作者arrenwu (最是清楚哇她咩)
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标题Re: [闲聊] 国文考试考作者的想法有什麽意义！？
时间Tue Aug 25 16:19:51 2026
※ 引述《tudo0430 (可爱いは正义であり！)》之铭言：
: 推 tim111444: 但是偏偏国高中就是最须要学分析方法的年纪 後面你的 08/25 15:22
: → tim111444: 阅读方法就定型了 很难改 而且对所有学科都有帮助 不 08/25 15:22
: → tim111444: 然上大学的第一堂课永远是要把之前学的全部忘掉 08/25 15:22
: → mouscat: 我觉得国高中阶段的制式根本负荷不了思辨训练就是 08/25 15:30
: → mouscat: *智识 08/25 15:30
: 推 bobby94507: 不然国文要考啥？ 08/25 15:35
: → bnn: 在还有学习能力的青少年阶段说他负荷不了 那他就一辈子没了 08/25 15:39
我觉得是智识问题，但不是脑力或精力之类限制，
而是中学教育固然有普及知识的目的，
但绝大部分一般人眼中的优秀学生都有一个共通的目的：
升学考试
这种情况下，在中学就会很容易遇上你没办法用脑子想太多的时候。
我举个以前我自己的例子：
大概高中的时候忘记是去试听哪个补习班，
那时候讲台上的老师在讲关於近代物理的部分，
讲到应该是测不准原理还是啥的，
先讲说粒子的能量不是连续的，这个就已经搞得我有听没有懂；
後来讲到
「电子这东西，你现在知道他的位置和速度，是没办法知道他下一瞬间在哪」
我听了真是觉得... 这他妈到底在讲三小？
我只差没有丢东西到讲台上面去
後来下课的时候，我去问他这什麽意思，
意思是这一瞬间电子在这里、速度是这样、然後我没办法知道它下一瞬间在哪？
老师：「对呀」
我：「你有在现实生活中看到这种东西吗？」
老师：「没有，但这是电子的特性」
我：「你有用你的眼睛看过电子吗？」
老师：「没有啊 那眼睛又看不到」
我：「那你怎麽知道电子有这特性？？？？？？」
我的语气很确切地表达：你他妈的怎麽知道你不是在鬼扯？
讲着讲着他就有点火了、觉得我是来找麻烦的 XD
这也是为什麽我非常反对在高中教混成轨域，
因为这是在逼迫学生接受一个反直觉的模型。
这只是最夸张的例子，但其实在高中的时候，
我也多少有感觉，所谓物理化学，好像也只是课本定义的数学模型，
然後考试就是我们基於这些数学模型所进行的益智游戏
比如那个
「摩擦力只跟正向力有关，物体与表面接触大小无关」的模型，
其实我已经不记得有没有验证过，但高中就是一直用这模型。
这种
「我到底确切地知道什麽？」困扰我满久的，
直到大学上普通化学和普通物理实验的时候，
我才感受到「欸 有几个物理化学的模型现在看起来比较真实了」
(只有
数学是唯一一个什麽时候读起来都很平静的科目。)
但大学过程也还是会面临好像东学西学什麽都不太清楚，
直到研所的时候，我才终於了解，
科学方法是我一直在找寻的东西。
这东西也不是那麽难懂，但没有一个环境帮助你养成的话，科学方法会很难内化。
因为这是一个「讲起来很简单、要贯彻起来好像天方夜谭」的概念
在这之後，科学方法已成为我处理所有讯息的方式。
不如说，我除了这方式我已经不知道要怎麽用其他方式在这世界上活下去。
(我觉得一些知识论的内容也解决了我一些困扰)
顺带一提，历史上第一个展现科学方法作为处理知识的典范的人，
是鼎鼎大名的
伽利略，
这也是为什麽我日前在
#1gWiBgkh (C_Chat) 提到他和牛顿两人是我最敬重的科学家
他提倡将物质宇宙的真实必然能写成数学的形式，
同时，他非常强调想法一定要有经过实验进行验证 (而不是听别人讲讲就信到爆)
这个典范到现在仍然被遵循
所以他和牛顿两人的肖像都挂在我墙上 :D
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角卷绵芽给予炭治郎的建议
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1F：推 guogu: 摩擦力只跟正向力有关这个会有教具吧 还能让你自己玩玩看 08/25 16:22
2F：推 nahsnib: 我认为毕达哥拉斯让我既崇拜又不屑w推广数学定理化， 08/25 16:23
3F：→ nahsnib: 但自己又把数学搞得像宗教信仰以至於没发现自己的错 08/25 16:23
4F：推 roger2623900: 教学教课纲外的东西 对师资的要求太高了 所以这样 08/25 16:26
5F：→ roger2623900: 教也没啥不好 最省时省钱的教法 08/25 16:26
我反对那教学内容的原因是他反直觉了
这个我即便现在我都认为非常不应该
6F：推 nahsnib: 说真的教课纲外没啥难的，问题有两个，1.时间不够 08/25 16:27
7F：→ adasin: 该怎麽说呢 不把前因後果告诉你 你也不会知道为什麽会这样 08/25 16:27
8F：→ nahsnib: 课本讲不完到时候被投诉 08/25 16:27
9F：推 sporocyst: 可是，我一直觉得普物实验都在验证基本理论实在无聊 08/25 16:28
10F：→ nahsnib: 2.讲了也没几个人听得懂，有没有兴趣又是另外一回事 08/25 16:28
11F：推 kaj1983: 你只是问了超出范围的东西 08/25 16:28
12F：→ adasin: 其实这问题上大学也很多 你要自己学 教授也不一定会告诉你 08/25 16:28
13F：→ kaj1983: 像1+1为什麽等於2这个如果要拿一堆证明给你你也听不懂 08/25 16:28
这个没啥困难的 一般人就是在 Peano Axiom 的框架下快乐存活
14F：→ sporocyst: 毕竟什麽都要亲自验证才相信的话，那有这麽多时间 08/25 16:29
15F：→ adasin: 理工上很多东西 其实要去看发展史 才会了解为什麽这样 08/25 16:29
