作者lpllpllpl (三个LPL)
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标题Re: [讨论] 喜杰狮提告300多位买笔电的买家
时间Mon Aug 17 11:41:37 2026
※ 引述《AoyamaNanami (AoyamaNanami)》之铭言：
: 喜杰狮「1赞折1元」一审输了 上诉靠「机械反应」逆转胜诉
: 记者黄宥宁／台北报导
: 台湾本土老牌笔电厂「喜杰狮」2024年为庆祝中华队夺下世界12强冠军，推出「1赞折1元
: 」活动，最终累积1.7万赞。刘姓消费者因官网无法正常连线，修改hosts档绕过
: Cloudflare下单，系统还寄出「订单已成立」通知。一审判业者应交付笔电，业者上诉後
: 二审逆转，认定网站早已关闭正常连线，自动回信仅属机械反应，双方契约并未成立。
: 天狮国际股份有限公司经营「CJSCOPE喜杰狮」，2024年11月24日晚间在脸书粉丝专页推
: 出促销活动，宣称指定贴文「1个赞折1元」，按赞数可折抵指定笔电价金。活动至隔日晚
: 间累积1万7000个赞，等同最高可折价1万7000元。
没有人觉得机械反应这句话如果应用到其他地方 会很细思极恐吗?
别的不说 光是买卖股票 如果用到这句话 是不是很多规则要重写了?
还有线上网路交易 以後业者用这句话来避险 会有几分胜算呢?
好像没举个例子 还是很多版友误解了 不是要拿这次案例来讲
就好比 你今天到网上看到商品 你也下单了 也跳出订单交易成功 但
还没扣款 但业者不出货 说你订单交易的过程是机械反应 不算实质
交易成功 实际出货要业者再次确认才能出
用个或许可能会出现的情境
业者说数量有限 售完为止 但实际库存只有10件 但网路系统收了100件订单
以前可能会说是系统设计不良造成 那是业者要自行承担损失
那现在业者能用机械反应推掉多出来的订单吗? 在情理法上 业者有能凹的面吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.175.100.223 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1786938099.A.ACE.html
1F：推 egg781: 机掰咧~还能这样拗喔?恶心店家 08/17 11:43
2F：→ KudanAkito: 你只要证明你是正常使用就不用怕了吧 08/17 11:44
3F：推 gaym19: 他这个案例是不正常连线 而且自爆 08/17 11:45
4F：→ gaym19: 只要是正常使用就很难凹过去 08/17 11:46
5F：嘘 ARCHER2234: 这就跟你绕过规则开两个帐号骗新人礼一样，店家不能追 08/17 11:46
6F：→ ARCHER2234: 究吗？人家只是不想 08/17 11:46
7F：→ Despairile: 这个案例是不正常连线 另外买卖股票的网路不是平常 08/17 11:46
8F：→ Despairile: 的设计 不一样的东西 08/17 11:46
9F：推 egg781: 抱歉,没看到他学YOYO绕过去 08/17 11:46
10F：嘘 Echobee: 「绕过」 08/17 11:46
11F：→ gaym19: 我门都关起来了你偷开我窗户说你要买东西 08/17 11:46
12F：→ ARCHER2234: 这次遇到想追究的了，怎麽，不行啊 08/17 11:47
13F：→ gaym19: 这怎麽想都不是正常交易流程 08/17 11:47
14F：→ Louta: 股票出包又不是没有案例 08/17 11:47
15F：推 roger840410: 如果认定是不正常连线，那之前说无效的妨害电脑使用 08/17 11:47
16F：→ roger840410: 罪是不是也要成立了？ 08/17 11:47
17F：→ gaym19: 那是另外的案件 要看法官怎麽判 08/17 11:48
18F：→ lpllpllpl: 之前元大还是三竹 我有点忘了 就直接洗牌不算 08/17 11:48
19F：推 jack30338: 合法交易出包的新光证券早就示范过了啊 08/17 11:48
20F：→ ringtweety: 你是用不正常的管道或流程做交易吗? 08/17 11:48
21F：→ gaym19: 单就交易来说这案没什麽问题 一审能赢是法官用消费者角度 08/17 11:49
22F：→ gaym19: 二审逆转是法官抓改host才能连线这点改判 08/17 11:50
23F：嘘 ARCHER2234: 换一种说法也一样，譬如开vpn骗外国便宜价格订购店家 08/17 11:50
24F：→ ARCHER2234: 也可以收回啊 08/17 11:50
25F：→ Despairile: 妨害电脑罪那个跟这个是民事跟刑事吧 08/17 11:50
