作者LoKingSer (鲁王蛇)
看板C_ChatBM
标题Re: [问题] Abby530424板主请进~~~
时间Fri Sep 17 18:52:01 2021
※ 引述 《LoKingSer (鲁王蛇)》 之铭言：
先不论bear701107板友在先前的推文言论中，刻意提及某位板友、边板仔、齁文、虹粉之行
为
https://i.imgur.com/eyUJ3D4.png
是否意图挑起多方群体纷争
Abby530424：这篇文底下的留言首先是ice版友损虹en失败 然後bear版友与ice版友开始争
论ice版友对於垃圾(毒瘤)的定义
争论时，刻意离题扯到其他群体（Hololive的粉丝）
https://i.imgur.com/q3Bl2g8.png
https://i.imgur.com/b9Ptwee.png
争论时，刻意离题扯到其他群体中可再细分之小群体（Hololive的成员—百鬼绫目与兔田佩
克拉的粉丝）
https://i.imgur.com/Av3wFsB.png
Abby530424：你看起来只看齁啊 你还会看订阅低於百万的垃圾喔 这句话是承接ice版友的
垃圾发言 并猜测他的定义是在於百万根据ice版友过去之发言 这个猜测是属於合理的猜测
因此认为未违反4-7
观其icenogaum板友过去之所言
https://i.imgur.com/PZIyrob.png
https://i.imgur.com/9DSaJja.png
确有攻击Vtuber—不知火芙蕾雅的情况发生
截图之言论源自下列这一篇文章
#1X9o4jVG (C_Chat)
但该篇文章已是三个礼拜前的文章了（8/26）
其实推文有些人吵得挺凶的
不过当初没人检举4–7引战
但该篇文章黄字之言论，是由bear701107板友先行挑起
https://i.imgur.com/Xk1n1c3.png
bear701107板友刻意使用icenogaum板友三个礼拜前的言论来
反讽对方
板主您认为此一行为是属於
合理的猜测
我是否可以将板主您此一认定标准解释成：
「与板友互相争论时，使用板友
过去之言论来反讽对方，不论该
过去之言论是否构成攻击、
谩骂、嘲讽、挑衅，即属於
合理的猜测，故不构成4–7引战违规。」
↑请问小弟此一认知是否正确？
Abby530424：至於L版友所提到的先後顺序关系并不会影响到判断4-7的标准
Abby530424：回j前版主 这边并没有後骂人的不用罚
小弟个人感觉……似乎不是如此（？）
Abby530424：但是他所提到「你还会看订阅低於百万的垃圾喔」与 「不知火虽然sc高 但是
订阅不如同期都到百万就是拉不起的毒瘤」都是源自於与其争辩的ice板友
这边小弟再询问一次
「攻击的言论
源自他人过去之所言，亦或是
重复、模仿、复述争论对象之攻击言论
皆属於
合理的猜测，可排除於4–7引战违规之外」←是否如此？
後续争论时，持续刻意离题扯到其他群体（Hololive的粉丝）
https://i.imgur.com/YDyiiNX.png
後续争论时，持续刻意离题扯到其他群体中可再细分之小群体（Hololive的成员—百鬼绫目
的粉丝）
https://i.imgur.com/LbppmuY.png
後续争论时，持续刻意离题扯到其他群体（Hololive的粉丝）
https://i.imgur.com/tLw3KRM.png
bear701107板友自承是在戳人，且明确指出斗虫仔（比较Vtuber间之订阅、同接、ＳＣ等等
数值之群体）都在
垃圾垃圾叫←这应该已达地图炮人身攻击的标准了吧？
https://i.imgur.com/KstC5XW.png
而最後一句话之言论，也有类似祝人
「吃饭不会噎到^_^
走在路上不会被车撞^_^
全家平安不会得到武汉肺炎^_^
大完便不会没有卫生纸可以擦^_^
联络簿父母不会忘记签^_^」
的反讽意味存在
（当然，这只是小弟个人的观感，可能有过度解读
是否真是如此，还得由板主您自行判断）
bear701107板友与icenogaum板友之间互相批评论战，违规与否的判定差异
还望Abby530424板主您能够再次释疑
为小弟、也为可能同样感到困惑的板友们，指点迷津：）
--
https://i.imgur.com/HO73sN3.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.116.208.84 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1631875923.A.89D.html
1F：推 bear701107: ice没有垃圾垃圾叫？这是陈述ice所做114.33.247.232 09/17 18:53
2F：→ bear701107: 的事 什麽叫地图炮人身攻击114.33.247.232 09/17 18:54