16F：推 ymsc30102: 近代物理刚出来的时候古典物理学家也是这种反应吧XD 08/25 16:29
17F：推 nahsnib: 没有，1+1等於2那个根本不用什麽证明 08/25 16:29
18F：→ adasin: 你若不想了解发展史 除了遇到好心人教你 也只能硬背 08/25 16:30
19F：推 roger2623900: 数学的证明就教很少 大部分还是教你应用 08/25 16:31
我是没啥印象中学有什麽数学内容是没给证明的
当然可能你是在说一些从学术数学理论上有些地方可能没有讲得太完善/完备，
但重要的是发掘知识的过程要有「道理」
人得要有个证成的过程，不然立马踏进信仰的领域
即便没有人阐述 Penao Axiom，
数学归纳法公设也不会搞得好像你被强迫接受一样。
20F：推 ymsc30102: 摩擦力那个 应该是因为实际上是跟单位面积受力还有实际 08/25 16:32
21F：→ ymsc30102: 受力面积有关 然後乘一起面积消掉所以才说跟面积无关? 08/25 16:33
22F：→ yuizero: 有时候你误会了一点。很多物理是先算出来。然之後他可以 08/25 16:34
23F：→ yuizero: 套用。之後才被人证明 08/25 16:34
24F：推 henry1234562: 物理基本都是先有现象 才有理论吧 08/25 16:34
毕竟现象才是"真实"的体现啊
25F：→ henry1234562: 然後接受反直觉的东西存在 本身也是学习呀 08/25 16:35
26F：推 nahsnib: 有个人预言重力会扭曲光，後世才证明他是对的 08/25 16:35
27F：→ nahsnib: 靠着观测日蚀 08/25 16:36
28F：推 yuizero: 就像电子就是因为看不到。但是数字推导都合乎理论。即使 08/25 16:37
29F：→ yuizero: 那很反直觉 08/25 16:37
我并不是质疑他讲的东西是否正确。
而是人类接受知识要有合理的过程，而不是「因为XXX讲的所以我信了」
30F：推 yuizero: 举个例子 在牛顿以前 科学家普遍认为星球轨道是圆形 但 08/25 16:40
31F：→ yuizero: 有人算怎麽都是椭圆 就认为自己错了 08/25 16:40
32F：推 naya7415963: 推，长大明确理解到科学方法这个概念後，才开始能够 08/25 16:41
33F：→ naya7415963: 辨别哪些可能是伪科学，再那之前只会用课本资讯来判 08/25 16:41
34F：→ naya7415963: 断 08/25 16:41
我真心觉得科学方法已经是「最不用大脑」的处理资讯的方式了
不遵循这个精神对我来说就只会带来後续困扰而已
35F：→ yuizero: 但哈雷在见到牛顿後 牛顿反而是利用重力公式推导行星运 08/25 16:42
36F：→ yuizero: 动轨迹是椭圆 利用数学 没实际观测 08/25 16:42
在那之前克卜勒已经发表他的行星运动定律了吧？
37F：推 SakikoTogawa: 而且其实是position和canonical momentum xD 08/25 16:42
我近代物理一窍不通呀
38F：→ SakikoTogawa: 我觉得高中说这些确实会让人有点精神分裂，而且同学 08/25 16:44
39F：推 maria001: 现在新玩意都是先算出来再去找东西在那 08/25 16:44
40F：→ SakikoTogawa: 可能才刚刚用lorentz force解过带电粒子的eom xD 08/25 16:44
41F：→ imz0723: 我也是数学很好但物化难以理解用背的 所以跳槽去商了 08/25 16:46
42F：推 naya7415963: 对啊，一个真理总该有其中的原理和怎麽证明的，不然 08/25 16:46
43F：→ naya7415963: 跟信仰有什麽差别？ 08/25 16:46
44F：推 SakikoTogawa: 科学和信仰都无关乎真理。人会在乎科学是因为它很 08/25 16:47
45F：→ SakikoTogawa: powerful 08/25 16:47
46F：推 KhePri: 长大後才认为教育很难 08/25 16:49
47F：→ KhePri: 我现在的感想就是：不要让学生讨厌「学问」本身就成功了 08/25 16:49
48F：→ KhePri: 学习固然有现实的考量 但还是需要有热情的人去钻研不同领 08/25 16:49
49F：→ KhePri: 域 08/25 16:49
50F：推 foolwind: 现在学生教再多也没用 老师不要没事被打就好 08/25 16:50
51F：推 a25785885: 背起来会写对就好 这就是华人教育 反正大部分学生都是 08/25 16:51
52F：→ a25785885: 猴子 不须要为了少数人去找教材麻烦 08/25 16:51
53F：推 newtypeL9: 所以你现在有办法解释电子是怎麽回事了吗 08/25 16:52
你说那个电子特性的话 还是没办法啊 毕竟那个距离我真的是很遥远
54F：→ newtypeL9: 还是就老师说的那样 08/25 16:52
55F：推 kaj1983: 46楼中肯 08/25 16:54
56F：推 SakikoTogawa: 电子是一个测起来像电子、吃起来像电子、走路看起来 08/25 16:54
57F：→ SakikoTogawa: 像电子、所有交互作用结果跟被称为电子的东西无异 08/25 16:54
58F：→ SakikoTogawa: 的东西 xD 08/25 16:54
59F：推 comicreader: 你还可以把它拿去打东西，看会打出甚麽东西，有时候 08/25 16:56
60F：推 rabbithouse: 你内文的东西我都多少有过疑问，但我知道我不会走研 08/25 16:56