26F：→ lpllpllpl: 有很多合法的例子 但店家想翻桌 不单只是看这例而已啦 08/17 11:50
27F：推 gemboy: 所以说一堆只看标题不看内文 平常说智障业不可信 实际 08/17 11:51
28F：→ gemboy: 还不是一样被洗脑 08/17 11:51
29F：→ Despairile: 至於元大还三竹爬了一下最後交易不是说不算 是金管会 08/17 11:51
30F：→ gaym19: 就你开vpn当外国人买steam游戏被抓包这样 08/17 11:51
31F：→ Despairile: "要求"证券要保护客户,所以券商自己吸收损失 08/17 11:51
32F：→ gaym19: 没被抓包是你运气好 被抓包只能认 08/17 11:51
33F：→ lpllpllpl: 一堆最终解释都是说依店家说明为主 结果还不是一样 08/17 11:51
34F：→ ARCHER2234: 我提的案例都比你说的更接近这次情况啊，所以？？？ 08/17 11:52
35F：→ lpllpllpl: 你举的案例这跟机械反应交易有什麽关系? 08/17 11:54
36F：嘘 ymcaboy: 细思极恐不是成语 08/17 11:54
37F：推 hayate65536: 用漏洞触发到这个自动功能所以不能算合理使用吧 08/17 11:55
38F：→ Despairile: 民事跟刑事追究不完全一样啊 AR说的偏向民事 08/17 11:55
39F：→ Despairile: 你怕的是刑事 判法就不会一样了= = 08/17 11:55
40F：→ Despairile: 就算都是民事 也要完全符合相同要件才有同样判决 08/17 11:56
41F：→ Despairile: 你编辑的内容基本上是看商家有没有做关门的行为 08/17 12:06
42F：→ Despairile: 商家没有关门,原则上订单下了 後续如果他想反悔不交易 08/17 12:07
43F：→ lpllpllpl: 这跟关门实际上没有太大的关连了 变成说系统的反应能 08/17 12:07
44F：→ Despairile: 只有双方"订单成立"这行为没有发生 才能说"哦没有哦 08/17 12:08
45F：→ Despairile: 我没有要交易" 08/17 12:08
46F：→ lpllpllpl: 不能被确认是实际的交易行为 又或者是机械反应 要等业 08/17 12:08
47F：→ Despairile: 这跟关门本质是一样的 因为你商家开店(网路)就是要买 08/17 12:08
48F：→ Despairile: 买获利 本案的机械反应指的是"他已经下令关店" 08/17 12:08
49F：→ lpllpllpl: 者做出不是机械反应的双方合意才能算数这样 08/17 12:08
50F：→ Despairile: 你的举例前提是"这个商家做了要关店的行为且让人知道" 08/17 12:09
51F：→ a12073311: 这例最重要的因素就是关门好吗 什麽叫跟关门无关 08/17 12:11
52F：→ lpllpllpl: 如果用实例来讲 应该会是限量商品 只能买一样 但是系统 08/17 12:12
53F：→ lpllpllpl: 的设定 没限制到让你只买一样 你的订单系统全部用机械 08/17 12:13
54F：→ Despairile: 不知道怎麽回你了 因为逻辑前提是"关门不想做生意" 08/17 12:14
55F：→ Despairile: 你上面那几句都是"店家还想做生意" 08/17 12:14
56F：→ Despairile: 这2个是完全矛盾的东西 你要搅和在一起那没办法继续谈 08/17 12:15
57F：→ hitlerx: 都绕过了 用非正常管道穷尽方法下单 还要讨论啥 08/17 12:15
58F：→ lpllpllpl: 反应收下了 但业者有说明限购 类似这种情况 08/17 12:16
59F：推 chuegou: 游戏bug也是一种机械反应 游戏厂商不喜欢玩家用利用bug 08/17 12:23
60F：→ chuegou: 只差在没有告人而已 大概似酱 08/17 12:23
61F：→ lpllpllpl: 应该要换另一种说法好了 业者说数量有限 售完为止 08/17 12:27
62F：→ lpllpllpl: 实际库存只有10件 但系统机械反应收了100件订单 那业者 08/17 12:28
63F：→ lpllpllpl: 能用机械反应推掉多的订单吗? 这样应该比较贴切一点 08/17 12:29
※ 编辑: lpllpllpl (1.175.100.223 台湾), 08/17/2026 12:35:00
64F：推 pmes9866: 所以我逆向後直接打端点 08/17 12:34
