作者o07608 (无良记者)
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标题Re: [闲聊] 刘备的能力值很难突破80吗？
时间Sat Jul 18 01:49:24 2026
※ 引述《s386644187 (痕君)》之铭言：
: 看别人整理的各代刘备啦
: https://i.imgur.com/f8TdD3c.jpeg
: 除了魅力固定天花板，五代开始能力值都在7x徘徊
: 少数几代突破80，下一代又打回原形，是不是定型了？
阿就，就算不管演义，只以正史记载来看，刘备在睡到阿亮之前的表现也就那样啊
当佣兵还行，自己单干都被打飞，不要说我都在乱黑刘备、乱当翻案仔
我们直接拿讨论三国史必备的裴注三国志，按照时间顺序来看睡阿亮之前的战绩好不好
1.参军打黄巾立战功，看来是能打，但他是带着小弟给邹靖指挥，不是自己率军打
2.下邳打盗贼因功当副县令，看来是能打，但他当时是参加何进的募兵，其他状况不明
3.有参加讨董联军，但没提到实绩
4.当了高唐县令，然後马上被盗贼打飞跑去投靠公孙赞......蛤？被盗贼打跑？？
桃园三匪被区区盗贼打飞，我当时看到这记载整个傻眼
5.开始当他老同学的佣兵帮忙扛袁绍，这时他扛的不错还被表了个平原令，但当时的身分
就是公孙赞的部下田楷的部下而已
6.派了三千兵跟着太史慈去救孔融，虽然不是他领的兵，但也记他一笔好了
7.跟田楷一起把驻地往东移到齐国，在平原过得好好的干嘛突然往东移，大概是被打飞了
8.跟田楷去救陶谦，《资治通监》说刘备被曹操打飞，但也因此脱离田楷自领徐州，可以
说是桃园三匪第一次有单干的底气
9.跟打过来的袁术相持一个月......跟这种废物打一个月不分胜负，好像没什麽好说嘴的
10.然後徐州就被前不久才被曹操痛扁一顿跑来投靠的吕布给顺走了，原因还是因为刘备没
搞定丹阳兵派系让他们造反，恭喜刘备第一次单干就这样灰头土脸的结束了
11.刘备只能灰溜溜的反过来住在吕布施舍给他的小沛，过程中杀了杨奉韩暹两个小军阀
12.然後刘备就又被吕布给轰出小沛了:) 这次跑去当曹操小弟
13.曹操给了刘备兵力後，他又回到小沛，接着没多久就被高顺和张辽彻底轰出去，而且这
次曹操还派了夏侯惇支援他，最後刘备只能单枪匹马去找曹操哭
14.加入曹操东征军，看着曹操把吕布给灭了，整个吕布传後面都是在写吕布是怎样在下邳
之战被曹操痛扁的，刘备除了最後千古名嘴炮以外没他半点事
15.刘备解锁成就：「呼拢曹操」，桃园三匪一起回到徐州开启第二次单干，还先把曹操派
来打他的两个小脚色给打爆，看来打仗能力的确有上升了
16.然後就被真心换绝情、见笑转生气的曹老板亲自打飞惹，只好跑去贴袁绍
17.官渡之战时，跑去汝南跟那边的黄巾余党在曹操背後打游击，然後就被曹仁打回去了
18.桃园三匪为了脱离前景不好的袁绍，又跑去汝南跟那边的黄巾余党在曹操背後打游击
，还收了另一个被曹操派来讨伐的衰鬼小角色人头，干得不错
19.然後就被刚收拾完袁绍的曹操亲自打飞惹，正好顺便跑去贴刘表，开始刘表佣兵生活
20.刘备在这边打出目前为止的生涯代表作：博望坡把夏侯惇和于禁打飞，虽然夏侯惇史实
也是个常败将军，但于禁可不是吃素的，所以这场含金量是有的
21.然後就没有然後了，刘备想继续往北打许都但刘表不想，吃人嘴软拿人手短的刘备也只
能摸摸鼻子
22.睡了阿亮，传说准备开幕
综上来看，刘备或者说桃园三匪，打仗方面就是很典型一步步练起来的成长型将领
我也知道刘备是人杰、关张万人敌，但桃园三匪前面打出来的战绩就是长这样
从前面会输给盗匪、中间跟袁术这种咖打成平手、被吕布当肥料辗好玩的、
开始可以稳赢小角色但遇到大将出马一样被打烂、到後面打出博望坡代表作
桃园三匪的成长幅度是很明显的，但跟曹操、孙坚孙策这种天生名将就是没得比
这还只是看纯打仗，因为佣兵人生可以把大部分心力放在打仗就好
但一到自己单干环节，刘备在睡到阿亮之前，从来就没有一次成气候的
光看第一次丢徐州就知道，只靠桃园三匪的政治能力根本就不行
看刘备前面这种颠沛流离的事蹟，把整个刘备人生的四围评个接近80也就刚好而已─
就算睡了阿亮，後面刘备统武智政的事蹟可也没有好到能把他四围拉到8X9X
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何谓黄金精神