61F：→ rabbithouse: 究这些东西的路，所以我选择全吸收进去，反正都会变 08/25 16:56
62F：→ rabbithouse: 成分数 08/25 16:56
63F：→ tim111444: 毕竟华人的传统教育是只教知识储备 上大学才会碰到方 08/25 16:56
64F：→ tim111444: 法的问题 08/25 16:56
65F：推 henry1234562: 没有什麽真理 只有真实 08/25 16:56
66F：→ henry1234562: 或者说 只有现实 08/25 16:56
67F：→ comicreader: 会打到病毒，最初代的电子显微镜就是这样配合时代 08/25 16:57
68F：→ rabbithouse: 所以你拿那些问题去问补教老师他一定觉得你来乱的啦 08/25 16:57
69F：→ henry1234562: 知识不需要他是真的才吸收 知道有这个说法即可 08/25 16:57
70F：→ rabbithouse: ，这些老师也只是教你怎麽高效率把这些东西变成分数 08/25 16:57
71F：→ rabbithouse: 而已 08/25 16:57
72F：→ comicreader: 才确定病毒存在的 08/25 16:57
73F：→ maoding: 以前问过类似的问题 就是原子看不到怎麽知道长怎样 08/25 16:57
74F：→ maoding: 然後老师也回答不出什麽，所以一直觉得物理很抽象 08/25 16:57
75F：→ henry1234562: 在你不会用到这个知识前 假设他是真的也是种做法 08/25 16:57
76F：→ henry1234562: 原子看不到怎麽知道长怎样 猜的 08/25 16:58
77F：推 maria001: 这年头还有更莫名其妙的弦论 08/25 16:58
78F：→ henry1234562: 因为这样符合各种物理公式 所以就沿用 08/25 16:58
79F：→ comicreader: 这也大概是1939年那边的事，前面还有油滴实验，等到 08/25 16:58
那边一群人从原子说进一步猜原子该长什麽样子 一开始还好
到电子用行星绕日模型也觉得这模型还满正常的
但又提到什麽好像是说电子有加速度的时候会释放能量，
所以这个模型会crash，不通！
哇 啥小啊？怎麽又一个没学过的现象
然後接着下一个就是波尔的氢原子模型
痾 ... 这又是啥小啊？
那边我真干在心里口难开，课本爱丢啥模型就丢啥模型
80F：→ henry1234562: 弦论已经绕一圈 从火热到冷冻 又回到火热 08/25 16:58
81F：推 roger2623900: 国高中当你要一次教那麽多学科时 填鸭式教育真的最 08/25 16:59
82F：→ roger2623900: 省时省力啊 除非提早分科 不然一班那麽多人 又要 08/25 16:59
83F：→ roger2623900: 赶时间教学 老师是能教多少？ 08/25 16:59
我是觉得那些东西不要教就好啦 干嘛一定要学那麽多有的没的XD
84F：→ henry1234562: 因为现在有些观测结果只能用弦论解释了 08/25 16:59
85F：→ bangch: 没办法 台湾国高中阶段就只是要找出会刷题的考试机器人 08/25 16:59
86F：→ comicreader: 量子力学起来那也都快100多年前的事了，普通物理先 08/25 16:59
87F：→ bangch: 谁叫台湾的教育体系搞得不伦不类 不想学这些东西的本来该 08/25 16:59
88F：推 zzz50126: 现在有yt 实践部分看影片就好 08/25 16:59
89F：→ bangch: 有条路是技职体系去直接学习生存相关的技能 08/25 16:59
90F：→ bangch: 但在台湾没有 08/25 17:00
91F：→ comicreader: 大概讲一下最最基础的，等你学下去才知道150年的大 08/25 17:00
92F：推 Bugquan: 真要说刷题又刷不过中国人，一整个不上不下 08/25 17:00
93F：→ comicreader: 物理学家你现在跟他拚还是会被他惨电，你读的课本 08/25 17:00
94F：→ comicreader: 内容是他奠基的，看不懂是你的问题，不是物理的问题 08/25 17:01
95F：推 Tsukasa0320: 所以你希望老师在黑板上现场推导然後再跟你用中文说 08/25 17:03
96F：→ Tsukasa0320: 一遍这样吗 这要大学物理系才做得到吧 08/25 17:03
我觉得问题不是黑板上推导，而是中学生知道的实验和现象太少了，
而教材却直接喷出一大堆数学模型。
97F：推 henry1234562: 我觉得没必要吧 我是老师我就会说 前人研究的 08/25 17:04
98F：→ z635066: 拿测不准原理解释不就好了，为了测准而改变系统环境後面 08/25 17:07
99F：→ z635066: 变得无法预料，就像姊姊或妹妹的情绪，你知道的当下又不 08/25 17:07
100F：→ z635066: 知道了 08/25 17:07
101F：→ mouscat: 但现代科学都是从一些很天马行空的想像出发 最有名的就 08/25 17:08
102F：→ mouscat: 是「海王星存在」的假设 所以看不见摸不着还好吧 08/25 17:08
103F：→ kaj1983: 就你不需要知道怎麽来的，只要知道有这个东西就好 08/25 17:09
104F：→ kaj1983: 学生时期最常听老师说这句XD 08/25 17:10
105F：推 roger2623900: 我也是觉得不用教那麽多 尤其高中早该分科了 国中 08/25 17:10
106F：→ roger2623900: 教的很够用了 08/25 17:10
107F：→ mouscat: 在完全没有可验证工具的情况下提出大胆假设 08/25 17:11
这没有问题啊 但你提出假设总会有理由吧