3F：→ bear701107: 从头到尾我都在跟他战 你一直想导向114.33.247.232 09/17 18:55
4F：→ bear701107: 我在针对某个群体 试图误导吗？114.33.247.232 09/17 18:55
5F：推 a1234555: 阿比他跟我说他有去看原文了101.10.49.134 09/17 18:55
6F：→ a1234555: 不要太不满101.10.49.134 09/17 18:55
7F：→ bear701107: 你们现在是想搞恶魔的证明吗？114.33.247.232 09/17 18:56
8F：→ a1234555: 究竟是阿比骗我，还是阿比看不懂101.10.49.134 09/17 18:56
9F：→ a1234555: 恐怕只有当事人才知道了101.10.49.134 09/17 18:56
10F：→ bear701107: 大概我要像六子一样破肚挖胃证明我没114.33.247.232 09/17 18:57
11F：→ bear701107: 吃两碗凉粉你们才会开心吧呵呵114.33.247.232 09/17 18:57
12F：推 YukiNagi: 所以人身攻击为什麽不是用4-5而是4-7？101.12.28.84 09/17 19:04
板规：
4-7
〔蓄意引战/乱板违规〕
Ⅰ 发文、回文、推文有以下情事者，为蓄意引战，处水桶一个月。
一 板主S争议文或者M违规文後，仍继续发表或回覆相关文章。
二 经板主群多数决判定蓄意引起争议者。
三 文章内容有私人恩怨并产生针对之事实，经当事人检举者。
四 多次负面攻击ACG相关作品、声优、角色等支持粉丝者。
五 蓄意挑起不同ACG相关作品粉丝之间纷争者。
六 文章内容意图扰乱看板秩序者
13F：推 jerry7668: 结果你出的作业比我还难欸 223.136.33.232 09/17 19:05
14F：推 smart0eddie: 简单的说 请ice自己来检举就可以了（110.28.74.58 09/17 19:05
15F：→ smart0eddie: ？110.28.74.58 09/17 19:05
16F：推 jerry7668: 我都出是非选择 你出申论题223.136.33.232 09/17 19:07
没ㄚ，我没有想要出题考板主ㄚ
我只是想搞清楚为啥两人互骂，但是其中一人可以免责而已
17F：推 a1234555: 没阿，他只要肯去看一下原文101.10.49.134 09/17 19:11
18F：→ a1234555: 就会发现那个bear从头到尾都在唬烂101.10.49.134 09/17 19:11
19F：→ a1234555: 什麽都讲成是别人讲的，推得乾乾净净101.10.49.134 09/17 19:11
20F：→ a1234555: 阿就不知道为何不肯去翻一下101.10.49.134 09/17 19:11
21F：推 bear701107: 该篇原文虹ho都有提到 你这篇说我刻意 114.33.247.232 09/17 19:11
22F：推 ParkChanWook: 4-5叫某i来检举就行啦 49.159.73.184 09/17 19:11
23F：→ bear701107: 离题跑去吵holo 我也觉得挺奇怪的啦114.33.247.232 09/17 19:12
24F：→ bear701107: pttweb查了一下发现果然又是小圈圈114.33.247.232 09/17 19:13
25F：→ bear701107: 出来的呵呵114.33.247.232 09/17 19:14
26F：→ bear701107: 出张嘴栽赃很简单啊 又不用花多少力气114.33.247.232 09/17 19:15
27F：→ YukiNagi: 然後我一直有疑虑，因为人身攻击而同时 101.12.28.84 09/17 19:21
28F：→ YukiNagi: 判4-5跟4-7这不是违反一罪不二罚的原则101.12.28.84 09/17 19:21
29F：→ YukiNagi: 吗？ 101.12.28.84 09/17 19:21
请去看过往4–5与4–7同时违规之判例
西洽并无所谓「一罪不二罚的原则」
多的是一行为同时触犯多条板规的案例
30F：推 bear701107: 他原本检举我两条是不同理由 不是都114.33.247.232 09/17 19:22
31F：→ bear701107: 人身攻击114.33.247.232 09/17 19:22
32F：→ bear701107: 虽然有些人一直想要把我的推文导向我114.33.247.232 09/17 19:23