http://i.imgur.com/qxYjJ5H.jpg
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1F：推 ianpttptt: 12.当曹操小弟 时 郭嘉就说关羽 张飞是万人敌了 可能是 07/18 02:05
2F：→ ianpttptt: 具体的战绩失传 07/18 02:05
3F：推 kyubimon: 袁术有很弱吗？ 07/18 02:05
4F：推 ga787540: 袁术虽然干出一堆蠢事但当时势力可是仅次於袁绍阿。 07/18 02:06
5F：→ o07608: 袁术的势力都是靠旗下小弟膨风的啊，自家本军打仗也就那样 07/18 02:09
6F：→ o07608: 然後一称帝就消风消光光 07/18 02:09
7F：→ o07608: 至於老早就有的2D3D万人敌逸闻，我只能说，史书列多少战绩 07/18 02:15
8F：→ o07608: 我才敢写多少战绩 07/18 02:15
9F：推 ianpttptt: 7.9.11 这边应该有些战绩 郭嘉可能是从这几场给出关张 07/18 02:16
10F：→ ianpttptt: 万人敌的评价 7. 郭嘉应该在袁绍那边 07/18 02:16
11F：推 mushrimp5466: 吕布 高顺 张辽 曹操 这些人都不弱吧，早期刘备带的 07/18 02:43
12F：→ mushrimp5466: 不是正规军也没经验还碰一堆名将输了其实很正常 07/18 02:43
13F：→ o07608: 打输他们是不丢脸，一堆人打输他们不仅丢脸连命都丢了 07/18 02:54
14F：→ o07608: 但今天是讨论刘备的四围，一直被他们打爆那也只能打个折了 07/18 02:55
15F：推 quentplus00: 刘备一开始的兵都不是正规军，而且军事参谋非常缺， 07/18 02:58
16F：→ quentplus00: 不管是谋略治军还是内政都没有，关张没有老师解锁技 07/18 02:58
17F：→ quentplus00: 能树之前能力就是先锋将，连当个部队司令都很勉强 07/18 02:58
18F：推 qq204: 关张被杀後不听阿亮的又亲自带兵去送 07/18 02:59
19F：→ quentplus00: 他们前中期军队和将领素质天生劣势成那样还能拼出名 07/18 03:00
20F：→ quentplus00: 到袁绍愿意两百里迎接，而且赢过曹军二线部队是真的 07/18 03:00
21F：→ quentplus00: 很不容易 07/18 03:00
22F：→ Alex13: 综合多在20前後,魅力分太多点,光荣不想让他超过太多名将吧 07/18 03:04
23F：推 viper9709: 推整理写的好棒~高唐县令被盗贼打飞会不会太扯XD 07/18 03:14
24F：推 SinLin129: 刘备早期败绩多大多是军队的素质数量都输对方 07/18 03:20
25F：推 tw00111610: 有理有据 所以是被打飞太多还没死才有烙跑特技? 07/18 03:24
26F：→ tw00111610: 只是盲点在打输的都不是小咖 你说它输盗贼 人家搞不好 07/18 03:25
27F：→ tw00111610: 也是万人笛的一种..不过没啥野史的话也就那样了 07/18 03:26
28F：→ kf21517: 袁术是跟袁绍差不多的势力被你说得很烂一样 07/18 03:35
29F：推 Informatik: 亮 你好厉害 07/18 03:55
30F：→ haoboo: 孙坚曹操也是吃土长大的,不是什麽天生就名将 07/18 04:09
31F：推 chuckni: 论光荣给数值，刘备遇到孔明之前输多赢少指挥大概就是堪 07/18 04:27
32F：→ chuckni: 用吧？70-80之间游离就差不多，可是後面加进来最後成长完 07/18 04:27
33F：→ chuckni: 全应该还是可以到90 07/18 04:27
34F：→ chuckni: 主要问题还是光荣很少给成长数值，虽然有几代你可以自己 07/18 04:28
