作者nh507121 (伊莉雅我老婆)
看板C_ChatBM
标题Re: [问题] an94mod0 九案判B-4原因
时间Wed Nov 10 11:28:00 2021
大概回一下其他板主判B-4和我判B-2-1的理由，另外由於检举案须板主多数决判断，我和
A板主意见不同，所以也有问过请假中的L板主意见，毕竟他并非如之前请假是因为被处罚
所以提供意见并无不妥，他也认为以B-4处理比较好，故最终多数决决定以B-4处理
依
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BoardCourt/M.1537445634.A.D35.html
站长之前的判决有提到:
为保障使用者网路公民权，
履行本站对使用者受处分至少一次向上申诉权益之保证，
具体实践
#1ReeLWvv (BoardCourt)所述之价值与精神，
本站各级申诉看板，
现行对使用者申诉之「程序错误」进行处分之规则，
自六个月後之2019年3月20日00:00起一律失效，
但是有个但书:
使用者於申诉、公务看板因「
秩序干扰」所受处分不在此限
如我前面所说，被检举人经多次提醒仍以另一篇无关之申诉回应主张未超过时效，且被检
举人身为前板主，明显不是一般的申诉程序错误而是干扰秩序
其他板主认为他这样不算是洗板，因为A-2-2也说了申诉文章标题与内容，一篇应以单一判
决为限，比较偏向这9篇申诉文章为一个乱板行为并认为这样惩处过重违反比例原则，且板
务顾问说了B-2-1比较像是规范单一文章，所以其他板主认为以B-4处理比较好
但是我认为B-2-1并没有只规范到单一文章，因为里面提到了:
经板主群多数认定为无意义之建议/
洗文章/乱板文。
若是有人洗了很多篇无关检举板文章，一样是要依A-1-2一篇一篇检举B-2-1
且站长也提到了申诉、公务看板:
基於其并非一般讨论看板的特性，
可以有更高的秩序要求、甚至更严格的处分标准
应该要有更严格的标准，所以我认为以B-2-1判决30天*9=270天并无不妥
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.91.102.153 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1636514882.A.679.html
※ 编辑: nh507121 (219.91.102.153 台湾), 11/10/2021 11:29:23
1F：→ arrenwu: 我是觉得 B-2-1 270天好说 但不见得要退9 98.45.135.233 11/10 11:29
2F：推 ybz612: 一个乱板行为为什麽能退2 1.174.90.84 11/10 11:29
3F：→ arrenwu: 啦。毕竟B-2-1 的退文并不是必要的 98.45.135.233 11/10 11:29
※ 编辑: nh507121 (219.91.102.153 台湾), 11/10/2021 11:31:09
4F：推 teddy12114: 毒物王拍拍 看得出来你尽力了 110.30.1.79 11/10 11:30
5F：推 yankeefat: 算是不同意见书吧118.166.165.134 11/10 11:35
6F：→ kirbycopy: 所以用B-2-1处理就好了 要退几篇还是可125.227.149.212 11/10 11:48
7F：→ kirbycopy: 以斟酌阿 干嘛要用B-4导致可能有用到错125.227.149.212 11/10 11:48
8F：→ kirbycopy: 误板规的可能125.227.149.212 11/10 11:48
9F：→ yankeefat: 上面那边A板出来讲了118.166.165.134 11/10 11:49
10F：→ yankeefat: 总之就是想轻放 所以刑度高的B-2-1118.166.165.134 11/10 11:49
11F：→ yankeefat: 没办法引用 就随便抓了可以任意调整的118.166.165.134 11/10 11:49
12F：→ yankeefat: B-4118.166.165.134 11/10 11:49
13F：→ Abby530424: = = 58.114.79.55 11/10 11:50
14F：→ Abby530424: 这篇毒物王说得很清楚了吧 58.114.79.55 11/10 11:51
15F：→ kirbycopy: 毒物王就说他觉得可以用B-2-1处理了125.227.149.212 11/10 11:51
16F：→ kirbycopy: 现在你要解释为何用B-4阿 哪里清楚了125.227.149.212 11/10 11:51
17F：→ yankeefat: 这篇毒物王就是不同意见书啊118.166.165.134 11/10 11:51