33F：→ bear701107: 有人身攻击的意图就是了呵呵114.33.247.232 09/17 19:23
34F：→ YukiNagi: 关於斗虫是否违反4-7我也有话要说，类101.12.28.84 09/17 19:33
35F：→ YukiNagi: 似的acg讨论(举凡各类作品销量、评分之101.12.28.84 09/17 19:33
36F：→ YukiNagi: 比较)在板上也是时常有人发，纵使风气 101.12.28.84 09/17 19:33
37F：→ YukiNagi: 并不讨喜但是否能该用板规来硬性规定还 101.12.28.84 09/17 19:33
38F：→ YukiNagi: 请板主三思 101.12.28.84 09/17 19:33
※ 编辑: LoKingSer (150.116.208.84 台湾), 09/17/2021 19:33:53
39F：→ YukiNagi: 但是一罪不二罚是中华民国法律的施行原 101.12.28.84 09/17 19:35
40F：→ YukiNagi: 则，请问这难道没有上位法违规的疑虑吗 101.12.28.84 09/17 19:35
41F：→ YukiNagi: ？101.12.28.84 09/17 19:35
这里是ＰＴＴ= =……不是什麽法院……
你要不要乾脆说，板主水桶板友是限制言论自由，已经违宪好了= =……
你觉得下列此一检举案，被检举人同时触犯多条板规，但是只能用其中一条板规来惩处？
#1XGdxioR (C_ChatBM)
那我请问，应该要用哪一条板规来惩处才适当？
42F：→ YukiNagi: 我想西恰判例位阶并不会大於上位法吧？101.12.28.84 09/17 19:36
这里是ＰＴＴ= =………
43F：→ a125g: 他模仿的主体是针对i版友啊==42.77.49.3 09/17 19:37
44F：推 bear701107: 就算我说用pttweb查我所有发言 我从未114.33.247.232 09/17 19:38
45F：→ bear701107: 针对阿火骂过阿火 也会被说我在唬烂114.33.247.232 09/17 19:39
46F：→ a125g: 4-7本来就很吃心证 你想翻案就看检举人要42.77.49.3 09/17 19:39
47F：→ a125g: 不要去申诉==42.77.49.3 09/17 19:39
48F：→ YukiNagi: 如有人身攻击则应以专属规定4-5去做判101.12.28.84 09/17 19:39
→ YukiNagi: 决，不应用同样理由加判4-7，反之亦然 101.12.28.84 09/17 19:39
一言论同时触犯4–5与4–7的判例，给您参考
#1X7QCAj8 (C_ChatBM)
#1X80t-br (C_ChatBM)
#1X82D1Jn (C_ChatBM)
#1XC8LH27 (C_ChatBM)
49F：→ bear701107: 我无法证明我没这样想过 这就恶魔的 114.33.247.232 09/17 19:39
50F：→ bear701107: 证明 114.33.247.232 09/17 19:40
51F：→ bear701107: 都有曾经是鲨粉後来变鲨黑的例子114.33.247.232 09/17 19:41
52F：→ YukiNagi: 不然所有违规行为就人身攻击被判两罚未 101.12.28.84 09/17 19:41
53F：→ YukiNagi: 免裁罚过当101.12.28.84 09/17 19:41
54F：→ bear701107: 要一直扯我是火黑我还真没办法完自证 114.33.247.232 09/17 19:41
到底谁说你是火黑了？_？
55F：推 wetor: 你请本人去申诉啊==看戏喊烧123.0.203.201 09/17 19:46
56F：→ a125g: 为什麽不截23：24的发言42.77.49.3 09/17 19:46
57F：→ a125g: 那句不就是在反驳不知火被称毒瘤很好笑42.77.49.3 09/17 19:46
因为後面的言论是在反讽，所以前面的言论一律免责是吗？
58F：推 bear701107: 他在吵为何引述模仿不能被判犯规114.33.247.232 09/17 19:48
59F：→ a125g: 在这边争论也无法改变判决 叫检举人去申诉42.77.49.3 09/17 19:48
60F：→ a125g: 才会 42.77.49.3 09/17 19:48
我没说我想要改变判决ㄚ
我只是想问清楚板主的判决标准而已
61F：→ bear701107: 然後就会开始扯心态芸芸的东西114.33.247.232 09/17 19:49
62F：→ a125g: 才有可能会42.77.49.3 09/17 19:49