65F：→ pmes9866: 商家後端写的烂竟然回覆200 商家就必须给我出货？ 08/17 12:34
66F：→ lpllpllpl: 後端的比喻比较像你找出店家的进货价 然後强改标签用这 08/17 12:37
67F：推 peterw: 你举的例子现在已经不少卖家这麽做了 08/17 12:38
68F：→ lpllpllpl: 个价格去买 这样算双方合意吗? 08/17 12:38
69F：→ CMCC: 是关店，还是网页异常？ 08/17 12:38
70F：→ lpllpllpl: 对 已经不少了 但是没听过用机械反应来避险避责的 08/17 12:38
71F：推 peterw: 而且这个案例，法官也不是只凭一句机械反应就判，是卖方 08/17 12:41
72F：→ peterw: 还有做其他动作，足以显示已无定约的意图 08/17 12:41
73F：→ syldsk: 「遭骇关闭」这点有举证吗？ 08/17 13:21
74F：推 pmes9866: 你绕过dns算双方合意吗？直接打後端不修改价格 08/17 13:22
75F：→ pmes9866: 商家就突然算同意了吗？XD 08/17 13:22
76F：推 eddy13: 难怪後来YOYO大叔都不绕了XD 08/17 13:25
77F：推 starsheep013: 不是，你这个爬墙的当个案，人家嘴你机器反应没问 08/17 13:30
78F：→ starsheep013: 题吧，餐厅铁门都拉下来了，你撬铁门然後自己按收 08/17 13:30
79F：→ starsheep013: 银机说付钱了？ 08/17 13:30
80F：→ lpllpllpl: 内文有写不是用这个案例了啦 08/17 13:33
81F：→ leilo: 啊你不用这个案例就是在乱推测啊 这案例就给你前因後果了 08/17 13:42
82F：→ leilo: 如果怕其他案子只参考一部分的话那任何案子都有可能有问题 08/17 13:44
83F：→ lpllpllpl: 内文讲的出货例子还不常见吗？现在只是转移成用机械反 08/17 13:46
84F：→ lpllpllpl: 应能不能避责而已 08/17 13:46
85F：→ lpllpllpl: 以前还可以扯系统设计不良 多收订单变成是系统商责任 08/17 13:47
86F：→ leilo: 问题这案子就不只是因为机器反应而判的啊 完全不能应用到你 08/17 13:47
87F：→ leilo: 举得其他例子上 08/17 13:47
88F：→ lpllpllpl: 现在说系统机械反应收了订单 但不能出货 能过吗？ 08/17 13:48
89F：→ leilo: 他并不是因为有机器反应所以胜诉 而是不能因为有机械反应就 08/17 13:48
90F：→ leilo: 表示你下订单就合理 你依旧要另外去判断你下订单手段有无问 08/17 13:48
91F：→ leilo: 问题 08/17 13:49
92F：→ lpllpllpl: 还是说要成立机械反应是要店家关门才算？ 08/17 13:49
93F：→ leilo: 会有机械反应是否合理只是因为反方以此来护航店家关门 08/17 13:51
94F：→ leilo: 成不成立其实根本没关系 打从一开始问题就在於店家关门 08/17 13:51
95F：→ leilo: *以此来护航->以此来对抗 改这样应该比较合理 08/17 13:52
96F：→ lpllpllpl: 所以就是我内文中讲的问题啊 店家限量商品 结果消费者 08/17 13:53
97F：→ lpllpllpl: 买超出店家的库存量了 要求店家如数出货 08/17 13:54
98F：→ leilo: 就说这次案例不能够通用啊 这次是消费者爬窗进去下订 08/17 13:55
99F：→ leilo: 你要再找一个同样是合法下订的判例才行 08/17 13:55
100F：→ lpllpllpl: 店家说是系统机械反应接受订单 所以後续订单不算 能不 08/17 13:55
101F：→ lpllpllpl: 成立 08/17 13:55
102F：→ lpllpllpl: 更正 能不能成立 08/17 13:56
103F：→ leilo: 店家会这麽回就是因为客人说接受订单那就是成立 08/17 13:58
104F：→ leilo: 但你无视了客人不是用正确方式下单的这个问题 08/17 13:58
105F：→ lpllpllpl: 但前提是限量商品 他也讲了 08/17 13:59
106F：→ leilo: 觉得举例就像是前面说你爬窗进去用点餐机点完餐在抱怨餐厅 08/17 13:59
107F：→ leilo: 不出餐 但餐厅就是已经关门了 08/17 13:59
108F：→ leilo: 前提不是限量商品 前提是他已经关闭网站了 08/17 13:59
