作者fucKMT5566 (废文水准和车轮一样棒棒)
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标题Re: [萨尔达] 时之笛原作有多神?
时间Wed Sep 9 11:18:06 2026
: 只听说这款很神
: 好像是奠定了现代3D RPG的基础?
: 有没有人可以说一下有多神?
看到原文推文下有小丑在跳针 虽然身为半个任黑但还是回一下时之笛到底哪里神
用一句话简单说明时之笛干了什麽 简单来说
它帮全人类的3D动作冒险游戏写好了教科书
在时之笛出来之前 当时的开发者正从2D转3D每个人都像无头苍蝇一样
镜头乱飘 距离感抓不到 整体操作跟残障没两样 直到它把答案卷甩在所有人脸上
只提两个东西你大概能知道它多神惹
1. Z-Targeting
现在你去玩只狼、艾尔登法环、黑魂，这些3D动作游戏都要用到视角锁定
但是在时之笛之前 3D游戏打架就是疯狂挥空跟摄影机打架
时之笛设计出按住Z键 镜头立刻以敌人为中心绕行
把空间维度直接简化成你跟目标的相对平面
现在所有魂类玩家能绕背、滚刀 你看到的锁定UI都要叫这只叫Navi的一声祖师爷
他甚至都还有自己的wiki
https://reurl.cc/qaKD1n
2. 情境互动按键
以前游戏要做一套连贯的动作 你就要知道什麽情境要按下哪个对应按键
时之笛直接在林克身上做环境碰撞侦测 然後在手把的A键上做情境对应
站在空地A是 翻滚
走到箱子前A变成 推/开
靠近NPC的时候A变 对话
走到梯子前A变 攀爬
一个按键搞定所有互动 画面还直接在UI提示你现在能干嘛
现在不管是巫师3靠近萝卜的互动 还是战神开宝箱 核心逻辑全来自这里
这时候如果还有小丑要跳针说 xxx比他还早出来 在他之前xxx就已经有了
问题是fps老早就出来了 只是当时坦克人的操作你现在会想玩吗?
直到Thresh跟Half-Life把WASD+滑鼠变成fps的标准
触控萤幕也早在哀凤出来之前就有了阿 问题单点电阻式跟多点电容你会想用哪个?
OOP早在Simula、Smalltalk就出现了
但是正把它打包进现代大型工业开发改变生态的是C++和後来的Java
讲难听一点 在时之笛出来之前 大家早就都知道3D游戏是未来 但问题操作全像团义大利面
时之笛一问世 就是直接把现代3D游戏该怎麽架构 这个标准答案刻进了游戏史的基石里
发明零碎机制的先行者固然伟大 但时之笛是直接建立整套现代3D游戏架构的人
这点还真的没得黑
就连r星前创办人Dan Houser跟宫崎老贼都说了
任何开发3D游戏的说自己没借监玛利欧或萨尔达就是在唬烂
时之笛是3D游戏的教科书
它不是神在卖了多少套 而是只要你今天手上无论是握着手把还是键鼠
只要在玩3D游戏那麽你就正在享受它在1998年替这个世界定下来的游戏遗产
好惹 之後又可以继续当任黑惹==
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边缘人教战守则
https://i.imgur.com/f0RFL0D.gif
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1F：→ jarsa: Hey, Listen! 听到烦死的NAVI 09/09 11:21
2F：推 HanadaIru: 换句话也能说，就是因为时之笛和N64，才让3D游戏像现在 09/09 11:22
3F：→ HanadaIru: 这样一成不变？XDD 09/09 11:22
4F：→ HappyPoyo: 再换句话说，一成不变的原因是什麽？是不是没有厂商想 09/09 11:27
5F：→ HappyPoyo: 到更好的解法 09/09 11:27
6F：推 justsay: 与其说一成不变 不如说还找不出更佳解 09/09 11:27
7F：→ HappyPoyo: 还是只能靠老任 09/09 11:27
8F：推 knight45683: 一成不变不就是因为很难找到更好的解了吗 那套模式 09/09 11:29
9F：→ knight45683: 就已经刻进了现代3D游戏的骨子里了 09/09 11:29
10F：→ shiaobau: 就像旷野出之前 开放世界那样的一成不变? 09/09 11:29
11F：→ kaj1983: 旷野出之後开放世界也没变啊... 09/09 11:29
12F：→ spring60551: 自己没能耐创新怪教科书僵化你的脑袋 09/09 11:30
13F：推 kuninaka: 当时MGS的操作就很反人类= = 09/09 11:30
14F：→ kaj1983: 旷野没有影响太多，他们建立的不是标准，是良好体验 09/09 11:30
15F：→ kaj1983: 开放世界有些做得差的本来体验就一般般 09/09 11:31
16F：→ kaj1983: 但还是可以从中得到该有的乐趣 09/09 11:31
17F：推 akles111: 旷野让你知道开放可以更多体验，而不是一堆罐头 09/09 11:32
