作者jschenlemn (sinra)
看板C_ChatBM
标题Re: [板务] 建议政治创作文一视同仁全桶
时间Tue Dec 31 15:03:07 2019
※ 引述《eva00ave (loxer)》之铭言：
: : 知道之前，2016年总统选举撞正 FF27 举办时间的问题，现任 C_Genre 小组长曾公告，
: : 阻停相关讨论过吗……
: : 文章代码(AID): #1M4V9KOG (C_ChatBM)
: : 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1444016724.A.610.html
: : 当时的我还待在巴哈那边，对这边一切不甚熟悉
: : 不过这不是重点
: : 重点在於，那段期间仍意图持续将政治活动与同年同时期举办的「开拓动漫祭」扯上关联
: : 者，祭出的是「永久禁言」处分。
: : （这部分如我有诠释错误，还请协助纠正）
: : 而目前的临时条款：
: : 文章代码(AID): #1TsNMdzl (C_ChatBM)
: : 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1574532519.A.F6F.html
: : （上述公告已失效）
: : 仅是加重处分（发／回／转文60天、推文30天）、加强认定标准使其更严格，又没有永久
: : 禁言的条例啊……
: : 只是当时未说明认定违规的标准，因此失效後再次公告，将该事项说清楚
: : 文章代码(AID): #1U22U7oc (C_ChatBM)
: : 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1577592711.A.CA6.html
: : （但为何洽妹板的公告未移除该禁词表，这点事不关我）
: : 主板的修改後版本
: : 文章代码(AID): #1U22TjlO (C_Chat)
: : 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1577592685.A.BD8.html
: : 不管怎样
: : 如果要讨论双标、文字狱的问题，还是请先看这个公告吧：
: : 文章代码(AID): #1U09cobL (C_ChatBM)
: : 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1577097650.A.955.html
: : 而且，在板务讨论阶段，Ｊ板主也对此提过自己的意见了
: : 文章代码(AID): #1T-IeQB6 (C_ChatBM)
: : 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1576610330.A.2C6.html
: : 因此，想请问
: : 「建立一个不是基础在4-11上的临时特殊条款」，到底要板主群何以为之？
: : 难道想借发文标题钻漏洞钓鱼、诱使推文违反板规 4-11，就不应受引战乱板的处分？
: 被点名我也回应一下
: 首先先声明一下
: 我并没有支持发政治文
: 第二
: 不是411的特殊条款
: 关於这个
: 我说清楚一下
: 现阶段的411有争议是事实
: 没争议主版公告也不会到x7
: 我没反对水桶加重
: 我反对的是用现阶段有争议的411
: 去当作特殊时期的判断基准
不知道你4-11现阶段所谓的争议在哪？
如果是在於认定标准的话
那就算你提个全新的临时条款。
一样会面对到认定标准的问题
而且你用全新的条款还会面对到跟原本4-11相互涵盖的部份
光要厘清不同管辖的部份可能就会产生另外的问题了
当然这要看怎麽写
: 这几天的水桶已经表明
: 板主群对於政治人物 歌手 大麻仔
: 有各自的看法
: 所以才会提出不是411的特殊时期条款的说法
: 建立一个选举时期的
: 限期版规
: 大选结束就自动停掉
: 例如
: 大选期间限定内
: 禁止所有政治文包含玩梗等等之类的
: 所有类似文章
: 然後大选结束就停用
现在不就这样？
而且全面禁止政治文老实讲比现在的还严格耶
问题如果出在标准上认知有落差
我认为并不是用一个全新的规则会没问题
: 和直接用411最大的不同点在於
: 411的判例是一直存在
: 现在判严
: 可以拿之前靠背
: 之後判轻
: 可以拿现在来靠背
: 有人想一直判超重
: 可以拿现在的判例来沿用
: 问题就在411怎样也不可能是时间限定
: 更别说目前411的争议还一大堆
: 提出这个建议就是避开411还有争议的现在
: 直接特殊条款全禁止政治文章
: 可以避免有人拿判例来靠背
: 因为这不是411
: 你不能拿之前判轻靠腰
: 也不能靠腰判重
: 也可以避免争议判例沿用到大选後
: 看看主板公告
: 我一开始提出这个建议
: 就是为了避免这种事发生