109F：→ lpllpllpl: 就不是拿喜杰狮的案例 而是机械反应这个动作被拿来当法 08/17 14:02
110F：→ lpllpllpl: 律攻防 以後其他相关判决能不能引用 08/17 14:02
111F：→ leilo: 就说这次不是判机械反应所以不行啊 08/17 14:07
112F：→ leilo: 这次就只是证明了 进入商店取货(A)->下订(B) B成立但A不一 08/17 14:09
113F：→ leilo: 定成立 就只是这样 08/17 14:09
114F：→ lpllpllpl: 这个可以延伸出一堆自助结帐机的问题 我看到一个特价品 08/17 14:10
115F：→ lpllpllpl: 用自助结帐机买超过店里的库存 那店家要不要补给他 08/17 14:10
116F：→ leilo: 就跟自助结帐机没关系啊 你AB都对那就没问题啊 这次是A不对 08/17 14:12
117F：→ leilo: 这次就跟库存一点关系都没有 单纯是店家不想卖拉铁门 08/17 14:12
118F：→ leilo: 你的例子要店家有阻止你用自助结帐机才成立 08/17 14:14
119F：→ lpllpllpl: 都说了是自助 店家怎麽阻止你？ 只能说是自助结帐机的 08/17 14:19
120F：→ lpllpllpl: 机械反应让他买那麽多啊XD 08/17 14:19
121F：→ leilo: 但这次就是判在店家有阻止啊? 所以就说不能用到你的例子 08/17 14:20
122F：推 peterw: 好卢，就说不是只靠机械反应这条翻盘成功的了，要推到其 08/17 16:03
123F：→ peterw: 他案例当然也要看除了机械反应以外，是不是也有成立其他 08/17 16:03
124F：→ peterw: 条件，例如店员都挂出牌子说商品完售，那你还继续按结帐 08/17 16:03
125F：→ peterw: 的时候，买卖要不要成立？ 08/17 16:03
126F：→ lpllpllpl: 讲了半天还是有人搞混 正常商品售完时商品店员应告知 08/17 16:49
127F：→ lpllpllpl: 没错 但是自助贩售机没有同步关闭系统 从自助贩售机利 08/17 16:49
128F：→ lpllpllpl: 用了 系统机械反应 购买成功 且主张没有听到店员告知 08/17 16:49
129F：→ lpllpllpl: 售完 那解释权在谁身上 08/17 16:49
130F：→ lpllpllpl: 用个例子 拉面店用点餐机 有特价39元拉面 店外用点餐机 08/17 16:53
131F：→ lpllpllpl: 点完也付完款 进去老板说特价拉面卖完 要吃要补原价 08/17 16:53
132F：→ lpllpllpl: 差额 这样消费者能主张用特价吃拉面吗？ 08/17 16:53
133F：→ lpllpllpl: 接下来老板不认帐 说可以退你特价 外面点餐机系统就是 08/17 16:58
134F：→ lpllpllpl: 这样 他也没办法改 08/17 16:58
135F：推 chyou2003: 重点是绕过，不只是机械回应 08/17 19:31
136F：嘘 lianpig5566: 你偷偷把店家桌上QR Code拍下来 半夜3点打开系统点餐 08/17 20:56
137F：→ lianpig5566: 并成功支付 会要求店家出餐 不然就提告吗 08/17 20:57
138F：→ winger: 各位版友的比喻并不适当啊，喜杰狮根本就没有关闭交易系统 08/17 22:33
139F：→ winger: 他只是请第三方的DNS不要回报他的IP位置而已，所以IP直接 08/17 22:35
140F：→ winger: 连线还是可以拜访喜杰狮的网站 08/17 22:37
141F：→ winger: 技术上根本不是什麽漏洞 08/17 22:39
142F：嘘 lianpig5566: 什麽第三方？CF是喜杰狮domain的授权伺服器 只要喜杰 08/18 10:07
143F：→ lianpig5566: 狮不想让你连 你走旁门左道进系统 喜杰狮就可以不认 08/18 10:08
144F：→ lianpig5566: 正常使用者根本不会打IP连 甚至现在大多伺服器都依照 08/18 10:08
145F：→ lianpig5566: host来导到对应的服务 你只打IP也进不去 08/18 10:08
146F：→ winger: 本来就第三方，不然CF是喜杰师的子公司不成？ 08/18 10:16
147F：→ winger: 打电话凭什麽一定要先问过查号台，用自己的电话簿拨号凭什 08/18 10:25
148F：→ winger: 叫不正常？ 08/18 10:26