18F：→ Abby530424: 我自己觉得这九篇是合起来的乱板行为 58.114.79.55 11/10 11:52
19F：→ Abby530424: 然後谘询板务顾问意见 用B-4比较好 58.114.79.55 11/10 11:52
20F：→ kirbycopy: 合起来不等於不能用b-2-1处理阿125.227.149.212 11/10 11:52
21F：→ kirbycopy: 那顾问卫和认定用B-4处理比较好要说阿125.227.149.212 11/10 11:53
22F：→ kirbycopy: 不然就没有清楚阿125.227.149.212 11/10 11:53
24F：→ yankeefat: kir大 这就是原音啦118.166.165.134 11/10 11:53
25F：→ yankeefat: *原因118.166.165.134 11/10 11:53
26F：→ yankeefat: 想帮他减刑解套才是真正的理由118.166.165.134 11/10 11:54
27F：→ aria0520: 板务顾问是因为有人很不想要270+9 61.57.145.79 11/10 11:54
28F：→ yankeefat: 其他都是後设了118.166.165.134 11/10 11:54
29F：→ kirbycopy: 而且建议不要拉顾问出来坦啦 你听了就125.227.149.212 11/10 11:54
30F：→ Abby530424: 因为板务顾问觉得B-2-1是针对单篇文章 58.114.79.55 11/10 11:54
31F：→ aria0520: 才无奈之下说你硬要减的话就用B-4吧 61.57.145.79 11/10 11:54
32F：→ kirbycopy: 等於那是你的想法了 不然让顾问当板主125.227.149.212 11/10 11:54
33F：→ kirbycopy: 不就好了125.227.149.212 11/10 11:54
34F：→ yankeefat: B-4想怎麽掰都可以 270+9->+60+2118.166.165.134 11/10 11:54
35F：→ yankeefat: 也是很合理的118.166.165.134 11/10 11:55
36F：→ Abby530424: 後设警察前来报到 58.114.79.55 11/10 11:55
37F：→ Abby530424: 我也觉得B-2-1是针对单篇文章的阿 58.114.79.55 11/10 11:55
38F：→ ybz612: 9篇长一样的文章 选两篇退2 你不觉得怪吗 1.174.90.84 11/10 11:55
39F：→ kirbycopy: 所以B-2-1里面说的"洗文章"是指单篇文?125.227.149.212 11/10 11:56
40F：→ kirbycopy: 你真的这样以为吗?125.227.149.212 11/10 11:56
41F：→ ybz612: 请问是要退哪两篇 第1篇和第4.5篇? 1.174.90.84 11/10 11:56
42F：→ yankeefat: 你下决定的理由那三行就充分说明了118.166.165.134 11/10 11:56
43F：→ aria0520: 退0退1退9都可以掰 退2还真的很难掰 61.57.145.79 11/10 11:56
44F：→ SSCSFE: 洗文章可以只洗一篇? 好喔 164.67.212.54 11/10 11:57
45F：→ aria0520: 很尴尬 61.57.145.79 11/10 11:57
46F：→ yankeefat: 就是不想270+9 大家都有看到118.166.165.134 11/10 11:57
47F：→ SSCSFE: B-2 ... 板主可视情况退文 164.67.212.54 11/10 11:57
48F：→ SSCSFE: 没人叫你B-2-1要每篇都退 164.67.212.54 11/10 11:58
49F：→ yankeefat: 270+0~9都还说得通118.166.165.134 11/10 11:58
50F：→ kirbycopy: 但是水桶一定要270125.227.149.212 11/10 11:58
51F：→ yankeefat: 硬是要套B-4来个60+2118.166.165.134 11/10 11:59
52F：→ Abby530424: 那你会不会发现上面说的推0退1退9问题 58.114.79.55 11/10 11:59
53F：→ kirbycopy: 但是退2的理由你现在好像也很难回答耶125.227.149.212 11/10 11:59
54F：→ Abby530424: 我认为以B-4是合起来的乱板行为 60+2 58.114.79.55 11/10 12:00
