景中式古装啊 画个秀吉 07/08 22:24
143F：→ ymsc30102: 西征到中国就是了 07/08 22:24
144F：→ jinkela1: 韩式算不算武侠倒是能讲讲 因为元素有相通处 例如剑灵 07/08 22:24
145F：→ inversexxx: 中式古装武打宫廷剧算不算武侠 07/08 22:24
146F：→ jinkela1: 算武侠作品吗 我觉得一半算 这样 07/08 22:24
147F：→ inversexxx: 你说不会歪 拜托 用符码去定义才是最容易歪的好吗 07/08 22:25
148F：→ inversexxx: 我都不知道还珠格格也是武侠作品 受教了 07/08 22:26
149F：推 ymsc30102: 乱马1/2也是你定义的武侠了 07/08 22:26
150F：→ jinkela1: XD 呵呵 确实真的有日本武士去中国打的武侠作品哦 XDDDD 07/08 22:27
151F：→ jinkela1: 古龙 浣花洗剑录 好看的 我很推荐 07/08 22:27
152F：→ jinkela1: 乱马太现代了 我也讲过 武侠有历史分野的 分野点大致 07/08 22:27
153F：→ jinkela1: 在黄飞鸿 清末 也就是黄飞鸿以前的比较是武侠 07/08 22:28
154F：→ jinkela1: 黄飞鸿以後的武打故事 也有门派有武功 但容易归类成 07/08 22:28
155F：→ jinkela1: 功夫片 非武侠 07/08 22:28
156F：推 SinPerson: 你的西部定义的这麽狭隘，那星际牛仔在你的认知中，再 07/08 22:28
157F：→ SinPerson: 怎样都不会有西部精神在里面了吧 07/08 22:28
158F：推 ymsc30102: 那小当家也是武侠了 刚好跟黄飞鸿差不多年代 07/08 22:31
159F：推 afjpwoejfgpe: 钢棍泻师傅和零胜恩很武侠啊 没毛病 07/08 22:31
160F：→ inversexxx: 反正他一刀切定义爽就好 即便没有说服力和可塑性也没 07/08 22:34
161F：→ inversexxx: 差 我倒是好奇一个元素被高度局限的体裁 还要问为什 07/08 22:34
162F：→ inversexxx: 麽这麽难推是不是压根就是厚问 07/08 22:34
163F：→ AddictoBear: 武士跟骑士最起码都是有阶级的底层贵族 07/08 22:44
164F：→ yoyun10121: 没喔, 骑士文学很多是那种家族崩了没地位的流浪骑士 07/08 22:48
165F：→ inversexxx: 七武士也是一堆野武士甚至还有cosplay的故事 将精神 07/08 22:54
166F：→ inversexxx: 立体化的一向不是符码 07/08 22:54
167F：推 gm3252: 懂不懂这些跟会不会红也无关，外国小说内涵更深也不妨碍 07/08 23:22
168F：→ gm3252: 推广 07/08 23:22
169F：→ visadanny: 国外能懂动漫武士浪人就懂什麽是侠 不就是换个名字 07/09 00:10
170F：推 rainwen: 够帅就好，个人觉得主要是没有许多好的故事剧本持续吸引 07/09 00:30
171F：→ rainwen: 人加入，这麽多年就一个卧虎藏龙，其他的就比较偏肉搏格 07/09 00:30
172F：→ rainwen: 斗。 07/09 00:30
173F：推 jim5487: 每次都要吵名词吵概念，谁看查克拉看哈利波特还要翻字典 07/09 01:47
174F：→ jim5487: 翻定义的？自己看前後文，看不懂的看剧情看文本也能看懂8 07/09 01:47
175F：→ jim5487: 7%；不了解精髓？你柯南看不懂阿笠博士的烂笑话就严重影 07/09 01:47
176F：→ jim5487: 响观看体验了吗？ 07/09 01:47
177F：推 FelipeMassa: 所以当常威穿着唐装在中餐馆开扁尼欧，骇客任务有一 07/09 13:58
178F：→ FelipeMassa: 分钟变成武侠 07/09 13:58