35F：→ chuckni: 把人练成超人 07/18 04:28
36F：推 smart0eddie: 80不低了 07/18 04:33
37F：推 meredith001: 4那个不是普通的盗贼啊 张纯张举兄弟是幽州的豪强而 07/18 04:57
38F：→ meredith001: 且还是当过东汉正规军的 他三弟张菲跟他最早的金主张 07/18 04:57
39F：→ meredith001: 世平可能也都是幽州张家出身的 07/18 04:57
40F：推 meredith001: 还有汉末那时候县令打不赢盗贼很正常 6的孔融是北 07/18 05:02
41F：→ meredith001: 海相都打不赢黄斤贼残党要跟刘备求助了 07/18 05:02
42F：推 meredith001: 另外刘备当县令的时候兵力推测大约一千人上下 这是东 07/18 05:07
43F：→ meredith001: 汉当时的编制 县令最多带千兵 郡守也才带五千兵 之 07/18 05:07
44F：→ meredith001: 後刘备加入公孙瓒阵营 官职「别部司马」 东汉一个「 07/18 05:07
45F：→ meredith001: 部」也就一千人 07/18 05:07
46F：推 kuninaka: 黄巾贼也是盗贼 07/18 05:19
47F：推 ayubabbit: 光荣大部分都是考量到颠峰数据吧 07/18 05:27
48F：推 bigstreet: 早期曹操也是吃很多憋，哪来的天生神力，而且他还是正 07/18 05:27
49F：→ bigstreet: 经的武官出身，独自领兵前，正规军事训练和兵书应该是 07/18 05:28
50F：→ bigstreet: 没少读，跟织蓆贩履要补缴学费的刘备起点差太多 07/18 05:28
51F：推 meredith001: 曹操跟刘备早期对照评比就袁术吕布 07/18 05:30
52F：推 ayubabbit: 不然曹操初期打输荥阳 也在濮阳输到差点想投奔袁绍 07/18 05:31
53F：→ ayubabbit: 他起点这麽高也是到处跑了 07/18 05:32
54F：推 meredith001: 袁术还占有南阳的时候被曹操正面击败 後面逃去淮南 07/18 05:32
55F：→ meredith001: 的弱化版则可以跟刘备打成平手 07/18 05:32
56F：推 ayubabbit: 一直到跟刘备合作打爆吕布才真的算是站稳脚步 07/18 05:34
57F：推 Pekora2022: 你举的例子我都接受 但是没睡吧 两个差那麽多岁也能睡 07/18 05:34
58F：推 meredith001: 然後两人最大的差别还是世族的支援 曹操很早就有荀彧 07/18 05:36
59F：→ meredith001: 带领的众多世族给予的行政、参谋人才 更别说基本盘 07/18 05:36
60F：→ meredith001: 曹家夏侯家 07/18 05:36
61F：推 ayubabbit: 所以反过来 刘备巅峰应该是汉中王的时候 07/18 05:36
62F：→ ayubabbit: 不过我个人是觉得为了平衡 刘备给这数据也没啥问题 07/18 05:37
63F：→ ayubabbit: 为了强调刘备的仁德 本身废材受到众人拥护 07/18 05:38
64F：推 meredith001: 刘备则是除了关张简仕外几乎没有琢郡甚至幽州的人 07/18 05:39
65F：→ meredith001: 跟世族的关系也一直处不好 徐州就非常明显 後面遇 07/18 05:39
66F：→ meredith001: 到孔明才开始有文官加入刘备阵营 07/18 05:39
67F：→ ayubabbit: 突然想到 英杰传这样搞起来也真的挺合理的 07/18 05:40
68F：→ ayubabbit: 前期刘备像是个拖油瓶 後期升级战车开始大杀四方 07/18 05:40
69F：→ ayubabbit: 後面一般杂鱼打他都不太扣血 07/18 05:40
70F：→ yoyun10121: 就算说军队素质输打输正常，你翻不了盘能力当然没办法 07/18 05:41