55F：推 guogu: 为什麽退2 哪2篇? 1.164.215.137 11/10 12:00
56F：→ aria0520: 快笑死 所以60+2到底怎麽冒出来的 61.57.145.79 11/10 12:01
57F：推 yankeefat: 既然是合起来的 那退2是甚麽意思118.166.165.134 11/10 12:01
58F：→ yankeefat: 一行为两罚吗118.166.165.134 11/10 12:01
59F：→ guogu: 你能用b-4挑两篇退为什麽b-2-1不行? 1.164.215.137 11/10 12:01
60F：→ aria0520: B-2-1就是乱版了何必再弄个B-4 61.57.145.79 11/10 12:01
61F：→ aria0520: 我建议你判个87+3.14如何 61.57.145.79 11/10 12:02
62F：→ Abby530424: B-4是可以合并退文的阿 58.114.79.55 11/10 12:02
63F：→ aria0520: "其余影响板务运作之行为而未列於板规" 61.57.145.79 11/10 12:03
64F：→ Abby530424: 那就是我跟毒物王对於B-2-1所针对的 58.114.79.55 11/10 12:03
65F：→ aria0520: 乱版有未列於板龟吗 61.57.145.79 11/10 12:03
66F：→ Abby530424: 有不同的见解 58.114.79.55 11/10 12:03
67F：→ ybz612: 一个行为 然後每4.5篇合并在1篇退文 好喔 1.174.90.84 11/10 12:03
68F：→ aria0520: 那我觉得意见这麽分歧不如上诉上去吧 61.57.145.79 11/10 12:03
69F：→ aria0520: 你也可以把锅往上甩 不错吧 61.57.145.79 11/10 12:04
70F：→ SSCSFE: B-2-1就不能合并退文? 我猜没先例吧 164.67.212.54 11/10 12:04
71F：→ qwer338859: 房子人写作业125.228.109.210 11/10 12:05
72F：→ Abby530424: 上诉是检举人与被检举人的权益 58.114.79.55 11/10 12:05
73F：→ SSCSFE: 你们是不是该回隐版再和顾问讨论一下如何 164.67.212.54 11/10 12:07
74F：→ SSCSFE: 对版规有一致的见解 164.67.212.54 11/10 12:07
75F：推 peterisme17: 退几不是重点,270太重所以才用B4 61.222.87.153 11/10 12:07
76F：→ peterisme17: 我这样理解对吗? 61.222.87.153 11/10 12:07
77F：→ ybz612: 可以请顾问过来跟大家对线吗 反正你们也是 1.174.90.84 11/10 12:08
78F：→ ybz612: 听顾问的话做事 1.174.90.84 11/10 12:08
79F：→ Abby530424: 应该是说对於这九篇申诉文到底是个别 58.114.79.55 11/10 12:09
80F：→ Abby530424: 还是合起来才是一个乱板的事件有不同 58.114.79.55 11/10 12:09
81F：→ Abby530424: 见解 58.114.79.55 11/10 12:09
82F：→ kirbycopy: 话说现在顾问是谁阿? 这是透明的吗?125.227.149.212 11/10 12:09
83F：→ kirbycopy: PP好像不是顾问了对吧?125.227.149.212 11/10 12:09
84F：→ Abby530424: 如果用B-2-1 基本上只会出现三种状况 58.114.79.55 11/10 12:10
85F：→ kirbycopy: 我倒是觉得你和顾问认定B-2-1只能处理125.227.149.212 11/10 12:10
86F：→ kirbycopy: 单篇文章 是最怪的 文字上就没这样写125.227.149.212 11/10 12:10
87F：→ Abby530424: 全safe 只杀最後一篇误导的 全out 58.114.79.55 11/10 12:10
88F：→ kirbycopy: 甚至还有包含"洗文章"在里面耶 洗文章125.227.149.212 11/10 12:11
89F：→ kirbycopy: 较可能是多篇造成的行为吧125.227.149.212 11/10 12:11
90F：→ Abby530424: 但是对於乱板 他是写乱板文 58.114.79.55 11/10 12:12