64F：→ Abby530424: L版友您好 我认为垃圾是从这句开始114.136.123.153 09/17 19:50
65F：推 wetor: 板主没照我想的思路去判，我要疯狂出作业123.0.203.201 09/17 19:50
66F：→ wetor: 去了解他123.0.203.201 09/17 19:50
67F：推 bear701107: 也可能跟板主没拜码头有关系 114.33.247.232 09/17 19:51
※ 编辑: LoKingSer (150.116.208.84 台湾), 09/17/2021 19:52:20
68F：→ Abby530424: 至於L版友的询问 如果没有上面这一句114.136.123.153 09/17 19:52
69F：→ a125g: ho粉内战 鲁王蛇也会戳自己人 42.77.49.3 09/17 19:53
谁管他是不是Ho粉= =……
70F：推 bear701107: 我不是ho粉 对他们来说我更不是ho粉114.33.247.232 09/17 19:54
71F：→ Abby530424: 那就会是判定bear版友4-7违规114.136.123.153 09/17 19:54
72F：→ bear701107: 甚至还觉得我去戳到他们的要人 114.33.247.232 09/17 19:54
73F：→ Abby530424: 而不是引用他人过去的发言 无论发言违114.136.123.153 09/17 19:55
74F：→ Abby530424: 规与否都safe114.136.123.153 09/17 19:55
75F：→ bear701107: 那当然没有所谓内战问题 只有要不要 114.33.247.232 09/17 19:55
76F：→ bear701107: 搞人而以 114.33.247.232 09/17 19:55
77F：→ Abby530424: 至於下面的斗虫仔都在垃圾垃圾叫114.136.123.153 09/17 19:56
78F：→ a125g: 原检举文 是指称被检举人说他人是斗虫并攻 42.77.49.3 09/17 19:56
79F：→ a125g: 击不知火 斗虫我不知道违不违规 但看不出42.77.49.3 09/17 19:56
80F：→ a125g: 他在攻击不知火 反而是在跟i吵42.77.49.3 09/17 19:56
81F：→ Abby530424: 我倾向解释为 都在叫别人垃圾 所以没114.136.123.153 09/17 19:57
82F：→ Abby530424: 有4-5 4-7114.136.123.153 09/17 19:57
83F：推 bear701107: 现在就一直在针对我的语意 然後说我在 114.33.247.232 09/17 19:58
84F：→ bear701107: 话唬烂卸责 很针对 114.33.247.232 09/17 19:59
85F：→ Abby530424: 不过希望各位留言着重於案件讨论 谢114.136.123.153 09/17 20:00
86F：→ Abby530424: 谢114.136.123.153 09/17 20:00
好的，感谢板主拨冗为小弟解答：）
虽然我还是不太明白为何ＡＢ两方互骂
Ａ的言论多一句或是少一句，会影响到Ｂ的言论是否判定为引战就是ㄌ
可能是小弟我资质愚钝，深感愧疚：（
87F：推 jerry7668: 两边互骂 一个有事一个没事 ????111.249.238.86 09/17 20:20
88F：推 bear701107: 我想现实中有一堆判例是两边互骂只有 114.33.247.232 09/17 20:23
89F：→ bear701107: 一边有事的情形吧 114.33.247.232 09/17 20:23
90F：→ bear701107: 我是不知道你一直针对这点做什麽 114.33.247.232 09/17 20:24
91F：→ bear701107: 现在是赠品有事但主体没事你不高兴吗114.33.247.232 09/17 20:25
92F：→ ZooseWu: "如果没有上面这一句那就会是判定bear版36.227.139.177 09/17 20:38
93F：→ ZooseWu: 友4-7违规" 被鱼钓到违规也算违规吧 36.227.139.177 09/17 20:38
https://i.imgur.com/pgdcFoo.jpg
94F：推 k960608: 不管 各打五十大板 大家才开心150.117.33.111 09/17 20:39
95F：推 bear701107: 是先有ice有多次呛他不喜欢的vt垃圾 114.33.247.232 09/17 20:42