尤其是看不见摸不着的时候
其实乙太就是一个案例。那段历史也满精彩的
108F：→ yoyun10121: 你讲的就是启发式数学的逻辑, 但是实务上基础等级的教 08/25 17:11
109F：→ roger2623900: 这一个阶段老师说你不需要知道 这未来会教 08/25 17:12
110F：→ roger2623900: 下一个阶段老师说这以前都教过了 我们看下一段 08/25 17:12
111F：→ yoyun10121: 育就是从背诵和练习开始, 国小数学也是直接教你交你加 08/25 17:12
112F：推 yuizero: 若老师真的讲物理是怎麽来的。从最基础的茄力略发现重力 08/25 17:13
113F：→ yuizero: 的加速度就会让学生打退堂鼓 08/25 17:13
114F：→ z635066: 而且也能说是精度问题：现在还缺乏能观察电子又不干涉电 08/25 17:13
115F：→ z635066: 子的工具，是工具的缺陷、科学还需要改进；否则你在意光 08/25 17:13
116F：→ z635066: 子对跳绳轨迹的影响吗？ 08/25 17:13
117F：→ yoyun10121: 减乘除, 可能有一开始就讲Peano axioms 08/25 17:13
不需要啊 Peano Axioms 只是数学上论述比较完备。
实际上学加减乘除的时候这对於所有人是不证自明的。
学生在学习的时候也不会只是就 背 而已，
会透过操作去验证计算的逻辑和合理性。
你不太会背个九九乘法 看到 7*7 = 49 然後大惊「啊 怎麽会这样？」
118F：→ yuizero: 因为会直接用到微积分 08/25 17:13
119F：→ z635066: 我是支持教，打破认知需要长年影响，早点提这些你学士硕 08/25 17:15
120F：→ z635066: 士真走科学侧会比较轻松 08/25 17:15
121F：→ yoyun10121: 你说的不证自明, 讲白了就是直接接受课本讲的呀 08/25 17:16
四则运算在学校里面只是教一套运算的手法和符号而已
122F：推 roger2623900: 老师讲太多课纲外就是花太多时间+学生吸收不了 08/25 17:16
123F：→ yoyun10121: 甚至到国中小数负数有理数无里数, 这些哪有什麽生活经 08/25 17:16
124F：→ z635066: 不然後期才接触第一次打破认知的知识，那藩篱都盖超过几 08/25 17:16
125F：→ z635066: 年了，谁来费力打破？ 08/25 17:16
126F：推 horrorghost: 所以你现在也不知道？那我觉得你国高中找老师是来乱 08/25 17:16
127F：→ horrorghost: 的没错啊 08/25 17:16
我当然知道考试的时候要怎麽回答啊
但从了解知识的角度来说是不知道没错
128F：→ yoyun10121: 验支撑, 还不都是课本跟你说就这样你先记起来就对了 08/25 17:17
129F：→ yoyun10121: 数学史上发明零发明负数都花了上千年, 谁跟你不证自明 08/25 17:17
130F：→ mouscat: 我是觉得喜欢学术就升上去 国高中不是追求学术的地方 08/25 17:17
131F：→ roger2623900: 所以学力分班很重要 但这又会对乡下没资源的学生很 08/25 17:17
132F：→ roger2623900: 不公平 教育就很难平衡 08/25 17:17
133F：→ mouscat: 人家花了几千年找到的东西 不就是希望後世能直接应用 08/25 17:18
134F：→ z635066: 数学论证完备也不关高中以下的事阿，只是你自然得囫囵吞 08/25 17:18
135F：→ z635066: 枣，你哪个年纪证明的数线complete？ 08/25 17:18
所以我文章一直提到啊：要有个合理的发掘过程
136F：推 kctrl: 本质上就是学校教了太多学生不需要的知识啊... 08/25 17:18
实际上真的是没啥用没错
137F：推 horrorghost: 这个叫做义务教育 08/25 17:19
138F：→ kctrl: 但这就应试教育就是这样搞的，先要你TM的把所有不需要的 08/25 17:19
139F：→ z635066: 每个人能自然吞的东西不同，你觉得这不合理，有人觉得数 08/25 17:19
140F：→ mouscat: 花数百千年发现的知识 後人浓缩运用并延伸出新发现 这不 08/25 17:19
141F：→ mouscat: 就是学术累积的过程吗 08/25 17:19
142F：→ z635066: 线更不合理，那些差距全往後推谁来补？当然是直接摊开你 08/25 17:19
143F：→ z635066: 自己补阿 08/25 17:19
144F：→ kctrl: 所有知识先塞到你大脑里，等你真的要去深入研究的时候 08/25 17:20
145F：→ kctrl: 让後面的自己想办法理解他的理解 08/25 17:20
146F：→ mouscat: 为什麽能这麽武断地说哪些需要哪些不需要 08/25 17:20
147F：→ horrorghost: 没有那个时间给你合理的知识发掘过程啦，现在的学生 08/25 17:20
148F：→ kctrl: 那用不到的那些怎麽办?不怎麽办啊 知识不就是这样有借有还 08/25 17:21
149F：→ horrorghost: 还跟我们不一样，从小学就要学电脑语言了 08/25 17:21
150F：→ mouscat: 他最差也是让你「知道这世界上存在这样的问题」 08/25 17:21
151F：→ kctrl: 用不到的你可以云wift还给你老师 08/25 17:21
152F：→ kctrl: wifi 08/25 17:21
153F：→ kctrl: 生活日常需要的知识就是需要的 专业需要的等选专业再学 08/25 17:22