基本上判例在ptt来说是很没有效力的
板主不像是外面法官或者检察官受过法律学院的专业训练
新板主上来可能就又不同标准了
而且临时规定都有规定使用的时效
（板规甚至还规定最长不能超过1个月，不然又为何需要重新公告）
如果临时规则已经失效了，你觉得他所产生判例还有效力吗？
还有效的话是不太合理的
板主拿临时规则特别法产生的判例，在失效後继续沿用到普通法
我认为申诉的话是一定会过的。
如果你担心的话，我可以在1/13解严公告内一并注明
期间产生的判例为特殊时空背景下之处置案例，不应作为普通法时间之判例援引
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 136.144.53.30 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1577775789.A.F19.html
※ 编辑: jschenlemn (136.144.53.30 美国), 12/31/2019 15:04:48
1F：→ kirbycopy: 以前有个法官还是检察官跟我说过 不是125.227.149.211 12/31 15:05
2F：→ kirbycopy: 所有案件判决完就是判例 是觉得那案件125.227.149.211 12/31 15:05
3F：→ kirbycopy: 的判决能当其他案件的参考 透过一定程125.227.149.211 12/31 15:06
4F：→ kirbycopy: 序後 那个案件才会变成判例 才有援引125.227.149.211 12/31 15:06
5F：→ kirbycopy: 价值125.227.149.211 12/31 15:06
6F：→ eva00ave: 特殊时期的严格不会影响平常 27.242.229.153 12/31 15:28
7F：→ eva00ave: 这个才是我提出这个的意图 27.242.229.153 12/31 15:28
8F：→ eva00ave: 不论我看法如何 27.242.229.153 12/31 15:28
9F：→ eva00ave: 现在411已经让一堆差边球出现 27.242.229.153 12/31 15:28
10F：→ eva00ave: 而让这个出现的是你们的建议禁字 27.242.229.153 12/31 15:28
11F：→ eva00ave: 411的问题放一边 27.242.229.153 12/31 15:28
12F：→ eva00ave: 避免模糊现在限制政治文章 27.242.229.153 12/31 15:28
13F：→ eva00ave: 才不会本末倒置 27.242.229.153 12/31 15:28
14F：→ eva00ave: 前面有人拿判例 27.242.229.153 12/31 15:29
15F：→ eva00ave: 例如我拿大麻判例靠背 27.242.229.153 12/31 15:29
16F：→ eva00ave: 这样对於大选时期判严格一点帮助都没有 27.242.229.153 12/31 15:29
17F：→ eva00ave: 严格水桶不会让411不存在 27.242.229.153 12/31 15:29
18F：→ jschenlemn: 这就要看你实际的方案如何了 136.144.53.30 12/31 15:40
19F：→ jschenlemn: 还是会碰到像是大麻谢的案例 136.144.53.30 12/31 15:40
20F：→ jschenlemn: 你不用4-11。但是临时条款要怎麽认定 136.144.53.30 12/31 15:40
21F：→ jschenlemn: 而且其实现在的加重也不会影响到平时 136.144.53.30 12/31 15:43
22F：→ jschenlemn: 至少我不会，连柯医师教人自杀那篇 136.144.53.30 12/31 15:45
23F：→ jschenlemn: 在从严前我都力保没有政治违规了 136.144.53.30 12/31 15:45
24F：→ jschenlemn: 但当然现在看到直接违规 136.144.53.30 12/31 15:45
25F：→ jschenlemn: 为何避免模糊当然也不失为理由之一 136.144.53.30 12/31 15:47
26F：→ jschenlemn: 但实际上会不会出更多问题也不知道 136.144.53.30 12/31 15:50
27F：→ eva00ave: 我举个例子 27.242.229.153 12/31 16:42
28F：→ eva00ave: 以昨天的禁字表一出来马上就有人故意差 27.242.229.153 12/31 16:42
29F：→ eva00ave: 边 27.242.229.153 12/31 16:42