96F：→ bear701107: 毒瘤这行为 才有我後来陈述他所为事实 114.33.247.232 09/17 20:43
97F：→ bear701107: 的行为 陈述他人行为应该没违规吧 114.33.247.232 09/17 20:44
98F：→ bear701107: 现在就是不管前後文不管语意 只要说过 114.33.247.232 09/17 20:45
99F：→ bear701107: 就要当违规就是了？ 114.33.247.232 09/17 20:46
100F：→ bear701107: 那这样这板会有更多滥诉案件产生吧114.33.247.232 09/17 20:46
101F：→ k960608: 建议是不要 因为如果他今天本人来检举150.117.33.111 09/17 20:47
102F：→ k960608: 你就得乖乖吞下去 是因为这是不是本人150.117.33.111 09/17 20:47
103F：→ k960608: *这次150.117.33.111 09/17 20:47
104F：推 bear701107: 其实这件事就我跟ice两人的事情114.33.247.232 09/17 20:50
105F：推 a123444556: 两人论战(?)减少吃4-5尽量对事不对人 111.249.40.175 09/17 20:50
106F：→ bear701107: 结果在烧的都是其他人 觉得很奇怪114.33.247.232 09/17 20:50
107F：→ a123444556: 4-7也用同样道理 针对作品、角色批评111.249.40.175 09/17 20:51
108F：→ k960608: 因为你们两个都是被别人检举 版主判定 150.117.33.111 09/17 20:51
109F：→ k960608: 而且结果也不一样 如果是你们两个互打150.117.33.111 09/17 20:52
110F：→ k960608: 应该是通通送下去 150.117.33.111 09/17 20:52
111F：推 bear701107: 依你这样讲 这样我应该也要为了之前 114.33.247.232 09/17 20:52
112F：→ a123444556: 减少挑衅 这样基本上就不会被这两条咬 111.249.40.175 09/17 20:53
113F：→ bear701107: 我跟ted互骂结果他没事而忿忿不平才对 114.33.247.232 09/17 20:53
若是你对於板主的判决不满，可以依规定进行申诉
114F：→ bear701107: 问题是当初我没有 但是现在却是其他人114.33.247.232 09/17 20:53
115F：→ bear701107: 一直喊烫这点 我觉得莫名其妙114.33.247.232 09/17 20:54
不选择申诉，那就是默认板主的判决了
自然没有什麽好不满的吧：）
116F：推 owo0204: 我觉得是不是全部桶一桶比较快 ，干嘛强 1.200.38.167 09/17 20:54
117F：→ owo0204: 迫版主看吵架 1.200.38.167 09/17 20:54
118F：→ owo0204: == 1.200.38.167 09/17 20:55
119F：→ k960608: 除非检举人或是ice本人来申诉 不然现在 150.117.33.111 09/17 20:59
120F：→ k960608: 的确是不关你的事ww 大家只是想戳板主看 150.117.33.111 09/17 20:59
121F：→ k960608: 他的标准而已 150.117.33.111 09/17 20:59
122F：推 storewater: 板主要全部吵架都看完的话大概会过劳223.141.232.211 09/17 21:02
123F：→ storewater: 大家再戳下去的话可能也会223.141.232.211 09/17 21:03
124F：→ a123444556: 热门大板板主是屎缺就常常一堆人检举 111.249.40.175 09/17 21:07
125F：→ a123444556: 如果又有其他事情没弄好开趴踢会累死111.249.40.175 09/17 21:07
ㄅ要
127F：推 mikeneko: 两个人吵架，第三人在检举 114.46.191.220 09/17 21:21
128F：推 ga652206: 有人开头就可以放心攻击了 27.52.58.177 09/17 22:22
129F：→ ga652206: 反正4-7只吃起头者吗 27.52.58.177 09/17 22:23