154F：→ horrorghost: 很多你我他觉得是常识的东西，就是建立在学校的义务 08/25 17:22
155F：推 CATALYST0001: 高中讲混成轨域学生真的会疯掉 08/25 17:22
156F：→ kctrl: 而且其实用不到的知识塞进大脑不是什麽大问题 08/25 17:23
157F：→ horrorghost: 教育，真的学校都不教只会出现一堆文盲白痴而已 08/25 17:23
158F：→ kctrl: 问题是就跟这篇讲的一样 你起码讲到我能接受不要跟我说 08/25 17:23
159F：→ z635066: 啥叫你学数学有合理的发掘过程？ 08/25 17:23
没有吗XD 你通常引入一个定理 总会有些过程吧
比如看到什麽东西啊 可能进行 归纳 或从其他方向演绎
160F：→ z635066: 说这话让我觉得你一脸就没学好数学的样子 08/25 17:23
161F：推 kaj1983: 什麽都教了还是会出现一堆白痴啦 08/25 17:23
162F：→ kctrl: 这东西就是这样 那怕你中间不懂至少道理要通 08/25 17:24
163F：→ horrorghost: 问题就是你可以接受不代表其他人可以接受，义务教育 08/25 17:24
164F：推 Vram: 读二类时 化学还不错但物理真的无法理解 08/25 17:24
165F：推 oselisdu: 理化对我来说就是文组科目 根本只能用背的毫无逻辑== 08/25 17:24
166F：→ horrorghost: 本来就部会让所有人都可以接受啊 08/25 17:24
167F：→ horrorghost: 不会 08/25 17:24
168F：→ kaj1983: 现在就一堆了，这种高阶学问从脑子借过的感觉对小屁孩而 08/25 17:25
169F：→ kaj1983: 言能留下多深的印象？ 08/25 17:25
170F：→ horrorghost: 不教只会有更多更夸张的白痴而已 08/25 17:25
171F：→ kctrl: 甚至很多时候更搞笑的是，因为太过深入 其实你去问老师 08/25 17:25
172F：→ horrorghost: 国高中哪有教高阶学问？ 08/25 17:25
其实...「光是不需要介质传递的电磁波」这件事情我觉得还满复杂的
173F：→ kctrl: 老师根本就不懂 除了瞎掰也就只能带歪你 08/25 17:25
174F：→ mouscat: 所以我觉得义务教育就跟营养午餐一样 难吃但有用 08/25 17:25
175F：推 MoonSkyFish: 记得有个学者列了几十项重要问题，其中一项就是要把 08/25 17:26
176F：→ MoonSkyFish: 所有物理化学定律给公理化 08/25 17:26
177F：推 Rucca: 等等，最後两张图怎麽有点... 08/25 17:26
很漂亮对吧？ :D
178F：→ kaj1983: 所以你还要教啥？ 08/25 17:26
179F：→ z635066: 你读三角函数跟微积分是有读过泛函高微才回头补吗？ 08/25 17:26
三角函数和微积分在高微出现前就问世啦？
180F：→ kctrl: 应试教育出来的老师很多也只能给你应试教育的答案(摊手 08/25 17:27
181F：→ kaj1983: 考试范围内能教完讲到你懂就够了 08/25 17:27
182F：→ kaj1983: 剩下的只能留给之後的老师去教吧 08/25 17:27
183F：推 horrorghost: 就像上面说的，有些人连背都背不起来还在教那些五四 08/25 17:27
184F：→ horrorghost: 三，只会让其他人更没办法学习跟上你们而已 08/25 17:28
185F：→ spfy: 对我来说能看到的都很简单 所以高中化学都是4.50分 没有及 08/25 17:28
186F：→ spfy: 格过 超级烂 生物不用看都8.90以上 马的化学那个三小电子轨 08/25 17:28
187F：→ spfy: 域根本看不到啊 08/25 17:28
188F：→ kctrl: 有的老师专业的问他是能给你解 但有的老师你去问他她只能 08/25 17:28
189F：→ horrorghost: 很多义务教育(常识)不教，就会出现很多真的白痴，像 08/25 17:28
190F：→ kctrl: 把课本讲的东西再复读一遍 再问自杀(x 08/25 17:29
191F：→ z635066: 那你只读到数学归纳法，也不知道数学归纳法的系统限制， 08/25 17:29
192F：→ z635066: 只是舒适圈够厚 08/25 17:29
193F：→ mouscat: 教学内容拿捏到让这年纪的脑袋「普遍」接受不是那麽容易 08/25 17:29
194F：→ horrorghost: 是都当上医生了，还不知道要接地电流之类的，到医院 08/25 17:29
195F：→ z635066: 呵呵，你前面在说要循序渐进要解释，读到三角函数跟微积 08/25 17:30
196F：→ z635066: 分就不用解释了 08/25 17:30
我不太懂你在说啥？
我们总不会说17~18世纪的时候那些数学家用微积分的时候都是在胡诌吧
顶多是说从现在的角度来看有些理论上不完备的地方
197F：→ kctrl: 你说这例子这哪是白痴 纯粹就专业领域的差别而已 08/25 17:30
198F：→ horrorghost: 工作就是搞出医疗安全问题 08/25 17:30
199F：→ kctrl: 我才不信不搞电学的有多少人懂接地是什麽要怎麽做 08/25 17:31
200F：→ mouscat: 我觉得是这样啦 每个人对於抽象概念的理解能力不只普遍 08/25 17:31
201F：→ mouscat: 上有程度差异 对不同领域也有程度差异 08/25 17:31
202F：→ kctrl: 学过这名词跟现实怎麽做完全是两回事 08/25 17:31