18F：推 kuninaka: 旷野就示范开放世界的冒险怎麽作最好 09/09 11:32
19F：推 Dante6: 可以拿苍蝇拍打祖师爷吗 09/09 11:35
20F：推 scott032: 也可以不照教科书尽情创作，以前的游戏不也这样 09/09 11:35
21F：推 z101924512: 还没找到更佳解+1 09/09 11:37
22F：→ shiaobau: 我的意思不在旷野造成的影响，而是改变看的还是厂商要不 09/09 11:37
23F：→ shiaobau: 要，旷野本身可以走出另外的开放世界，没有照着旧路走 09/09 11:38
24F：→ z101924512: fps的射击准心原本也是长年不变，直到bio4推出越肩射 09/09 11:39
25F：→ z101924512: 击才改变的 09/09 11:39
26F：推 w6766fhj94: 推 09/09 11:41
27F：推 ayubabbit: 近年(?)觉得最伟大的大概就是把版机放到R2 09/09 11:42
28F：→ ayubabbit: 操纵就是右类比+R2 可以边转视角边攻击 09/09 11:42
29F：推 taiautumn: 当你的百花齐放->过转角之後从背後越肩变成正面摄影机 09/09 11:43
30F：→ taiautumn: 尤其3D室内探索根本大灾区XDDD 09/09 11:43
31F：→ ayubabbit: 当年就几乎没有甚麽转视角 有的还是用L2 R2转视角 09/09 11:44
32F：→ ayubabbit: 就都还是在水平旋转而已 09/09 11:44
33F：推 vorsss: 感谢科普 09/09 11:44
34F：→ ayubabbit: n64在规划上够超越也只是给了个c上c下c左c右 09/09 11:45
35F：→ ayubabbit: 即使晚到mgs3 印象都还不能用右类比转视角 09/09 11:46
36F：推 t77133562003: 一成不变除了是懒外 还有小原因是因为被一些脑摊锁 09/09 11:46
37F：→ t77133562003: 专利 切俯瞰视角和透视都有人卡专利 09/09 11:46
38F：→ ayubabbit: 毕竟以前引擎没那麽强大 所有光源甚麽都要提前算出来的 09/09 11:47
39F：→ ayubabbit: 甚麽光源就是在前面贴图 09/09 11:47
40F：推 melzard: 不知道跳针仔会不会跑来继续跳针 09/09 11:47
41F：推 nippleman: mgs3初版无法转视角 後面的版本才加上 09/09 11:47
42F：→ ayubabbit: 那没记错 mgs3还可是ps2 2004的游戏了 09/09 11:48
43F：→ HappyPoyo: 透视专利记得是KONAMI在卡，不过前几年好像到期了？ 09/09 11:48
44F：推 undeadmask: 反观索尼只会抄抄抄，抄到自家动作冒险游戏排成一排 09/09 11:48
45F：→ undeadmask: 看起来有87%像，当然一成不变罗 09/09 11:48
46F：→ t77133562003: 还有像横向伪3D（2.5D) 也是20年专利过了 不然这玩 09/09 11:50
47F：→ t77133562003: 意专利还卡在Sega手上 09/09 11:50
48F：推 frozenmoon: 推 09/09 11:50
49F：推 nippleman: 记得老任之前还有镜头跟透视专利的官司 09/09 11:50
50F：→ HappyPoyo: 右类比转视角2002阳玛和2003萨尔达风律就做出来了，效 09/09 11:51
51F：→ HappyPoyo: 果也不错 09/09 11:51
52F：推 ayubabbit: 专利就很其次了 你看小岛这种等级的 K社也有专利 09/09 11:51
53F：→ ayubabbit: 在这方面还是很晚才理解 09/09 11:51
54F：推 t77133562003: 之前Unity 的组件 镜头跟随 为了闪一堆专利陷阱蟑 09/09 11:52
55F：→ t77133562003: 螂也是花了不少功夫 才变成大家都在用 09/09 11:52
56F：推 nippleman: 虚拟相机视角控制与遮蔽物处理技术 当年老任的专利 09/09 11:55
57F：推 t77133562003: Ue更是不用担心镜头问题了 09/09 11:55
58F：推 Hazelburn: 我记得他们说因为看了舞台剧 武士彼此对峙开始绕圈圈 09/09 11:56
59F：→ Hazelburn: 才开始有了Z锁定的想法 09/09 11:56
60F：→ nippleman: 马64那朵云就是XD 09/09 11:56
61F：推 scott032: 透视专利是科拿米的 记得跟老卡还光荣的打过官司 09/09 12:01