91F：→ Abby530424: 而不是乱板行为 或是乱板 58.114.79.55 11/10 12:13
92F：→ yankeefat: 所以连九篇无意义文章不算洗文?118.166.165.134 11/10 12:13
93F：→ willie7878: 不是欸 人家就一篇一篇检举B-2-1 总 111.71.55.224 11/10 12:14
94F：→ willie7878: 共九篇 你就一篇一篇判 很难吗？ 111.71.55.224 11/10 12:14
95F：推 TNPSCG: 明知过期硬要发的文为什麽不能算乱板文 91.234.192.79 11/10 12:14
96F：→ ybz612: 所以这9篇不是乱板文 但是乱板行为? 1.174.90.84 11/10 12:14
97F：→ yankeefat: 所以乱板文不算乱板 也不算乱板行为118.166.165.134 11/10 12:15
98F：→ willie7878: 你要额外判B-4 也是先等B-2-1判完的 111.71.55.224 11/10 12:15
99F：→ willie7878: 事情 111.71.55.224 11/10 12:15
100F：→ yankeefat: 这样解读 应该是正确的吧?118.166.165.134 11/10 12:15
101F：→ yankeefat: 发文不算是行为 新理解118.166.165.134 11/10 12:16
102F：→ kirbycopy: 你绕成这样不就是更让人觉得退9太重你125.227.149.212 11/10 12:17
103F：推 guogu: 不是乱版文为什麽是乱版行为 1.164.215.137 11/10 12:17
104F：→ guogu: 你都说申诉是权利了 内容没问题你判他乱版? 1.164.215.137 11/10 12:17
105F：→ kirbycopy: 不舍才这样凹吗? 你的形象不顾一下?125.227.149.212 11/10 12:18
106F：→ ybz612: 可能是透过文章背後的替身使者乱板的吧 1.174.90.84 11/10 12:18
107F：→ SSCSFE: 有乱版行为但没有乱板文 懂了 164.67.212.54 11/10 12:18
108F：→ willie7878: 再说一次 你觉得太重可以根据原条文 111.71.55.224 11/10 12:18
109F：→ willie7878: 从轻量刑 而不是拿另一条来判 111.71.55.224 11/10 12:18
110F：→ SSCSFE: 9篇都当乱板文太重 抓1篇当乱板文太轻 164.67.212.54 11/10 12:19
111F：→ kirbycopy: 还是说其实是觉得270太重?125.227.149.212 11/10 12:19
112F：→ SSCSFE: 为折衷只好拿B-4 这样? 164.67.212.54 11/10 12:19
113F：推 yankeefat: 不觉得270太重那就会照搬270了吧118.166.165.134 11/10 12:20
114F：→ yankeefat: 而不是顺手砍成60118.166.165.134 11/10 12:20
115F：推 ga652206: 球又踢给顾问 顾问有决定权吗 39.12.250.170 11/10 12:27
116F：→ AkikaCat: 我提供一下个人意见：太重不是你们该觉 42.77.191.206 11/10 12:34
117F：→ AkikaCat: 得的，而是被检举人自己觉得然後提起申 42.77.191.206 11/10 12:34
118F：→ AkikaCat: 诉。板主该做的是依条约判定、多少就是 42.77.191.206 11/10 12:34
119F：→ AkikaCat: 多少，而不是觉得太重擅自减轻判定。 42.77.191.206 11/10 12:34
120F：→ AkikaCat: 你今天这个判无违规，意思就是以後大家 42.77.191.206 11/10 12:36
121F：→ AkikaCat: 都可以过期申诉或检举；由於判例在前所 42.77.191.206 11/10 12:36
122F：→ AkikaCat: 以只要我别洗太多篇、不要硬凹直接别回 42.77.191.206 11/10 12:36
123F：→ AkikaCat: 应都不算乱板，篇数不足也不会B-4，如 42.77.191.206 11/10 12:36
124F：→ AkikaCat: 果申诉或检举没被发现过期，判完还能上 42.77.191.206 11/10 12:36
125F：→ AkikaCat: 组务送你一个恣意妄为。 42.77.191.206 11/10 12:36