203F：推 wulouise: 我也觉得你说三个标准差96%到底怎麽来的 08/25 17:31
204F：→ kctrl: 讲到这个还有个更有趣的，台湾老房子几乎没有接地设计 08/25 17:32
205F：→ horrorghost: 我说的太复杂换一个，手上有水不要去摸插座 08/25 17:32
206F：→ kctrl: 你家只要不是新筑的几乎都是传统无接地插头 08/25 17:32
207F：→ z635066: 总之每个人的理解力有偏重，你举的例子明确指出你能理解 08/25 17:32
208F：→ z635066: 高中以下数学背诵却无法理解物理背诵；但本质上都是背诵 08/25 17:32
209F：→ z635066: ，没差，是你应对能力有差 08/25 17:32
背诵不是问题，反直觉才是最严重的问题
210F：→ horrorghost: 台湾学生当到医生有可能连这个都不知道喔 08/25 17:33
211F：→ mouscat: 可能数学领域不用解释自己就能想像 物理就不行 08/25 17:33
212F：→ mouscat: 某楼说的就 那种刻板印象中的死读书生活白痴 08/25 17:34
213F：→ kctrl: 对啊 他不知道难到学校没教吗? 这不就绕回来了 08/25 17:34
214F：→ horrorghost: 就很多生活常识是藏在义务教育里常被人说不用教的东 08/25 17:34
215F：→ horrorghost: 西 08/25 17:34
216F：→ kctrl: 你说的这类理解白痴是教育问题还是个人问题... 08/25 17:34
217F：→ yoyun10121: 数学领域哪有都能想像, 这篇讲的毕达哥拉斯都能为了无 08/25 17:35
218F：→ horrorghost: 就像很多人说国文不用教，但真不用只会出现很多文盲 08/25 17:35
219F：→ yoyun10121: 理数存不存在跑去杀人了, 阿国中还不说pi是无理数你就 08/25 17:35
220F：→ yoyun10121: 信了 08/25 17:35
杀人那个 我个人觉得比较像派系斗争。
高中说"pi是无理数"这件事情，
1. 容易接受的原因是他看起来真的很不像有理数
2. 不过你要说我高中其实不知道pi是无理数，我完全可以接受。
毕竟其实一般即便理工科系的学生也不太关心pi是不是有理数就是了
221F：→ horrorghost: ，不是你小学学会国文，你的阅读能力就跟国高中生一 08/25 17:35
222F：→ horrorghost: 样了耶 08/25 17:35
223F：→ horrorghost: 因为现代台湾医学系在鼓吹啥国文物理都不用学习啊 08/25 17:36
224F：推 kctrl: 这篇想说的应该是通识教育是保下限，但那个下限设的有点 08/25 17:37
225F：→ kctrl: 过高了，导致大多数人随便举应该都能举出求学过程中 08/25 17:37
226F：→ kctrl: 过於专业深入的内容 08/25 17:38
其实我是觉得有很多没那些麻烦问题的知识，足够中学生学的了
227F：→ mouscat: 不是我意思是 可能有人想像数学比较容易 物理比较难 08/25 17:38
228F：推 roger2623900: 但我觉得常识类的东西在国中基本上就打好基础了 高 08/25 17:38
229F：→ roger2623900: 中就该分系去教学 甚至很多人在国中就放弃学习了 08/25 17:38
230F：→ roger2623900: 教更深有什麽用 08/25 17:38
231F：→ kctrl: 而且是直接跳过问题论证给答案要你背下来的那种 08/25 17:38
232F：→ z635066: 我是觉得太低了，重点是给予大脑刺激，你长大要摘脑在台 08/25 17:39
233F：→ z635066: 湾多的是环境 08/25 17:39
234F：推 horrorghost: 我也觉得通识教育下限过高，不过那跟技职教育和大学 08/25 17:39
235F：→ horrorghost: 教育有关系，这两个也有问题才会这样吧 08/25 17:39
236F：→ horrorghost: 就roger2623900说的，很多人读完国中去读技职教育更 08/25 17:40
237F：→ horrorghost: 好，但台湾的教育环境现在就不是这样，能考高中大学 08/25 17:41
238F：→ horrorghost: 就是要考上啦 08/25 17:41
239F：推 qwe854557: 电子看不到，但是测的到呀 08/25 17:41
240F：→ z635066: 那你没学过高等数学，所有理论学科的不直觉都有对应的高 08/25 17:42
241F：→ z635066: 等数学学科，放心吧，学过还是不直觉；学数学的会说直觉 08/25 17:42
242F：→ z635066: 是潜意识的经验推导，所以直觉很重要能当捷径，但直觉不 08/25 17:42
243F：→ z635066: 可信 08/25 17:42
比较高等的数学我只有学过 Measure-Theory 和
Measure-Based Probability Theory & Stochastic Process
是时候刚接触是有些抽象，但我觉得没有反直觉的问题就是了
244F：→ yuizero: “教问题论证” 这一点从物理的发展和基础上 100%学生都 08/25 17:43
245F：→ yuizero: 会直接打退。比方说最基础的 v=ir. 光是论证讲解 2个月 08/25 17:43
246F：→ yuizero: 都讲不完 08/25 17:43
247F：→ yuizero: 很多东西反直觉。我倒觉得人类会被直觉给骗了 08/25 17:44
电路的话，我可以举个例子 毕竟我当了满久的电路实验助教
比如我们课本里面会讲到这些线性电路零件，