30F：→ eva00ave: 有人质疑某些字为何有问题 27.242.229.153 12/31 16:42
31F：→ eva00ave: （个人认为这是你们定义时没有去判断是 27.242.229.153 12/31 16:42
32F：→ eva00ave: 否带有政治立场的前提闹出来的（我个人 27.242.229.153 12/31 16:42
33F：→ eva00ave: 一直都是反对411桶没有政治立场提到人名 27.242.229.153 12/31 16:42
34F：→ eva00ave: 这一点）） 27.242.229.153 12/31 16:42
35F：→ eva00ave: 而且辩论会完後的少一粒事件 27.242.229.153 12/31 16:42
36F：→ eva00ave: 就更加证明这个东西无法去有效阻止有人 27.242.229.153 12/31 16:42
37F：→ eva00ave: 制造出新的政治用於 27.242.229.153 12/31 16:42
38F：→ eva00ave: 而用昨天那样处理马上就有争议了 27.242.229.153 12/31 16:42
39F：→ eva00ave: 假设 27.242.229.153 12/31 16:42
40F：→ eva00ave: 用我提出的限定条款来看 27.242.229.153 12/31 16:42
41F：→ eva00ave: 限定期间禁止所有政治相关 27.242.229.153 12/31 16:42
42F：→ eva00ave: （水桶到大选後这种短时间特定水桶可以 27.242.229.153 12/31 16:42
43F：→ eva00ave: 避免过度的反弹 27.242.229.153 12/31 16:42
44F：→ eva00ave: 等反弹玩都出土了） 27.242.229.153 12/31 16:42
45F：→ eva00ave: 不用增加禁止表可以避免有人靠背百毒化 27.242.229.153 12/31 16:42
46F：→ eva00ave: 因为这不是文字狱 27.242.229.153 12/31 16:42
47F：→ eva00ave: 不会被靠背双标化 27.242.229.153 12/31 16:42
48F：→ eva00ave: 因为这不是平常版规 27.242.229.153 12/31 16:42
49F：→ eva00ave: 简单的说 27.242.229.153 12/31 16:42
50F：→ eva00ave: 我提这个就是为了减少争议性 27.242.229.153 12/31 16:42
51F：→ eva00ave: 当可以靠背的东西减少了 27.242.229.153 12/31 16:42
52F：→ eva00ave: 想要被嘘爆也很难 27.242.229.153 12/31 16:42
53F：→ eva00ave: 至於411的争议点因为不是 27.242.229.153 12/31 16:42
54F：→ eva00ave: 411判靠背411的 比如说我 27.242.229.153 12/31 16:42
55F：→ eva00ave: 也无法用411靠背版皇 27.242.229.153 12/31 16:42
56F：→ eva00ave: 因为这不是411 27.242.229.153 12/31 16:42
57F：→ eva00ave: 你用於无法避免有人乱闹自杀 27.242.229.153 12/31 16:42
58F：→ eva00ave: 但是你可以让争议减少 27.242.229.153 12/31 16:42
59F：→ eva00ave: 争议减少想闹的也闹不起来 27.242.229.153 12/31 16:42
60F：→ eva00ave: 会被正常文章淹没 27.242.229.153 12/31 16:42
61F：→ eva00ave: 参考一下啦 27.242.229.153 12/31 16:42
62F：推 mikeneko: 你怕政治文泛滥禁发文不就好了，结果现 111.83.40.15 12/31 18:54
63F：→ mikeneko: 在一堆被桶的都是推文被钓到，难不成推 111.83.40.15 12/31 18:54
64F：→ mikeneko: 文会影响版面? 111.83.40.15 12/31 18:54
65F：推 Tiamat6716: 推文违规不就自己想到什麽就讲什麽 36.228.104.221 12/31 23:40
66F：→ Tiamat6716: 我不认为发文者(无违规的文章)有错 36.228.104.221 12/31 23:40