62F：→ HappyPoyo: 老卡跟光荣官司好像是在吵猛将赚商法，和镜头无关 09/09 12:04
63F：→ HappyPoyo: 大将军好像不敢回这篇了 09/09 12:05
64F：推 nippleman: ：你会记得三个月前晚餐的味增汤（官司）吗？ 09/09 12:08
65F：推 pponywong: 90~2000是电子游戏 百花齐放的年代 09/09 12:08
66F：→ pponywong: CRPG有异尘余生 柏德之门 异域镇魂曲 09/09 12:08
67F：→ pponywong: FPS 有毁灭战士 Half-Life RTS有世纪帝国 星海争霸 09/09 12:09
68F：推 a36772004: N64两大作真没得黑 时至今日都还能看到有人拿出来直播 09/09 12:10
69F：→ pponywong: 打宝类有暗黑破坏神 JRPG有太空战士系列 09/09 12:10
70F：推 nippleman: N64只买过马64跟星战火狐 卡带干贵 後面接ss鬼转ps 09/09 12:11
71F：推 ryoma1: 推～给莎木一个尊重 09/09 12:13
72F：推 Dorae5566: 旷野就是个考满分的天才儿童，後续其他人考不考随便。 09/09 12:16
73F：→ Dorae5566: 反正消费者有奶子就60分。时之笛是那门考试的范围内容 09/09 12:16
74F：→ Dorae5566: 制定者。应该是这样说 09/09 12:16
75F：→ Dorae5566: 那门考试要考什麽、考试方法、解答都是他制定的。至於 09/09 12:17
76F：→ Dorae5566: 评分标准...只有61-100是他的规则。 09/09 12:17
77F：→ Dorae5566: 有奶子有可爱女角就保底60分 09/09 12:18
78F：推 dogluckyno1: 推推 09/09 12:22
80F：→ taiautumn: 恶灵古堡还会摇杆往右 自动换视角之後人物变往左 09/09 12:24
81F：→ taiautumn: (直接往怪身上冲上去) 09/09 12:24
82F：→ kururuj: 可以比喻成把生物花数千万年演化才内建的认知空间能力转 09/09 12:28
83F：→ kururuj: 变成实际可复现的程式逻辑 09/09 12:28
84F：→ Siu: 是吗 你切一下靴子 09/09 12:36
85F：→ Siu: 玛莉欧64就很好了吧 09/09 12:36
86F：推 hunyi: 我也来跳针！ 时之笛明明就是4D游戏 09/09 12:39
87F：→ spfy: 要有下一个0-1要有天才来开创 现在已经有一个很好用大家都在 09/09 12:47
88F：→ spfy: 用的解决方案 大部分人都会继续用 只有极少数的天才(团队) 09/09 12:48
89F：→ spfy: 觉得还可以更好而且真的有提出解决方案 才会典范转移 09/09 12:48
90F：推 Tsozuo: 法环应该是有学旷野的做法 只是他的设计上就没办法像旷野 09/09 12:50
91F：→ Tsozuo: 到处乱跑 09/09 12:50
92F：→ spfy: 听宫本茂访谈 会明显意识到我和他的智商不在同一个世界 09/09 12:50
93F：→ Tsozuo: 说一成不变也偏纯杠的 你现在大破大立玩家不买单也是纯找 09/09 12:51
94F：→ Tsozuo: 罪受 09/09 12:51
95F：→ HappyPoyo: 4D游戏好像也没错XD 09/09 12:59
96F：→ HappyPoyo: 毕竟是时之勇者，还有时间闭环支线 09/09 13:00
97F：推 jeff666: 感谢说明 09/09 13:32
98F：推 afjpwoejfgpe: 有厂商不照这套来啊，赤沙初发售时的环境交互设计直 09/09 13:43
99F：→ afjpwoejfgpe: 接退化到时之笛之前的等级，然後就被干成狗了 09/09 13:44
100F：推 qazw222: 旷野都公开授课过了，从那之後的开放世界哪个不是照他教 09/09 13:44
101F：→ qazw222: 的那套走 09/09 13:44
102F：推 qazw222: 在那之前的开放世界其实就是古早MMO那套而已 09/09 13:46
103F：推 gifdvdoesa: 好奇Navi还会是水桥配音吗 09/09 14:49
104F：推 s921619: 推解说 09/09 15:09
105F：推 tokyod: Z锁定当年是从忍者对打表演获取灵感的 09/09 15:25
106F：推 SGBA: tai 恶灵古堡用坦克操作不会有你说的问题 那用的是後来加的 09/09 17:40
107F：→ SGBA: 操作才有 09/09 17:40
108F：推 nacheong17: 实在厉害 09/14 12:00