可以用一些phasor的形式得到一些线性结果，
最後形成 Linear Time-Invariant (LTI) System
那，我们当然不会说让学生从这些电阻电容电感怎麽做的去讲述他们的模型。
而是我们会透过让学生拚出不同的电路，
接着从理论上去算出这模型所预测的结果，
然後操作实验仪器，看到他们进行不同调变的结果跟理论预测的一样。
这样学生就剩下两条路：
1. 「电子零件的模型确实在这些前提下有相当的精确性」
2. 「我所看到的结果都是巧合、明天做就都不一样，LTI System纯属无稽之谈」
248F：→ z635066: ps. 不存在於理论科学学科的不直觉系统在高等数学也有一 08/25 17:46
249F：→ z635066: 堆，数论的残骸就一大坨在那 08/25 17:46
250F：→ z635066: 不过以你「以直觉筛知识重要性顺位」的言论，我还是觉得 08/25 17:48
251F：→ z635066: 你受理论科学毒打少了 08/25 17:48
252F：推 brmelon: 请问伽利略是左上左下哪一个 08/25 17:50
右上那一个
253F：→ z635066: 有个笑话是，数学很严谨，但抓学代数的和学分析的和学拓 08/25 17:51
254F：→ z635066: 朴的说「等於」是三种不同意思 08/25 17:51
255F：推 jkkkj123: 我觉得数学只是你还没遇到超难的证明 像那个费马大定理 08/25 17:52
256F：→ jkkkj123: 的怀尔兹证明 我靠ai 还读不完 08/25 17:52
我不会的数学很多啊 简单的可能都学不完了 :P
257F：推 yuizero: 复利叶转换……对不起 我才刚说头就在痛了 08/25 17:55
258F：推 jkkkj123: 原来如此 08/25 17:58
259F：嘘 tony332976: 你的问题 08/25 17:58
260F：推 Sinreigensou: 量子力学原本就很反直觉 相对论也是 08/25 18:01
相对性原理是反直觉啊 所以它有一个艰辛的探索过程
261F：推 logstar11: 这墙xddddd 08/25 18:02
262F：→ Sinreigensou: 而且你去补习班问这就错了 要去问大学教授 08/25 18:03
263F：→ Sinreigensou: 补习班又不是做学问是要你学会考试的 答案记住就好 08/25 18:04
264F：推 a22122212: 你的墙壁好有反差萌 08/25 18:09
265F：→ spfy: AI再用力一点 技职和蓝领体系有可能逆转吗 老黄都在喊基建 08/25 18:10
267F：推 chuegou: 反直觉这点我有点好奇 教你地圆说的人是怎麽说服你的 08/25 18:13
大致上就跟大家提到的一样，什麽船从地平线会往下消失、
还有历史上有人透过航行证实地球是可以绕行的
当然我也没办法否证「搞不好地球是其它可以绕行的形状」
但大概怎麽看都不会相信地球是平的
不过这个很少造成我的困扰的根本原因是：
其实我没什麽机会关心地球是不是平的 XD
※ 编辑: arrenwu (98.45.195.96 美国), 08/25/2026 18:18:30
268F：推 AB7R: XD 08/25 18:26
269F：→ YuriLowell: 大家学生时一定听过的话「你不用知道这为什麽会是这 08/25 18:27
270F：→ YuriLowell: 样，因为现在跟你们讲原理你们也听不懂，所以只要背 08/25 18:27
271F：→ YuriLowell: 就好了」 08/25 18:27
272F：推 ejru65m4: 突然理解船长跟羊在你心中的重量 08/25 18:28
273F：→ BruceChang: 以前都可以学出一堆中文题目都看不懂的人了.... 08/25 18:33
274F：推 Hydra2563: 我只想回到过去把这两个人掐死 这样就不用学这些日常生 08/25 18:39
275F：→ Hydra2563: 活用不到的狗屁东西 08/25 18:39
276F：推 Renishikawa: 真的欸我就是这样背上去的 但是没弄懂过超气 08/25 18:52
277F：→ mouscat: 然後你的器物水准可能就会停在那个时代 08/25 18:54
278F：→ mouscat: 他们奠定的物理学是後来物质文明进步的基础 用不到? 08/25 18:54
279F：嘘 afflic: 所以你不能学物理，念到量子力学你不就要疯了 08/25 19:21
280F：→ afflic: 而且很多高维度的东西都是反直觉的 08/25 19:23
281F：→ afflic: 因为你是三维空间的人 08/25 19:23
282F：→ afflic: 很多东西在基础的时候只能跟你讲个概念 08/25 19:24
283F：→ afflic: 要完全搞懂要看一堆论文欸怎麽可能 08/25 19:24
284F：→ afflic: 虽然我觉得你老师在解释电子的时候也不是解释的很好 08/25 19:25
285F：→ afflic: 就只是不同时代对物理的理解不同而已 08/25 19:25
286F：推 HeterCompute: 其实就是测不准原理就是偷用很多大学的知识但希望 08/25 19:29
287F：→ HeterCompute: 学生没发现那些怪怪的点。简单说测不准原理原因就是 08/25 19:29
288F：→ HeterCompute: 傅立叶变换，当波包位置被确定的话，那k就要越分散 08/25 19:31
289F：→ HeterCompute: p=hbar*k，所以动量也分布很宽->p无法确定 08/25 19:32
290F：→ HeterCompute: 但是如何教高中生傅立叶变换和k呢？所以只能祈祷 08/25 19:34
291F：→ HeterCompute: 学生说什麽信什麽罗 08/25 19:34