126F：→ yankeefat: 不是篇数不足 而是篇数再多都可以合并118.166.165.134 11/10 12:39
127F：→ yankeefat: 潮爽的 发越多CP值越高118.166.165.134 11/10 12:39
128F：→ AkikaCat: 而且检举人检举的不是B-4，你用B-4来判 42.77.191.206 11/10 12:40
129F：→ AkikaCat: 也不对，正常来说应该是先判检举无违规 42.77.191.206 11/10 12:40
130F：→ AkikaCat: 再用海巡违规，而不是跨条文判定吧？ 42.77.191.206 11/10 12:40
131F：→ runacat: 不然以後前a出的作业，n有豁免权 114.25.114.40 11/10 12:42
132F：→ runacat: 让a和L来写，大家说好不好， 114.25.114.40 11/10 12:42
133F：→ runacat: 个人造业个人担嘛 114.25.114.40 11/10 12:42
134F：→ ghostxx: 版友检举9个B21如不成立为何会凭空跑出B4 1.163.245.49 11/10 12:43
135F：推 Rolldadice: 为舍有豁免权 = = 讲得好像n不想写作 114.36.117.178 11/10 12:48
136F：→ Rolldadice: 业才送他退9 114.36.117.178 11/10 12:48
137F：推 aa091811004: 看……看不懂……114.136.108.148 11/10 12:49
138F：推 badend8769: 你好棒 27.105.57.172 11/10 12:49
139F：→ nh507121: 这个案件我总共已经写了3篇作业好吗 219.91.102.153 11/10 12:49
140F：推 aa091811004: 如果是几篇以内会变成改判B-4 有没114.136.108.148 11/10 12:52
141F：→ aa091811004: 有公式可以参考一下114.136.108.148 11/10 12:52
142F：推 Rolldadice: 下次选版主政见第七题都是这几篇了... 114.36.117.178 11/10 12:52
143F：推 undeadmask: 他又不是只洗这九篇 只是这次刚好被抓 36.234.48.47 11/10 12:53
144F：推 aria0520: n板我们支持你啦 61.57.145.79 11/10 12:53
145F：→ runacat: 现在看下来送退9合板规 114.25.113.157 11/10 12:54
146F：→ runacat: 後面改判B4才有现在的续摊趴踢 114.25.113.157 11/10 12:54
147F：→ runacat: 搞出这一摊的不是n 114.25.113.157 11/10 12:54
148F：→ runacat: 那自然後续的苦果不该由n担 114.25.113.157 11/10 12:54
149F：→ runacat: 不然n也太可怜了吧= = 114.25.113.157 11/10 12:54
150F：推 laugh8562: 你们要退0~9我觉得随便 但一定要桶270 101.12.43.76 11/10 12:55
151F：→ laugh8562: 天 101.12.43.76 11/10 12:55
152F：→ undeadmask: 查他发言纪录 动不动就洗个十几二十篇 36.234.48.47 11/10 12:55
153F：→ undeadmask: 没想到版主有这麽慈悲为怀 喜欢改作业 36.234.48.47 11/10 12:55
154F：推 AkikaCat: @yankeefat 没有啦，比例原则嘛。桶三 42.77.191.206 11/10 12:57
155F：→ AkikaCat: 十退一是一个单位，也就是说每四篇半才 42.77.191.206 11/10 12:57
156F：→ AkikaCat: 会踩到，不然以阀整数计算九篇两个单位 42.77.191.206 11/10 12:57
157F：→ AkikaCat: 每四篇踩到，等於一篇无违规嘛 XD 42.77.191.206 11/10 12:57
158F：→ AkikaCat: *笔误更正：每单位桶45退1 42.77.191.206 11/10 12:58
159F：推 aa091811004: 我不懂可以正常判的东西为什麽要搞114.136.108.148 11/10 12:58
160F：→ aa091811004: 成这样，还得开个不必要的特例，干114.136.108.148 11/10 12:59
161F：→ aa091811004: 嘛自找麻烦114.136.108.148 11/10 12:59