130F：推 bear701107: 我是不懂为什麽一直有人把引述和陈述 114.33.247.232 09/17 22:40
131F：→ bear701107: 某人的言行 当成我跟某人一样在攻击114.33.247.232 09/17 22:40
132F：→ bear701107: 他的言行中所攻击的对象114.33.247.232 09/17 22:41
今天Ａ随便乱摸别人屁股，Ｂ为了想教训对方，让对方知道性骚扰是不对的，所以Ｂ就刻意
模仿Ａ的行为，去乱摸Ａ的屁股，让Ａ知道被性骚扰的感受
虽然Ｂ立意良善，但你觉得Ｂ的行为是正确的吗？
而且你所谓的「引述和陈述」，好像不是那麽的客观与理性捏
让人感觉只是想利用对方说过的话，来喷回去捏
133F：推 yiwangneko: 订阅数到底有啥好吵的==36.233.237.212 09/17 23:51
134F：→ k960608: 跟政治一样 可不可以都封起来ヽ(ﾟ∀。)150.117.33.111 09/17 23:53
135F：推 bear701107: 所以有没有觉得相较之下 你们这些旁边114.33.247.232 09/17 23:54
136F：→ bear701107: 喊烫的行事逻辑很奇怪啊:) 114.33.247.232 09/17 23:54
137F：→ bear701107: 我是不知道有些人一直指着别人说他有 114.33.247.232 09/17 23:56
138F：→ bear701107: 做 或者是一定要两人各打五十大板 114.33.247.232 09/17 23:56
139F：→ bear701107: 这种思考逻辑有比较厉害啊:) 114.33.247.232 09/17 23:57
140F：推 bear701107: 不觉得你硬酸的点和我要说的点不太一114.33.247.232 09/17 23:59
141F：→ bear701107: 样吗:) 也难怪会这样穷追猛打:)114.33.247.232 09/17 23:59
142F：→ bear701107: 就是看看乱掰一阵後我会不会有什麽 114.33.247.232 09/18 00:00
143F：→ bear701107: 言行可以再继续追打吧:) 114.33.247.232 09/18 00:00
144F：→ a125g: 其实讨论没啥意义 都已经结案了 180.177.2.49 09/18 00:08
145F：→ a125g: 除非检举人去申诉 180.177.2.49 09/18 00:08
讨论怎麽会没意义呢？
让大家知道板主判决的标准
以後想吵架的时候，就会知道该如何模仿对方的言论来反讽，才不会被板主水桶ㄚ
146F：→ bear701107: 所以就像我在上面推文说的一样114.33.247.232 09/18 07:20
147F：→ bear701107: 想利用这个判例来搞事嘛:)114.33.247.232 09/18 07:21
148F：→ bear701107: 不过这判例应该很难应用啦114.33.247.232 09/18 07:22
149F：→ bear701107: 首先是你要先记得对方说过什麽话114.33.247.232 09/18 07:22
150F：→ bear701107: 或者愿意一句一句慢慢查:)114.33.247.232 09/18 07:22
151F：→ bear701107: 你连自己说过什麽话都不太记得114.33.247.232 09/18 07:23
152F：→ bear701107: 要怎麽应用这个判例我倒是想看看:) 114.33.247.232 09/18 07:23
153F：推 jerry7668: 痾 现在很好查阿... 111.249.238.86 09/18 12:18
154F：推 bear701107: 很好查不代表查的到所要的啊:) 114.33.247.232 09/18 18:43
好啦！乖啦！你运气真的很好啦！
刚好一位板主离职，一位板主放假
剩下的其中一位板主，好心放你一马，判你无违规
然後检举人看起来也没有要申诉的意思
我觉得你可以为此感到高兴，大肆庆祝一番ㄌ：）
155F：推 bear701107: 你不觉得同一句话要说两次很累吗:)114.33.247.232 09/18 21:28
还好捏
我在问板主问题，你回那麽一大串你的个人看法都不累了，我怎麽会觉得累呢？
※ 编辑: LoKingSer (150.116.208.84 台湾), 09/18/2021 22:28:08
156F：推 bear701107: 也是啦 可以半夜不睡觉在回文 114.33.247.232 09/18 22:35
157F：→ bear701107: 的确是不会觉得累呢:) 114.33.247.232 09/18 22:35