292F：→ ssize: 你有兴趣就自主去学不就好了 学杠人你也没变强 08/25 19:43
293F：→ spfy: 研究相对论和量子力学的人根本他妈鬼才 08/25 20:30
294F：推 jimhall: 才领多少 08/25 20:33
295F：推 smart0eddie: 都已经没老师了 08/25 20:44
296F：嘘 LPCbaimlly: 理解能力太差就不要怪东怪西，你不是资优生罢了 08/25 21:32
297F：→ KuRaZuHa: 等等 你说的牛顿跟伽利略是左边那两个还是右边? 08/26 00:02
298F：推 ex990000: 我觉得是那老师不会教 很多学生时代天才型的都跳很快 他 08/26 00:13
299F：→ ex990000: 根本不懂一般人为什麽会对这里有疑问 所以他也无法用大 08/26 00:13
300F：→ ex990000: 家听得懂的方式解释 08/26 00:13
301F：→ yoyun10121: 那就补习班老师，本来就不是给你问那些的，当然觉得你 08/26 01:37
302F：→ yoyun10121: 来乱的呀 08/26 01:37
303F：推 ym951305: 懂了 伽俐略=玛琳 牛顿=挖塔妹 08/26 01:53
304F：推 xiaohua: 科举化的教育系统就是这样的，真的把科学教育内容 拆成一 08/26 02:25
305F：→ xiaohua: 门一门的选修课，不利於科举考试，国高中学习就是为了通 08/26 02:25
306F：→ xiaohua: 过科举考试，并且各校各补习班以此为KPI，反正设计现代科 08/26 02:25
307F：→ xiaohua: 举考试的人们就是觉得拆成数学、物理、化学三门去学习最 08/26 02:25
308F：→ xiaohua: 好，觉得这样最赞，要分那麽细是通过科举考试上大学以後 08/26 02:25
309F：→ xiaohua: 的事 08/26 02:25
310F：推 u5b890402: 其实提出那些看似很反直觉的理论模型的过程没那麽难教 08/26 06:00
311F：→ u5b890402: 吧？就是讲一下双狭缝干涉实验就行啦 08/26 06:00
312F：推 cipc444: 因为高中时候不能讲太细，所以很多时候会变成「一段又一 08/26 06:19
313F：→ cipc444: 段的现象背诵」，很多科目你的上大学做深入研究跟学习後 08/26 06:19
314F：→ cipc444: ，会发现其实後面会有一整套的框架跟脉络。我是文组的， 08/26 06:19
315F：→ cipc444: 我高中时候反而觉得国文课很白痴，因为老师完全都不知道 08/26 06:19
316F：→ cipc444: 在说什麽，但因为我阅读能力蛮好的，所以阅读测验都可以 08/26 06:19
317F：→ cipc444: 轻松过关。到大学接触完整的文学史（包含方法论）及文学 08/26 06:19
318F：→ cipc444: 批评（文学理论）课程，才真的比较了解文学研究是怎样。 08/26 06:19
319F：→ cipc444: 说实在，真正的当代文学研究其实很偏向社会科学，不是高 08/26 06:19
320F：→ cipc444: 中那一套。我现在回想起18岁以前的国文教育，其实更像是 08/26 06:19
321F：→ cipc444: 杂揉国学常识跟品德教育的东西……严格来说不是「文学」 08/26 06:19
322F：→ cipc444: 课。 08/26 06:19
323F：推 offstage: 当初哥白尼讲地动说，就跟你老师心情一样，秀才遇到兵有 08/26 10:46
324F：→ offstage: 理讲不清，而你就是那个当代科学家，什麽都要眼见为凭。 08/26 10:46
325F：→ offstage: 眼睛、大脑都是可以欺骗的。 08/26 10:46
326F：推 offstage: 其实这跟个性有关，有的人即便遇到遇到比他资深的人（例 08/26 10:52
327F：→ offstage: 如老师）也完全不认为对方一定比自己懂，只要对方辩不过 08/26 10:52
328F：→ offstage: 自己，就认定对方是在胡说。当然，我没说前人就一定是对 08/26 10:52
329F：→ offstage: 的，学说都不能挑战，相反的，很多理论在当年刚发现的时 08/26 10:52
330F：→ offstage: 候根本是异端，还好有那些伟大的学者包括哥白尼、牛顿、 08/26 10:52
331F：→ offstage: 爱因斯坦不断挑战前辈。 08/26 10:52
332F：→ offstage: 但我认为99.9%的机率你我都不是那种天才，所以好好的虚 08/26 10:52
333F：→ offstage: 心请教老师就好了。 08/26 10:52
334F：→ offstage: 我这辈子最避免讲的一句话就是「你有亲眼看到吗」？因为 08/26 10:54
335F：→ offstage: 自从小学自然课使用显微镜之後，我就体认到人类肉眼能看 08/26 10:54
336F：→ offstage: 到的东西很有限，即使使用显微镜，你也不可能看到所有存 08/26 10:54
337F：→ offstage: 在的东西。 08/26 10:54
338F：→ offstage: 地圆说更是我科学关的启蒙点，别以为你看到的、感受到的 08/26 10:56
339F：→ offstage: 就是对的。到现在有点年纪了，我都不敢相信我的记忆一定 08/26 10:56
340F：→ offstage: 是对的。 08/26 10:56
341F：→ offstage: 你以为你是按照你的意识在操控身体，会不会其实是大脑操 08/26 10:58
342F：→ offstage: 控你的身体，然後让你误以为你有自由意识？ 08/26 10:58