71F：→ yoyun10121: 给太顶呀，7x基本上也二三线程度不弱了 07/18 05:41
72F：→ ayubabbit: 在三国7x跟8x基本上是都差不多拉了 07/18 05:42
73F：→ ayubabbit: 你能接受一个82的纪灵 放刘备也够了 07/18 05:42
74F：→ ayubabbit: 徐州真的很惨 除了收糜家兄弟 其他都不太鸟他 07/18 05:44
75F：→ ayubabbit: 我一直印象某一代刘备想收陈群 派了十几次都不来 qq 07/18 05:46
76F：→ yoyun10121: 就拿同样平常烂，但曾经爆气杀翻曹操的张绣比，武力统 07/18 05:46
77F：→ yoyun10121: 率也差不多7x到80 07/18 05:46
78F：推 bigstreet: 高唐可是在有所谓百万黄巾贼肆虐的青州，空降来的小县 07/18 05:49
79F：→ bigstreet: 令被打跑有啥奇怪的，没被当场干掉都能说声好功夫了， 07/18 05:49
80F：→ bigstreet: 一年後连刺史刘岱国相鲍信都被当场干掉了 07/18 05:49
81F：推 bloodruru: 80差不多打这麽多战 没战死 没伤残 但打不过有名字的XD 07/18 05:50
82F：推 bigstreet: 东汉就查举制看出身的啊，所以二袁才会这麽爽，开局就 07/18 06:08
83F：→ bigstreet: 有人白送领地，曹操好歹有个太尉父亲，招兵招贤还是很 07/18 06:08
84F：→ bigstreet: 够力，所以在徐州只有一样出身商人的糜家能看上刘备， 07/18 06:08
85F：→ bigstreet: 陈登跟他意气相投也不可能跟他走，而汉室宗亲这名号， 07/18 06:08
86F：→ bigstreet: 要等刘姓诸侯被淘汰的差不多，才开始有效，问题是太晚 07/18 06:08
87F：→ bigstreet: 天时已失 07/18 06:08
88F：→ JustinIdiot: 夷陵之战是非打不可的战略部署 事实上刚开始也是往刘 07/18 06:55
89F：→ JustinIdiot: 备想的方向走 只是这一把孙权玩得太好了 成功推延曹 07/18 06:55
90F：→ JustinIdiot: 丕下场时间 而且敢於放权给陆逊 才有後来的夷陵大火 07/18 06:55
91F：→ TONKEN: 如果早期刘备真无能关张根本解锁不了万人敌的称号 07/18 07:20
92F：推 TPAsavelove: 要知道刘备是到入荆州後才"勉强"算有属於自己的兵 07/18 07:31
93F：→ TPAsavelove: 之前跟公孙 袁绍曹操都不用说 徐州人也基本都听自己 07/18 07:31
94F：→ TPAsavelove: 人的 07/18 07:31
95F：推 Kmer: 你这文写到也太偏了，刘备前期一直打输仗大多都是因为下面兵 07/18 08:11
96F：→ Kmer: 都是杂兵，跟正规军有差 07/18 08:11
97F：→ Kmer: 在人家底下也都是派比较差的兵给用，实质上就是赢不了一点 07/18 08:12
98F：→ bnn: 早期的战绩输这麽多 没死给个7x-80 输了战死的话就是6x了 07/18 08:34
99F：→ bnn: 但给个成长性还可以啦 打这麽多後有进步 07/18 08:34
100F：→ c610457: 连孙策这种後来很能打的，在早期都有差点被祖郎这种山贼 07/18 08:37
101F：→ c610457: （或说是豪强）干掉的经历 07/18 08:37
102F：推 tolowali: 蜀汉魅魔 比女人害骚 07/18 08:59
103F：推 mn435: 可能前面有些功绩不能写 怕吹了皇帝不爽 07/18 10:04
104F：推 Shinpachi: 推整理 07/18 10:13
105F：推 tolowali: 袁术家底雄厚怎会说人家废物 他如果不称帝 以正统性来说 07/18 10:57
106F：→ tolowali: 他名声是最强的呢 07/18 10:57