162F：推 ray10133: 9篇都一样 要仁慈就都别退文 要就退9. 59.124.1.114 11/10 13:06
163F：→ ray10133: 退2看不懂什麽状况 59.124.1.114 11/10 13:06
164F：推 aria0520: 真的 还不能整除 61.57.145.79 11/10 13:07
165F：→ aria0520: 所以是四舍五入还是无条件舍去 61.57.145.79 11/10 13:08
166F：→ Alcatraz666: 就用B-2-1桶270天 剩下要退0退1退9都 116.89.139.249 11/10 13:50
167F：→ Alcatraz666: 行 116.89.139.249 11/10 13:50
168F：→ Alcatraz666: 硬要用B-4来处理根本就是恣意妄为吧= 116.89.139.249 11/10 13:50
169F：→ Alcatraz666: = 116.89.139.249 11/10 13:50
170F：→ loliconrd: 撒一个谎用更多谎来掩盖的概念 223.137.107.85 11/10 15:09
171F：推 Sessyoin: 所以顾问是谁，要不直接板主给顾问当？ 114.37.72.15 11/10 15:13
172F：→ lycs0908: 说不定顾问就前板主 他本人 101.12.31.246 11/10 15:25
173F：→ walter741225: 板主顾问一般是前(几任)板主 101.12.51.170 11/10 15:25
174F：→ walter741225: 看意愿的 不过现任有人 基本上不明 101.12.51.170 11/10 15:26
175F：→ walter741225: 要喇赛最好要有证据 101.12.51.170 11/10 15:26
176F：→ walter741225: 现任有人->现任的人 101.12.51.170 11/10 15:27
177F：→ lycs0908: 原来都是自己人啊 你怎麽跟他斗 101.12.31.246 11/10 15:27
178F：→ ZooseWu: 板主顾问一直以来都是前版主去当阿 36.227.137.134 11/10 15:31
179F：→ ZooseWu: C洽所属的小组现任两位也都是C洽前板主 36.227.137.134 11/10 15:32
180F：→ ZooseWu: 还不是一堆板主在任时吃警告被解职 36.227.137.134 11/10 15:32
181F：推 tonyxfg: 顾问之前应该是pp1877，现在有没有换不 59.115.42.109 11/10 17:41
182F：→ tonyxfg: 知道，目前似乎还没看到他出来表示意见 59.115.42.109 11/10 17:41
183F：→ sos976431: pp已经不是了吧 而且之前是118吧 被拔 180.217.25.200 11/10 17:55
184F：→ sos976431: 了之後不知道是谁 180.217.25.200 11/10 17:55
185F：→ sos976431: 而且抓顾问出来要干嘛 叫检举人申诉或 180.217.25.200 11/10 17:57
186F：→ sos976431: 是你们打上去问也行啊 180.217.25.200 11/10 17:57
187F：→ pp1877: 板务顾问当初是小雨留我在隐板用的名义，118.166.142.215 11/10 18:21
188F：→ pp1877: 之後沿用会问每一个离职板主意愿，有的会118.166.142.215 11/10 18:21
189F：→ pp1877: 选择留下有的不会，所以已经这麽一段时间118.166.142.215 11/10 18:22
190F：→ pp1877: ，通常也不会只有一个顾问，另外顾问只有118.166.142.215 11/10 18:23
191F：→ pp1877: 建议用没任何实权，除了能多看个隐板跟一118.166.142.215 11/10 18:24
192F：→ pp1877: 般板友实际上没两样，最後我已经没当顾问118.166.142.215 11/10 18:24
193F：→ pp1877: 挺久了的，而不论知道谁是顾问都没意义。118.166.142.215 11/10 18:26
194F：推 LoKingSer: 不用非退９不可，但是至少也该退３ㄅ150.116.183.201 11/10 18:38
195F：→ LoKingSer: 三篇算一乱板退１，这样也没很过份ㄅ150.116.183.201 11/10 18:38
196F：→ k960608: 拜托不要再定价了QQ 150.117.33.111 11/10 19:46